Беседа с журналистами

29.05.2022

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/RmTQ2hWy

Темы:

День Иерусалима и Марш с флагами.
Рост цен в Израиле и в мире. Кризис поставок детских смесей в США.
Праздник Шавуот – война света и тьмы.
Возможно ли окончание эпохи глобализации?

Вопрос (Дуди): В 55-й раз Государство Израиль празднует День Иерусалима - национальный праздник в ознаменование объединения Иерусалима под суверенитетом Израиля в результате битвы за Старый город в Шестидневной войне.

В последние годы кульминацией Дня Иерусалима стал Марш с флагами. Колонны демонстрантов сходятся в Старом городе, проходя по центральным улицам Иерусалима, а также через мусульманский квартал, что вызывает особое волнение местной публики.

В этом году администрация США, Евросоюз и ООН, обеспокоенные возможной эскалацией напряжения, пытались изменить маршрут Марша с флагами, но Израиль не согласился.

Что лучше для Израиля - стоять на своем и не ослаблять своих позиций или склонить голову и не раздражать арабов?

М. Лайтман: Не думаю, что это называется "стоять на своём". Стоять на своём –делать то, что считаю нужным, ни на кого не оглядываясь, не менять своего пути и не заниматься всякими расчётами и пустой болтовнёй.

Но я не вижу, чтобы наше государство так поступало: ненавистники Израиля сидят в правительстве и работают в различных комиссиях, которые принимают решения в отношении народа и страны. Оно раздаёт свои территории бедуинам на юге и на севере. И занимается прочими подобными вещами вместо того, чтобы правильно и последовательно укреплять себя, правительство, народ.

Есть несколько второстепенных позиций, которые государство отстаивает, но, как мне кажется, просто с целью подразнить. Что есть вход Марша с флагами в Старый город через Шхемские ворота? Что есть в этих символах?! Ничего! Вот и получается, что в главном мы уступаем, а в этом, как раз, нет.

Не понятно ни с точки зрения духовного корня, ни с точки зрения ветви материального мира. Я вижу в этом только желание политиков досадить друг другу, хотя сами они считают, что делают большой шаг для народа, для страны. Глупость. Детская игра.

Большой, сильный, уверенный в себе человек не нуждается в играх. Кому и что доказывать? Он делает, что следует, и там, где нужно, не получая советов ни от правых, ни от левых.

Конечно, мы говорим здесь о политике, о государстве, о разных системах, и, понятно, так не можем поступать. Но важно не стремиться сделать назло в мелком, а в главном - уступить. На фоне того, что мы отдаём свои территории, разве имеет значение то, возле каких ворот в Иерусалиме появится израильский флаг?!

Ведущий: Как правильно праздновать объединение Иерусалима как столицы Израиля?

М. Лайтман: Соблюдать главное условие: мы определяем для себя, что народ и страна ─ это высшие ценности, их не продают и не меняют ни на что. Но мы всё больше и больше отступаем от этого.

Наша слабость исходит от разобщенности, мы не связаны со своим корнем. У нас нет никакого видения будущего, мы не понимаем, зачем мы вообще здесь.

Ведущий: Иначе говоря, мы отдаём территории и, чтобы скрыть этот факт, закрываемся флагом, как фиговым листом? Но, с другой стороны, флаг стал символом, неким оружием в руках гражданина.

Как Вы относитесь к израильскому флагу?

М. Лайтман: В Торе, в Книге Зоар много написано о флагах. "Флаг стана Эфраима" ("Дегель махане Эфраим"), например. Надо изучить, что это такое. И, конечно, он не имеет никакого отношения к тем флагам, которые хотят пронести через Шхемские ворота.

Внутренний смысл флага в том, что люди поднимаются на уровень флага и решают, что это то, что будет внутри них.

Ведущий: Что такое - ощущать флаг внутри себя?

