Беседа с журналистами 

03.07.2022

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/OA8IhsKV

  

Темы: 

1. Рэкет в Израиле. 

2. День Независимости США: что происходит с американской мечтой? Что такое настоящая независимость государства?

3. Сезон свадеб в Израиле.

4. Открыт источник молодости. Почему люди боятся смерти. Что такое вечная жизнь?

Вопрос (Дуди): Начнём с нашей первой темы: «Рэкет в Израиле».

Многие города на юге Израиля в последние годы переживают бурный рост строительства. И наряду с этой тенденцией, городские подрядчики жалуются на организованное поведение преступных кланов, взимающих деньги за защиту против угроз. Вас, например, спрашивают, нужна ли вашему бизнесу охрана, а если вы отказываетесь, то у вас отбирают дорогое оборудование или сжигают ваше место. После этого вы все равно начинаете платить.

В большинстве случаев речь идёт о кланах из арабского сектора. И на севере, да и вообще по стране, картина безрадостная. И отчаявшиеся граждане, уже по собственной инициативе платят за защиту своего бизнеса ещё до того, как он будет налажен. А это – несколько тысяч шекелей в месяц. Полиция не в состоянии адекватно реагировать на это явление.
Как правильно совладать с наплывом этого рэкета?

М. Лайтман: Этот бандитизм переходит из страны в страну. Такие «волны» уже были в Южной и Северной Европе. Это происходит также и в нашем регионе, и в Америке, и в Мексике – в сущности, повсюду. Вопрос, как нам с этим справиться? 

Как мы можем с чем-нибудь справиться, если у нас нет правительства? Как можно с этим совладать, если нет твёрдой руки, которая могла бы взять власть, и навести порядок? Я не понимаю, как вообще можно навести порядок в стране, учитывая всё, что здесь происходит.

Ведущий: Вы говорите, что, по сути, это явление происходит во всём мире?

М. Лайтман: Это происходило во всём мире. Но развитые страны как-то преодолели это явление. А у нас это происходит повсюду до сих пор, но – «за кулисами» политической жизни. 

Ведущий: Какова причина этого явления?

М. Лайтман: Те, у кого хватает наглости и силы, зарабатывают на этом криминале деньги.

Ведущий: Можно ли научиться у других народов тому, как они справились с этим, и применить это в Израиле? Или в Израиле это нечто иное?

М. Лайтман: У нас это ещё хуже, потому что здесь есть арабская мафия, израильская мафия, мафия чиновников – преступность со всех сторон. Мне кажется, что любое наше правительство, приходящее к власти – недостаточно сильно, чтобы противостоять криминалу и навести в стране порядок. Это вызывает только пессимизм и скептицизм.

Ведущий: Давайте на минутку оставим правительство. А как нам действовать, как гражданам? Правильно ли владельцам бизнеса объединиться, агрессивно сопротивляться, выставить против рэкетиров свою команду, как-то бороться с ними?

М. Лайтман: Есть много фильмов о том, как боролись с этим явлением на «диком Западе», в Америке, когда к власти приходили то одни, то другие. А нам в Израиле, сегодня и сейчас, для этого нужно сильное правительство. Нужны люди, которые поймут, что выхода нет: необходимо обуздать этих наглецов. И при этом, учитывать нашу многогранную реальность, в которой замешаны и арабы, и евреи. К тому же, в этих структурах замешана власть, которая тоже делится на разные партии и течения.

Ведущий: Если бы было сильное правительство, какой закон ему нужно принять, чтобы предотвратить это явление?

М. Лайтман: Если было бы сильное правительство, то следовало бы устранить всех этих главарей мафии.

Ведущий: Явление рэкета распространяется не только на бизнесы, но и на строительство. 

М. Лайтман: На всё. Каждый, кто нарушает закон, должен быть объявлен вне закона.

Ведущий: Вот и получается, что евреи начинают отступать от севера и юга страны, то есть, мы постепенно уступаем наши территории уголовникам.