М. Лайтман: Для этого нужно подготовить сердце. Моя дочь когда-то ездила с классом в бывший концлагерь Аушвиц. Там им раздали израильские флаги, ребята завернулись в них и прошли по всей территория лагеря в память об уничтоженных нацистами. Я понимаю, что это было чисто социальное мероприятие, которое делают для школьников.

Ведь ощутить флаг внутри себя - это серьёзное духовное действие, осуществив которое, мы можем поднять весь народ к пониманию нашей национальной цели, к осознанию важности объединения между нами.

Именно в объединении мы должны прийти к правильной связи между нами и внутри нее раскрыть Высшую силу. И тогда Высшая сила поднимет нас, даст и ощущение безопасности, и знание, и силы, и понимание, а главное ─ укрепит связи между народом Израиля и Высшей силой ─ нашим корнем.

Ведущий: В чём заключается наша национальная цель?

М. Лайтман: В текущий момент наша национальная цель состоит в том, чтобы просто физически существовать изо дня в день.

Наша истинная национальная цель - достичь исправления народа, чтобы оно привело к полному исправлением всех народов мира. Мы ответственны не только за себя, но и за них, поэтому обязаны привести всё человечество к всеобщему объединению и к состоянию: "Он и имя Его едины". Тогда есть все мы, всё человечество, объединимся между собой узами любви.

Народ Израиля в своей основе ─ это собрание народов. Мы несём внутри себя корни всех народов мира. И если достигнем объединения между собой, то следом поведём все человечество. Через их объединение произойдёт исправление всего мира. Это необходимо объяснять, над этим надо работать, это должно стать государственной программой.

Ведущий: А где здесь понятие сионизма?

М. Лайтман: Это и есть сионизм, это называется жить на Земле Сиона. Сион ─ на иврите Циён, от слова ециа (выход), то есть мы выходим из одних состояний и входим в другие.

Сионизм – понятие глобальное. Мы оторвались от нашего корня и отдалились друг от друга эгоистической силой, а сейчас должны вернуться к тому же корню, поднявшись над своим эго к объединению.

Ведущий: В последнее время чувствуется некое пробуждение в народе, звучат призывы пробудиться из-за ситуации в стране – "поднять флаг", поскольку земля начинают уходить у нас из-под ног.

Как направить этот народный дух к тем изменениям, о которых Вы говорите?

М. Лайтман: Именно в том и проблема, что нужны изменения. И надо начинать с политических решений. Не может такого быть, чтобы членом правительства Израиля был тот, кто выступает против Государства Израиль, кто хочет его уничтожить.

Вопрос (Гай): Следующая тема: в Израиле и мире продолжается рост цен. Так, с 1 июня увеличится стоимость бензина примерно на семь процентов. Это рекорд за последние восемь лет. И нет надежды, что тенденция на подорожание стабилизируется. Увеличились цены на нефть вследствие войны между Россией и Украиной, вырос курса доллара.

Кроме того, предполагается увеличение тарифа на электроэнергию на 10 процентов. По оценкам, война в Украине приведет к дальнейшему росту цен на пшеницу, муку (примерно на 15 процентов) и строительные материалы, импортируемые из Украины. Есть и другие примеры, которые показывают взаимозависимость между странами.

Каким Вы видите продолжение 2022 года с точки зрения стоимости жизни в Израиле и во всем мире?

М. Лайтман: Цены будут подниматься еще выше. Без границ. Никто ничего не знает. По всему миру идет цепная реакция, и неизвестно, когда она закончится. Мы находимся только в начале этой цепочки.

Все значительно сложнее, чем цены на зерно и подсолнечное масло. Мы не очень чувствовали, насколько Украина, а также и Россия, хотя в меньшей степени, снабжали весь мир мукой, пшеницей, масличными культурами. Это базисная еда, и поэтому будут большие проблемы. Конечно, в первую очередь пострадает Африка и, частично, Восток - Индия, Китай. Это миллиарды людей. Этот тяжелый удар доведет наш мир до голода, которого не было десятки и даже сотни лет. И в результате начнутся войны, проблемы, конфликты.