М. Лайтман: Евреи понимают, что это государство существует не во благо им и его гражданам, и потому не рассчитывают на полицию и правительство. Там много продажных и купленных функционеров. Поэтому у нас такое отношение к властям.

Ведущий: Есть ли способ вернуть ситуацию в нормальное состояние? Дело только в сильном руководстве?

М. Лайтман: Конечно, победить мафию возможно только сильной рукой, но я не вижу тех, кто на это способен. Для этого должно быть особое время, особая возможность, особенный человек, и тогда это случится.

Ведущий: Насколько я понимаю, Вы не видите этого «на горизонте»?

М. Лайтман: Сегодня, по тому, что там происходит, совершенно непонятно, есть ли у кого-то необходимый потенциал для руководства страной. Я уже давным-давно разочаровался в возможности реорганизовать всю эту систему. В том виде, в котором она существует сейчас, одни только сменяют других, и от этого нет никакой пользы.

Ведущий: Какие условия приведут к такой особой возможности, когда все эти «рычаги» смогут объединиться воедино, с целью произвести значительные изменения в Израиле?

М. Лайтман: Наверно, представители армии и полиции, совместно с главой правительства и главами других наших властных структур – должны объединиться. И вместе должны определить, каков, с этого момента и далее, будет порядок в стране. И мобилизовать армию и полицию против этого криминального преступного мира.

Ведущий: Более общий вопрос: на что указывает растущая культура преступных организаций и отдельных преступников в арабском обществе?

М. Лайтман: Любой на месте этих преступных организаций, поступил бы так же. Ведь, если никто не препятствует возможности завладеть какой-то землёй в Негеве, или даже в центре страны, и заработать на этом большие деньги, то, почему нет?

Ведущий: Почему это явление в меньшей степени наблюдается среди евреев?

М. Лайтман: Потому что евреи, всё-таки, более законопослушны, чем арабы. К тому же, у арабов есть поддержка из-за границы, что делает их еще более наглыми. Поэтому усиливаются тенденции, которые работают не на благо Израиля, евреев и страны. Мы, и в этой плоскости тоже, теряем свои позиции. Арабская и еврейская мафии, соединяясь воедино, приводят к разрушению государства.

Ведущий: В целом, среди евреев, наблюдаются слабость и страх перед арабами, которые, как мы видим, только усиливаются в последние годы.

М. Лайтман: Но мы сами к этому приводим! Что еще может быть, если мы позволяем арабам входить на нашу территорию? Как мы дошли до того, что сделали это возможным?! Ведь, арабы понимают только силу: это известно, и об этом написано. А если так, то мы обязаны принимать это в расчёт. Таков характер этого народа: он понимает только силу.

Мы что, ожидали, что они будут действовать в соответствии с Торой? Они применяют только силу, следуя указаниям своего правителя. И потому ясно, что они будут использовать любую подвернувшуюся возможность, чтобы давить и угрожать. В особенности, когда наши «народные избранники» готовы задобрить их любым способом, лишь бы остаться в своём «кресле». 

Ведущий: Вопрос в том, что ослабило нас, евреев? Откуда наш страх перед арабами?

М. Лайтман: От того, что мы не понимаем, что наша сила – в нашем объединении, и кроме этого, нет других сил. А когда мы раздробляемся, то становимся слабыми и уступаем и в силе, и в территории – во всём. Если мы будем продолжать двигаться в том же направлении, – боюсь, у государства нет будущего.

Ведущий: Кого должны бояться евреи?

М. Лайтман: Евреи должны бояться своего собственного поведения.

Ведущий: Что это значит?

М. Лайтман: Самих себя: своей слабости и глупости. Этого они должны бояться.

Ведущий: А что может превратить нас в сильный народ? Не против других народов, а просто в сильный народ?

М. Лайтман: Только распространение нашей методики, объясняющей, что сила и будущее всего народа, зависит только от нашего объединения. Необходимо такое разъяснение.

Ведущий: Перейдём к следующей теме – от Израиля к Америке. Завтра День Независимости Америки.

Вопрос (Норма): День независимости США, 4 июля, в этом году будет отмечаться в менее праздничной атмосфере. Индекс потребительских цен, центральный индекс инфляции, вырос в мае на 8,6% по сравнению с тем же периодом прошлого года. Это самый высокий рост с декабря 1981 года. В результате войны и роста мировых цен, цена на нефть в мае повысилась на 16,9%, что превзошло почти на 107% рост её цены за прошедшие 12 месяцев.

Со своей стороны, потребители сокращают покупки из-за роста цен: 39% планируют покупать меньше, чем в предыдущие годы. По официальным данным, к концу недели, на которую выпадает День Независимости, только около 4 миллионов американцев совершат какие-либо перелёты. Это самый низкий показатель с 2011 года, когда экономика всё ещё восстанавливалась после Великой рецессии.
Так что же случилось с американской мечтой?  

М. Лайтман: Прежде всего, история всегда движется подъемами и спадами – мы уже знаем, что таков закон. Это первое. Второе: американцы не могут жить в современных условиях так, как жили раньше. Они принимают много людей из-за рубежа в рамках эмиграции, и создают для них такие программы, которые их финансовая система не выдерживает. Они должны выяснить, насколько следует скорректировать свои системы в соответствии с общим развитием страны, народа, общества и мира. А иначе Америка ослабеет. Это всё.

Я не очень разбираюсь в американской экономике, но совершенно очевидно, что они не принимают в расчет того, что мир находится в динамике. Мы говорим, что «мир действует по своим законам», но это не относится к экономике и к системам, созданным людьми. «Мир действует по своим законам» – означает, что «дан закон, и его не переступить». Человечество внутри этих систем постоянно, от поколения к поколению меняется, а мы в своих законах не умеем это учитывать.

Поэтому мы вдруг обнаруживаем, что действуем, вроде бы, как раньше, однако наш доход меньше, и даже есть убыток. Почему? Потому, что мы не принимаем в расчет изменение человека и человеческого общества. Нам нужно сделать upgrade, привести человечество, социум – в соответствие с законами природы. Иначе мы будем в убытке и отставании. Я не понимаю, что делают экономисты и другие умники, но согласно происходящему, виден большой изъян от того, что они не принимают это в расчет. Я не собираюсь их учить, поскольку убежден, что не понимаю всю глубину процесса, но несоответствие между социальным развитием и силами мира, которые нас меняют, дает отрицательный результат.

Ведущая: Куда же идет Америка из-за этого несоответствия?

М. Лайтман: К ослаблению: в имуществе и в силе. Пока что у нее всего достаточно, а динамическая система позволяет проводить изменения. Можно на пол процента что-то изменить, и всё изменится. Но от года к году состояние ухудшается.  

Ведущая: Вы сказали, что подъемы и падения естественны в развитии стран мира. Можно сказать, что Америка сейчас внизу, или еще рано, и она не достигла нижнего уровня?

М. Лайтман: Это сползание вниз – не временное явление, которое пройдет само собой. Они должны начать исправлять себя сейчас очень серьезно и системно.

Ведущая: Ослабление Америки влияет на мир?

М. Лайтман: Конечно. Такая мощная экономика влияет на мир, как никакая другая страна, включая Китай.

Ведущая: Что это значит?  

М. Лайтман: Это очень важная, очень большая экономика, поэтому она влияет. Тут нет вопроса, всё ясно.

Ведущая: То есть, наличие эмигрантов, должно помогать экономике прибавкой рабочей силы? Такой расчет должны сделать американцы?