Причем, этот снежный ком находится лишь в начале пути, он еще не покатился. Впереди спекуляции, пожары, наводнения – чего только ни будет!

Ведущий: В течение года собираются поднять цены и на продукты питания, контролируемые государством: хлеб, молоко. Это еще больше увеличит социально-экономическое неравенство в стране. Может ли его рост повредить шансам на объединение в израильском обществе?

М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты говоришь. У нас нет никакого шанса на объединение - ни отрицательного, ни положительного. Все равнодушны друг к другу: от правительства до простого гражданина, от высших слоев до низших.

Но все равно мы должны каждый раз объяснять, что объединение – это средство нормализовать ситуацию, если мы объединимся на уровне человек, то, несомненно, сможем повлиять на все, что случится.

Поскольку Израиль не заботится об исправлении мира, тем самым вызывая беды во всем человечестве, то ему придется страдать больше всех. Поэтому нам нужно быть готовыми заплатить за все происходящее: голод, войны, нехватка масла, воды, муки. Я уже не говорю о молоке и мясе. Мы почувствуем, как ненависть к нам будет усиливаться и распространяться.

Ведущий: Всё это свяжут с Израилем?

М. Лайтман: Без сомнения.

Ведущий: Похоже, что движение к объединению пойдет в результате голода и страданий, а не добрым путем. Являются ли страдания, которые мы все переживаем, частью общего исправления? Чему это нас учит?

М. Лайтман: Взаимной ответственности и взаимному поручительству - даже если речь идет о войне между Россией и Украиной. Кто о них вообще думал? Кому до них было дело? Но в результате конфликта между ними страдает весь мир! Это проблема, большая проблема.

Только объединение между нами может привести к связи между всеми народами, в том числе украинцами, русскими и всеми другими.

Реплика (Дуди): Следующая тема – беспрецедентная нехватка детских смесей в США.

Вопрос (Норма): США столкнулись с самым тяжелым в своей истории кризисом поставок сухого молока, детских смесей. Проблема возникла в связи с нарушением цепочки поставок, вызванными эпидемией. Кроме того, из продажи была изъята детская смесь крупнейшего в США производителя детского питания Abbott, который был вынужден закрыть завод в Мичигане после смерти двух младенцев. В ходе расследования причин выявлено, что трагедия могла произойти из-за заражения инфицированной смесью.

Чтобы восполнить дефицит, президент Байден вернул закон времен холодной войны, чтобы расставить приоритеты в поставках материалов, которые помогут в преодолении кризиса, даже в случае финансовых потерь. Одновременно ВВС США начали доставку детских смесей из Германии и других европейских стран.

Что происходит с Америкой, как такое могло случиться в самой могущественной стране мира?

М. Лайтман: Мы скоро увидим еще немало таких явлений, о которых можно спросить: "Как такое может быть?!".

ВВС США доставляют в страну детское питание. Это могла быть красивая история, если бы не была такой тревожной. Все говорит о том, что наш мир очень-очень зыбкий, ненадежный, словно стоит на одной ноге и не способен позаботиться о себе. Ни одна страна, большая или маленькая, богатая или бедная, не может обеспечить надежную экономическую базу для каждого гражданина, дать ему уверенность, чтобы он не беспокоился о жизни своих детей. Возможно, это нас чему-то научит.

Ведущая: Чему мы можем научиться?

М. Лайтман: Мы должны понять, что все наше общество не способно поместить каждого человека в систему продовольственной безопасности, - в этом суть. Ведь мы всего-навсего животные. Особенно тяжело воспринимается ситуация, когда речь идет о детях. В первую очередь, человеку нужна еда, в остальном каждый так или иначе приспосабливается.