М. Лайтман: Видимо, проблема не только в эмигрантах, хотя от них, наверно, больше проблем, чем пользы. Американцы впускают в страну такие силы, которые вряд ли будут способствовать успеху. Сколько приходится вкладывать в этих людей, чтобы их устроить и успокоить.

Ведущая: Нынешнее состояние показывает, насколько Америка зависит от происходящего в мире. Поэтому, возможно, правильнее сказать, что Америка раскрывает взаимозависимость, а не независимость?

М. Лайтман: Да, это правильнее, но в этом тоже кроется проблема. Чем больше США зависят от мира, тем острее возникает вопрос, насколько они понимают эту зависимость. А понимание должно выразиться в том, чтобы они программировали и организовывали себя вместе с миром, а не над миром. Американцы, все еще, не очень считаются с тем, что времена господства американской экономики уже прошли.

Ведущая: Нам понятно, что такое независимость человека, но что такое независимость государства?

М. Лайтман: Нет такого – независимость государства. Мы видели это на примере всех: Германии, Франции, Англии, Америки, России. Относительно Китая – еще не видим, но скоро увидим. Китайцы очень осторожные и по характеру неторопливые, но и у них скоро проявятся такие же состояния, не соответствующие их характеру.

Ведущая: Какие же новые силы властвуют в мире? Раньше было ясно, что Америка выше всех, а как сегодня?

М. Лайтман: Нам нужно прийти к ясному пониманию, что ни у кого в мире нет власти над другим. Поэтому, чтобы достичь полной безопасности, мы должны быть так взаимосвязаны, чтобы все приблизились друг к другу и построили взаимозависимую систему.

Ведущая: Таково направление?

М. Лайтман: Да, таково будущее мира.

Ведущая: То есть, направление состоит в том, чтобы мы узнали, насколько зависим друг от друга? Скажем, экономические кризисы постоянно возникают и тянутся, чтобы человечество, возможно, обнаружило свою беспомощность?

М. Лайтман: Экономические кризисы постоянно возникают потому, что каждый из нас хочет быть больше другого и зарабатывать за счет него. И никто не осознает, что мы находимся в глобальной интегральной системе. Поэтому, то тут, то там, все время будут проявляться различные кризисы. И так будет до тех пор, пока у нас не появится готовность и способность увидеть эти явления, как одну связанную систему. И тогда, эта система, сможет осуществить мировые экономические связи.

Ведущая: Если такая сильная страна, как Америка, находится в кризисе, чего можно ожидать от других стран?

М. Лайтман: Она совсем не сильна! Америка – не сильна! Нет в ней силы. Силен тот, кто умеет собой управлять. А американцы собой управлять не умеют, поэтому в них нет силы. Конечно, это очень значимая страна, но то, что весь мир постоянно раздувает ее самомнение, – ее сильно ослабляет и портит. Страна движется в направлении непрерывного самолюбования: «мы можем, мы способны – мы, мы, мы». Вечное стремление к превосходству – не на пользу ни человеку, ни государству. Поэтому, вряд ли, эта система продержится еще много времени.

Ведущая: А при каких условиях страна – да, способна собой управлять? Существует ли такой пример в мире?

М. Лайтман: Нет, сегодня такого примера нет. Фиаско систем управления почти всех стран в мире, как раз показывает, насколько мы связаны друг с другом. Никто не свободен от добрых связей, которые должны быть установлены между всеми странами мира. Поэтому самое важное сегодня – добрая связь между государствами.   

Вопрос (Норма): Вы сказали, что сильное государство – это самоуправляемое государство. Что такое самоуправление?

М. Лайтман: Самоуправление – это способность принимать законы на благо общества. Даже если государство заинтересованно в повышении налогов, или в ограничении какой-то свободы, – оно должно быть готово, взять это на себя. И тогда у страны появляется возможность исправиться, излечиться от всяких общественных и экономических проблем, и продолжать жить лучше и здоровее.      

Ведущая: И это настоящая независимость?  