Надеюсь, что это встряхнет нас и сможет привести в состояние, когда мы, наконец, задумаемся о том, как построить новое общество. Этот несчастный Земной шар может дать нам все, но мы находимся в таких отношениях друг с другом, что не даем ему шанса обеспечить нас. Мы портим все своими руками.

Ведущая: Почему кризисная ситуация в данном случае затрагивает именно младенцев как самое чувствительное?

М. Лайтман: Это и есть наша работа. Мы должны, наконец, увидеть приоритеты своей жизни. В первую очередь, еда, секс, семья. Потом - деньги, уважение, просвещение.

Необходимо позаботиться, чтобы каждый человек в мире получил столько калорий в день, сколько ему необходимо. Мы должны определиться с территориями во всем мире, которых у нас предостаточно. Такие земли, как в Сибири или в Южной Америке, можем превратить в хлебные поля и обеспечить людей всем необходимым. Но только при условии, что сами захотим этого и не в эгоистической форме: кто-то сделает свой бизнес, а другие пострадают.

Ведущая: Как стремление выжить может нас продвигать? Еда – самое основное, что есть у людей. Как они смогут думать о чем-то большем, чем желудок?

М. Лайтман: Это и невозможно: "Нет хлеба, нет и Торы". Если мне нечего есть, я не думаю ни о чем другом, кроме этого. Если на всех уровнях: неживой, растительный, животный, - мы не обеспечим людей необходимым, то не сможем достичь уровня "человек".

Ведущая: Чего ожидает от нас природа?

М. Лайтман: Чтобы мы встряхнулись, повзрослели и поняли, что нет выбора. Человечество имеет все, чтобы справиться со всеми продовольственными проблемами, но оно не в состоянии, потому что эгоизм не дает нам думать о других, даже в самых трудных ситуациях. Как говорит Бааль Сулам, даже если бы каждый из них был на волосок от смерти, он не уступил бы другому.

Ведущая: Мы вошли в состояние войны за продовольствие в результате эпидемии и войны?

М. Лайтман: Нет, так Высшее управление показывает нам, что когда мы не находимся в хороших отношениях между собой, такое происходит. Нет лучшего места в мире для сельского хозяйства, чем Украина. Почва там, как масло. Немцы во время войны увозили из Украины в Германию вагоны с землей. Это особое место, настолько в нем сильна земная сила.

Ведущая: Какой должна быть исправленная ситуация? Как действовать странам, переживающим кризис?

М. Лайтман: Здесь есть два момента. Во-первых, все должны понять, что будущее мира – это связь, и она жизненно необходима. И идет на пользу обеим сторонам, а не по принципу: пусть я лишусь одного глаза, зато он потеряет оба. Здесь действительно существует проблема человеческой природы.

Кроме того, не достаточно совершить одно хорошее действие и на этом закончить. Необходимо изменить природу людей. Иначе, сколько бы мы ни старались примирить всех, все эти попытки закончатся ничем.

Если мы не сделаем правильных выводов, то объявят, что именно народ Израиля виноват в войне между Россией и Украиной, что из-за него весь мир входит в период голода, и повсюду начинаются войны. И все примет форму мирового антисемитизма, потому что ситуация во всех странах действительно приведет к ощущению полного бессилия. Все будут направлены против Израиля. Это знаки времени прихода Машиаха.

Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме: праздник Шавуот – война света и тьмы.

Вопрос (Шели): Шавуот – праздник дарования Торы, праздник света. В Шавуот принято есть молочную еду. Наука каббала говорит, что молоко - это символ отдачи, Высшего света.

Что такое свет относительно человека? И что такое тьма?

М. Лайтман: В физическом плане свет – это электромагнитное излучение, воспринимаемое человеческим глазом, а тьма – это отсутствие света, темнота. В красивой литературной чувственной форме свет – это наполнение желаний, мыслей, покой, удовлетворение потребностей. А тьма – наоборот.

Свет - это результат того, что Высший свет немного приближается к человеку. Мы все время находимся под разными воздействиями света. Его отсутствие приводит нас ко всевозможным проявлениям тьмы: голод, бессилие, болезни и прочее.