М. Лайтман: Да. Настоящая независимость – это когда ни одно государство не может указывать другому, как жить и что делать. Каждая страна сама решает, что для нее лучше, чтобы быть более здоровой, успешной и процветающей.    

Ведущая: Что бы Вы пожелали американскому народу в День Независимости?  

М. Лайтман: В День Независимости, пожелаем им понять, что независимость строится на хороших, правильных связях с другими странами и народами. Пожелаем им, использовать всю имеющуюся у них великую силу, для положительного воздействия на другие страны мира. Пусть им удастся показать, что значит быть независимым: когда каждый помогает другому – сохранять свою независимость и уважать независимость других стран.   

Ведущая: Спасибо большое!

М. Лайтман: Удачи!

Реплика (Дуди): Перейдем к нашей следующей теме: «Открытие сезона свадеб в Израиле».

Вопрос (Шели): Сезон свадеб в самом разгаре. И в этом году больше, чем в прошлом, (в свете повышения стоимости жизни в Израиле), гости терпят финансовый крах. Люди женятся в шикарных залах, где порция стоит 400 шекелей. Они прибывают на свадьбу на корабле, или на воздушном шаре. Невеста должна сменить за вечер четыре платья. Вот такое празднество иногда устраивают молодые пары.  

М. Лайтман: Четыре платья сменить за один свадебный вечер?  

Ведущая: Да, все разделено на четыре стадии прямого света.

М. Лайтман: Какая работа! (Смеется).

Ведущая: Кроме того, такое событие обязывает гостей покупать подарки, новую одежду. Короче говоря, гости должны оплачивать все сумасшедшие выходки молодоженов. У некоторых из них даже нет денег на продукты для детей, но они должны соответствовать этим стандартам, чтобы не разрушить дружеские отношения. Каково Ваше мнение об этом явлении?     

М. Лайтман: Рабаш рассказывал мне о свадьбах в Иерусалиме, которые проходили во дворах между домами Старого города. После хупы, каждому раздавали по стакану чая и булочку, и не всегда она была со сладкой начинкой. А тому, кто хотел получить еще стакан чая и булочку, говорили: «Нет, вы уже получили». Такой была свадьба.

Ведущая: «Вы уже получили» – сегодня это очень смешно.  

М. Лайтман: Это не четыре платья и четыре булочки – это одна маленькая булочка и стакан чая (не знаю, с сахаром или без). Такими были свадьбы. А сегодня: четыре платья, прилет на свадьбу на воздушном шаре, всевозможные лимузины? Каждое блюдо 400 шекелей?   

Ведущая: Да, и сегодня это средняя цена – 400 шекелей.   

М. Лайтман: Ну что поделаешь? Это всё – признаки того, как рушится общество: все потеряло смысл, и нет никакого желания продолжать сохранять такую связь между людьми. Для чего люди женятся? Чтобы показать, что их свадьба не хуже, чем у других? – Я не понимаю этого. Разумеется, все считают, что должны поступать так, как принято.

У меня не было свадьбы. Мы пошли в ЗАГС, расписались, и ушли оттуда уже мужем и женой. Я не понимаю этих нынешних явлений: по-моему, это признаки распада общества – стесняться быть хуже других.

Ведущая: Почему это признаки распада общества?

М. Лайтман: Потому, что все делается ради гордыни и из стыда оказаться хуже других.

 Ведущая: Разве не из-за ощущения того, что свадьба – это самое главное событие в жизни?

М. Лайтман: Где самое важное событие? Через год-два произойдет еще одно важное событие, и что? Всё зависит от общественного мнения: если бы общество заявило, что это плохо, некрасиво, неприлично, то все перестали бы так поступать.

Ведущая: Как общество может прийти к такому выводу? Каждый год появляются статьи, в которых гости таких свадеб, пишут, что очень недовольны этим разорением. Но никто не говорит, что это нужно остановить. Никто не говорит: «Давайте прекратим, давайте изменим это, давайте подумаем». Откуда может родиться такой общественный консенсус, чтобы мы успокоились с этими свадьбами?

М. Лайтман: Может, стоит эти деньги вложить в квартиру? Или хотя бы в свадебное путешествие молодой пары? Как можно за один вечер сжечь тысячи, сотни тысяч шекелей, лишь бы показать всем, что мы такие же, как все, – не хуже других? Это все плохо пахнет.

Ведущая: Да, это верно, в такое разорение превращается каждое семейное событие. То же самое происходит и на сегодняшних бат- и бар-мицвах. С малых лет детей уже приучают к такому поведению. Если говорить о свадьбах, это тем более абсурдно, потому что очень многие пары разводятся. Треть супружеских пар разводится, и многие их них уже в первый год совместной жизни. Зачем мы столько вкладываем в свадьбы и раздуваем их экстерьер, если само содержание – так недолговечно?

М. Лайтман: Всё из-за нашей гордыни! Именно так. Притом, что в нашей стране еще такие безумные цены! Даже в Париже (где была свадьба сына), – это гораздо дешевле. В красивом месте, недалеко от площади Бастилии, обе семьи заплатили по три тысячи долларов. Вот и все, чего стоила свадьба на двести человек.

Ведущая: Вы считаете, что такие свадьбы, как в Париже, и как во времена Рабаша, подходят для нынешнего поколения, для наших дней? Может ли скромность быть уместной и в наши дни?

М. Лайтман: Дело не в скромности, а в наличии вкуса. Всё зависит от того, собирается ли семья только создавать впечатление, или наполнить торжество истинным содержанием. Хотя, может быть, это выгодно владельцам залов торжеств?

Ведущая: Может быть. Но в этом, также чувствуется сильное влияние окружающей среды. Потому что, если мой друг женился таким образом, я должен сделать это еще круче. Я должен в чем-то превзойти всех. В чем, собственно, ценность брачных уз, этой церемонии бракосочетания, обязательства перед второй половиной?

М. Лайтман: Для укрепления брака, ценность всей этой помпезности – ноль. Не больше, чем чашка чая с булочкой, которую нам давали на свадьбах в Иерусалиме. Потому что и сейчас, большего – не надо.

Ведущая: Действительно, простые свадьбы, вообще простые мероприятия в итоге веселее и гостям они больше нравятся: можно поговорить и посмеяться. Там более теплая, семейная атмосфера, чем в дорогом зале, где все в таком напряжении от шума и суеты. Но это не так уж важно сегодня, я думаю. А в духовном смысле, есть ли особая ценность в браке?

М. Лайтман: Да, конечно. Люди должны жениться – это соответствует законам природы и законам Торы. И жениться надо для того, чтобы тем самым заложить начало новой семьи. А вовсе не для того, чтобы делать из этого неимоверное празднество.

Ведущая: О молодых парах, которые женятся, говорят, что Творец соединяет их. Неужели каждая пара, которая женится, соединяется свыше, из духовного источника?

М. Лайтман: Творец требует соединения людей в пары для создания семьи, но Он не требует вложения таких средств.

Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме: «Источник молодости».

Ведущий (Хаим): Исследование, проведенное в Израиле, выявило, что введение в организм человека особого белка, способствует процессу омоложения кожи пожилого человека. Очевидно, есть в этом открытии прорыв в том, что можно остановить старение и омолодить человеческие органы. Это новаторское исследование, (проведенное совместно больницей Рамбам и Технионом), доказывает, что можно остановить процесс старения кожи человека, и даже преобразовать человеческие органы в более молодые.

Исследование проводилось более двадцати лет, и сейчас опубликовано в научном журнале Advanced Science News. Исследование показало, что регенерация старой кожи характеризуется не только изменением ее внешнего вида. Происходит также и регенерация генетической структуры кожи. И процесс этот такой же, какой характерен для молодой кожи. И действительно признаки старения исчезли, будто их и не было. И даже появились молекулы, идентифицированные лишь с молодой кожей, исчезновение которых является частью процесса старения.

Прежде всего, наверное, личный вопрос. Если бы такой препарат, омолаживающий наши органы, появился бы в продаже, Вы бы воспользовались им?

М. Лайтман: Не думаю. Но, давайте рассмотрим это открытие. Допустим, на самом деле, происходит такое явление, что кожа может регенерировать. Но, необходима регенерация всего тела, а не только кожи, иначе это будет не сбалансировано. То есть, человек принимает какую-то таблетку, и все его тело обновляется. Это значит, что оно получает силу функционировать без всяких проблем, еще лет 20? Многие посчитают, что, имея такую возможность, человек захочет ее реализовать. Но, это будет иметь смысл при условии, что тогда он сможет сделать еще много добрых дел в своей жизни.

Ведущий: Понятно. Замечательно. Человек соревнуется с природой. Мы все время воюем с ограничением нашей жизни до 70, 80 лет, и желаем растянуть её подольше. Вы считаете, что на каком-то этапе мы сможем победить природу?

М. Лайтман: Я не считаю, что человечество захочет растягивать продолжительность своей жизни. А для чего? Мне кажется, что человек, достигший преклонного возраста, должен быть спокойным по отношению к тому, что жизнь проходит. И когда придет день смерти, – значит, он пришел. Не думаю, что человек должен противиться этому.

Ведущий: Однако мы видим, что, тем не менее, все человечество постоянно ищет такой источник молодости.

М. Лайтман: Это делается с целью заработать на лекарствах.

Ведущий: Это так, но, если существует такой рынок, значит, имеется желание – спрос. Люди, очевидно, желают омолодиться и жить дольше. Разве не так?

М. Лайтман: Вполне возможно, но здесь есть и «за», и «против». Мы еще ни разу не видели, в самом деле, успешных разработок, и поэтому трудно представить, что человечество мгновенно побежит это приобретать.

Ведущий: По Вашему мнению, наука может решить проблемы человеческого существования: не только долголетия, но и избавить от различных заболеваний? Потому что, прямо сейчас, мы пытаемся использовать науку, чтобы спасти себя.

М. Лайтман: Нет сомнения, что науке подвластно производить многие изменения в нашей жизни: сделать нас более здоровыми, помочь нам дольше жить. Мы и так делаем это, улучшая условия своей жизни. Это так, но вопрос в том: для чего? В этом весь вопрос. Для чего человеку вместо сорока лет, которые были границей в свое время, жить 70 и, даже, 80 лет? А сейчас мы приближаемся к девяноста и ста годам. И если даже человек будет жить 120-130 лет, – какая польза ему от прибавления этих лет? Что он будет делать с этими годами?

Ведущий: Многие ученые прилагают неимоверные усилия, чтобы продлить продолжительность жизни еще и еще. И возникает вопрос, как Вы говорите: «Что мы будем с этим делать?» Очевидно, люди не задаются таким вопросом, а действуют из страха умереть.

М. Лайтман: Верно. Так только из-за страха умереть, мы станем делать все эти преобразования? А чем наполнить дополнительные годы? Я очень надеюсь, что мы придем к другому решению этой проблемы раньше, чем продлим жизнь человека до 200-300 лет.

Ведущий: Чем так пугает людей возможность умереть? Почему люди так этого боятся?

М. Лайтман: Потому что им неизвестно, что с ними будет потом. Раскрой им новое знание: что они попадут в рай, где войдут в систему, в которой их будут исправлять, обновлять, заниматься ими. И, что там, якобы, они получат все, чего пожелают. Но, обладая этим знанием, люди «умрут от скуки», и нам придется спасать их от депрессии. Что же, скоро это произойдет.

Ведущий: Уже сегодня депрессия – самое распространенное заболевание.