Ведущая: Как человек должен справляться с тем, что придет тьма?

М. Лайтман: Прежде всего сказать: "Нет Никого, кроме Него", и все приходит от Творца. Он должен знать, как позиционировать себя, чтобы от Творца, "Доброго и творящего добро", приходили к нему только позитивные воздействия. Ведь человек сам определяет характер воздействия Творца и вместо того, чтобы пребывать в добром состоянии, воспринимает его, как обратное. Все зависит от человека.

Ведущая: Значит, все-таки есть у человека какая-то власть над судьбой, над тем, как он ощущает себя, как свет будет воздействовать на него? Или нет никакой власти?

М. Лайтман: Прежде всего, человек должен соизмерять себя со всем, что приходит к нему. И, исходя из этого, знать, что действительно может изменить отношение света к нему. Если он соответствует источнику света, тогда пребывает в добре.

Ведущая: Как человек, который ощущает тьму, может перевернуть ее в свет? Где находится точка его управления?

М. Лайтман: Человек должен исследовать, в чем причина его плохого самочувствия: в мире есть ненависть, к нему плохо относятся, он не преуспевает и пр. И далее подумать, почему он приблизился к источнику зла вместо источника добра.

Ведущая: Если каббала дает человеку больше возможности управлять собой, то в ее власти сказать: сделай это, и в жизни получишь больше света, чем тьмы?

М. Лайтман: Мы можем пробудить позитивное воздействие Высшей силы, чтобы она приблизилась к нам. Каким образом? Только в мере своего отождествления с ней в соответствии с законом совпадения по форме.

Как уподобиться Высшей силе? Своим добрым отношением к ближнему. Этим я также прихожу к тому, что он хорошо относится ко мне, – все очень просто. Если только в мысли мы начнем хорошо думать друг о друге, то очень быстро ощутим, насколько наша жизнь меняется к лучшему.

Ведущая: Что значит - думать хорошо о ближнем? Видеть в нем позитивные свойства? Или чтобы воздействовала на него добрая сила?

М. Лайтман: Да-да. Продолжай подобные вещи. И так думай о каждом.

Ведущая: Для чего нужны периоды тьмы в человеке?

М. Лайтман: Чтобы оттуда выйти выйти к хорошей жизни. К пониманию, что его хорошая жизнь связана с тем, как он думает о ближнем.

Ведущая: В современном мире идет война света с тьмой. Кто сегодня побеждает?

М. Лайтман: Пока побеждает тьма. Таково наше желание.

Ведущая: Как усилить свет в мире?

М. Лайтман: С помощью того, чтобы думать по-доброму о других.

Реплика (Дуди): Перейдем к последней теме – находимся ли мы в конце эпохи глобализации?

Вопрос (Хаим): После ежегодной встречи в Давосе британская газета "Файнэншл Таймс" вышла с двумя заголовками, говорящими о возможном окончании эпохи глобализации. По утверждению газеты - это результат войны России с Украиной, проблем с мировой цепочкой поставок, резким падением мировых бирж.

Негативный прогноз для экономики в целом заставляет руководителей крупных корпораций задуматься о своих стратегиях. И на собраниях инвесторов все чаще звучат требования вернуть производство на свои территории.

Конференция Всемирного экономического форума в этом году также много занималась этим. Говорили о реглобализации и даже обсуждали, существует ли еще глобализация.

Одновременно страны нарушают соглашения, чтобы защитить себя. Например, Индия прекратила экспорт пшеницы из-за дефицита в результате войны. США приостановили экспорт детского питания из-за его нехватки в Америке.

Вы думаете, что действительно можно остановить глобализацию?

М. Лайтман: Без сомнения, мы обязаны остановить глобализацию, пока не выстроим добрые отношения между собой. Тогда наши поставки будут переходить из одних добрых рук в другие, и каждый захочет обеспечить другого. Снабжение продуктами питания станет результатом того, что каждый желает другому добра.