М. Лайтман: Верно.

Ведущий: Вы как-то сказали, что из-за страха смерти, мы задумываемся о смысле жизни, иначе, – мы бы об этом вообще не думали. Так если мы будем жить так долго, как Вы сказали, до тех пор, пока нам не станет скучно, о чем мы будем думать? Чем станем заниматься?

М. Лайтман: Прежде всего, я не думаю, что мы будем так долго жить. Я также не считаю, что политика каждого государства будет направлена на то, чтобы отдалить день смерти каждого человека. В этом нет никакой необходимости и смысла. Человек уверен, что он умрет, и важно, чтобы это произошло достойно. Не хочется, чтобы он пролежал в постели несколько десятков лет, прежде, чем, в конце концов, закончит свою жизнь.

И я считаю, что у природы есть возможности умертвить человека различными иными способами, чем естественная смерть. Я уверен, что если мы продлим жизнь людей, предотвратив заболевания, то они станут больше погибать в дорожных авариях, или в других несчастных случаях. Например, может прилететь какой-нибудь космический корабль и уничтожить излишки населения, и так далее. Это – такие вещи, которые должны быть сбалансированы в любом случае.

Ведущий: А, в самом деле, есть такое понятие, как «вечная жизнь»?

М. Лайтман: Вечная жизнь существует, но это – жизнь, которая не имеет отношения к нашему телу.

Ведущий: Тогда что же это?

М. Лайтман: Вечная жизнь – это возможность существования в желании получать, являющемся вечным.

Ведущий: И что это значит?

М. Лайтман: Это желание не получает наполнение для себя, а способно сосуществовать со всеми совершенными системами. Все они отдают друг другу и получают друг от друга, и благодаря этому, у них есть внутренняя вечная жизнь.

Ведущий: Почему такое отдающее желание получать, является вечным, в сравнении с тем желанием получать, которое есть у нас сейчас? Что превращает его в вечное?

М. Лайтман: Вечным это желание становится от того, что и получает, и отдает. Оно получает ради того, чтобы отдавать.

Ведущий: Но почему это превращает его в вечное?

М. Лайтман: Потому что оно не растрачивает себя, а лишь наполняет другие желания, и благодаря этому, не убивает себя.

Ведущий: Вы можете описать процесс, который происходит с желанием получать, которое хочет получать – только для себя, и в итоге – умирает?

М. Лайтман: Желание, которое всё время только получает, впитывает все больше и больше: наполняет себя, пока не задохнется, пока не сможет больше получать.

Ведущий: Что значит «пока не задохнется»? Оно перестает желать, или не может больше получить?

М. Лайтман: Оно не перестает желать, ему просто больше некуда получать – оно переполнено. И, в конечном счете, оно теряет связь с Высшей силой, с силой отдачи. И когда у него прекращается связь с силой отдачи, от этого оно умирает.

Ведущий: Это подобно стакану, который наполнился, и в него больше ничего не может войти?

М. Лайтман: Скажем, так.

Ведущий: А если желание получать становится отдающим, то здесь появляется взаимное течение, как в сообщающихся сосудах? Я правильно понимаю?

М. Лайтман: Верно. Тогда, это желание находится под постоянным течением.

Ведущий: Понятно, тогда процесс непрерывный. Спасибо.

М. Лайтман: Прекрасно! Секрет жизни в том, чтобы спокойно принимать течение своей жизни: получить то, что каждому положено и быть этим довольным.

Ведущий (Дуди): Понятно. На этом мы завершим наше собрание. Большое спасибо.

М. Лайтман: Всего вам доброго! Пишите хорошие статьи. Пытайтесь привлечь больше новых людей: нам нужно обновляться. И вы – журналисты, и ответственные за распространение, должны заботиться о том, чтобы люди видели в нас процветающее, успешное и развивающееся сообщество. Спасибо вам! Всего хорошего!

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редакция: Марианна Крымская.