Иначе говоря, тут происходит процесс, когда к действию присоединяется намерение. За любыми действиям между народами должно стоять благое намерение. А до тех пор мы будем постоянно скатываться в войны, в конфликты, в проблемы.

Необходимо просто понять, что нужно добавить доброжелательность, хорошее отношение друг к другу, - и тогда у нас все получится. Нам будет чем обеспечить друг друга. Вдруг мы обнаружим, что у каждого есть, что дать другому. И так всем удастся подняться. В противном случае, мы окажемся перед очень значительным разрушением всей мировой экономики.

Ведущий: Сегодня производство даже самых маленьких вещей зависит от многих других стран. Как можно отменить глобализацию? К чему это приведет?

М. Лайтман: Жить по принципу “А мне все равно!”. Очень просто. Тогда человечество сократится с восьми до двух миллиардов людей, и будем жить, как сто лет назад.

Ведущий: Многие территориально небольшие страны процветают, несмотря на свои размеры, потому что полагаются на импорт того, что им нужно, а взамен экспортируют технологии, драгоценные и редкие металлы и так далее. Что произойдет с этими маленькими странами в случае деглобализации?

М. Лайтман: Исчезнут. Недостаток пищи приведет к сокращению рождаемости. И земля исцелится от всех людей, которые, как тараканы, пожирают все с ее тела.

Ведущий: Легче ли вспыхнуть войнам в неглобальном мире?

М. Лайтман: В любом случае миру придется дойти до объединения, до исправления. Не может быть, что это пройдет добрым красивым образом, но будем надеяться, что не с помощью третьей и четвертой мировых войн, как пишет Бааль Сулам.

Ведущий: Вы говорите, что мы не можем перестать быть связанными, зависимыми, но, с другой стороны, считаете возможной деглобализацию.

М. Лайтман: Мы не можем разорвать связь, потому что так нас задумала природа. Мы нарушаем связи между промышленными предприятиями и компаниями, между странами и людьми, в культуре, образовании – во всем. И тем самым еще больше отдаляемся друг от друга и одновременно возвращаем себя к жизни, которая была сто лет назад. Я не считаю это чем-то плохим.

Ведущий: Какой мир мы увидим в ближайшие годы? Как будет развиваться мировая экономика?

М. Лайтман: Глобальная экономика будет развиваться только в той мере, чтобы обеспечить себя необходимым, жить хорошей спокойной жизнью, без излишеств. Тогда к людям придет больше понимания, что такими же должны быть отношения между нами. И мы придем к исправлению мира.

Не думаю, что должна разразиться война, никаких проблем она не решит. Мир и так уже полон страданий, которых будет все больше, и из происходящего сейчас я вижу, что они могут развернуть нас к лучшему.

Слишком большие страдания связывают руки и замораживают людей в страхе, что невозможно справиться с ними, и тогда они не помогают. Страдания должны быть такими, чтобы человек смог подняться и продолжить действовать. Мир начнет понимать, что он не сможет выжить без красивой истинной связи между всеми государствами, обществами, народами. Не думаю, что для этого нужны войны.

Страдания людям не помогут. Мы сегодня не настолько увязли в эгоизме, разрывающим нас на куски, и, думаю, уже находимся в ситуации, когда каждый может ограничить себя, уменьшить себя, чтобы не страдать.

По поведению мира и по его установкам уже становится ясно, что нужно установить бОльшую связь между собой, и тогда мы удачно пройдем все эти волны.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редакция: Алефтина Постернак

Каббала Медиа

Каббала Медиа

Мой архивВойдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Клип из ТВ передачи "Новая жизнь № 815"

Клип из ТВ передачи "Новая жизнь № 815"

Клип из ТВ передачи "Новая жизнь № 815"

Каббала МедиаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены

Мой архив
Войдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

Каббала Медиа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены