Беседа с журналистами

23.12.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/MchfNVgt

Темы:

1. Пробки на дорогах. Можно ли исправить ситуацию?

2. Америка становится светской?

3. Религия в современном мире.

Вопрос (Дуди): Начнём с первой темы: Пробки на дорогах. Сегодня с нами Шарон Брит и Исраэль Фридман, наши товарищи из Израиля.

Вопрос (Шарон): Мы являемся представителями команды «Дать место», которая работает над тем, как улучшить отношение водителей друг к другу во время вождения. Наш контент основан на беседах с Вами. И сегодня мы хотим получить ответы на несколько вопросов.

Первое выяснение. Пробки на дорогах ─ очень распространенное явление во всём мире. В Израиле каждый день мы попадаем в тяжёлые и длительные пробки даже на автомагистралях, где ввиду отсутствия светофоров, движение могло бы идти безостановочно. Пробки раздражают, злят, отрицательно сказываются на качестве нашей жизни.

Есть ли способ исправить ситуацию?

М. Лайтман: Каждому хотелось бы находиться на дороге одному, это понятно. Есть даже такие сны, в которых человек как бы наяву ощущает себя единственным в мире, никого нет вокруг. Можно свободно гулять по городу, заходить в супермаркет и брать всё, что хочется. А ребёнку снится магазин игрушек, и все они только для него. Так наше эго рисует нам жизнь.

Когда мы выезжаем из дома, разумеется, у каждого есть цель ─ добраться куда-то. И немедленно. Мы садимся в машину не для того, чтобы получить удовольствие от самой поездки, поскольку наслаждаться тут нечем. Иначе все, включая водителей, сидели бы радостными, улыбались друг другу, но я такого не видел.

Страдают абсолютно все. Вопрос в том, что я могу сделать, чтобы не мучиться. Понятно ─ не ездить. Но всё-таки, как при этом не страдать?
Каждую секунду человек чувствует, что хочет быть в другом месте, в другом состоянии, в другой ситуации, но не находится там. Всё время поездки постоянно во мне раскрывается моё сильное желание: я не согласен с данными обстоятельствами. Потому не удивительно, что на дорогах происходит большое число аварий.

Проблема заключается в том, что каждый хочет быть единственным водителем, в своём единственном автомобиле, и никого вокруг. Израиль –очень маленькая страна. Сколько машин она может вместить? Мне кажется, что решения нет, разве что просто ограничить выезд на дороги.

Возможно, так и будет, пока мы не заполоним всю страну машинами настолько, что ни у кого не будет возможности двигаться. А до тех пор продолжим приобретать автомобили, - и всё останется, как есть.

Ведущая: Можно ли как-то подготовиться к движению на дороге, чтобы сделать его более приятным и безопасным, больше думать о других?

М. Лайтман: Проблемы на дорогах, где все мы находимся рядом и чувствуем друг друга, посылаются, чтобы на их примере показать, как мы относимся друг к другу. Поскольку здесь нет прямого, фронтального решения, со временем нам придется внести некоторые изменения в наше поведение.

Речь не идет о строительстве новых дорог или о дополнительном, втором этаже проезжей части, как в других странах. Мы должны заботиться о человеке, чтобы он получал удовольствие от контакта с теми, кто вместе с ним участвуют в движении.

Водитель уступает дорогу другим, а кто-то - ему, через эти обмены люди как бы общаются друг с другом. Мы можем получить удовольствие от таких отношений во время вождения, от характера связи между нами.

Вождение – это своего рода язык, разговор. Мы как бы обращаемся друг к другу: «Дай, возьми, спасибо, пожалуйста...», приближаемся, удаляемся, каждый раз помогая, уступая дорогу другому.

Вопрос (Шарон): В одном из интервью Вы предложили объявить день примерного вождения. Может, действительно стоит провести такой день?

М. Лайтман: Что тут можно сделать? Раздавать призы, всевозможные подарки, совершать разные действия, чтобы научить людей хорошо относиться друг к другу, чувствовать единение между нами.

Нет такого места, которое настолько связывает нас вместе, как дорога! Каждый день мы встречаемся здесь, но изначально уже находимся в плохих отношениях, в первую очередь потому, что создаем препятствия друг другу. Почему мы ненавидим друг друга? Откуда взялось это раздражение?

Поэтому дорога – это самое лучшее место для воспитания людей, для изменения наших отношений. Все зависит от того, как ведем себя именно мы, евреи на Земле Израиля.

Ведущая: Что такое – личный пример, каким он должен быть на практике?

М. Лайтман: Прежде всего, нужно осознать, насколько дико мы ведем себя на дороге по отношению к другим, а также понять, что мы, евреи на Земле Израиля, своим поведением влияем на все народы мира. То, что происходит у нас, распространяется по всей земле.

Ведь евреи – это та группа из всех народов мира, которая однажды вышла из Вавилона и решила прийти к правильной взаимосвязи, к объединению, к любви.

С тех пор мы находимся в эпицентре всего, что происходит с человечеством, нас все ненавидят и обрушиваются из-за того, что мы не выполняем того, что когда-то обязалась достичь. Но если мы упорядочим хотя бы поведение во время вождения, то люди и в других странах мира будут вести себя иначе.

Ведущая: Это звучит потрясающе и... нереально.

М. Лайтман: Да, это выглядит нереальным, но нужно понимать, что на нас лежит ответственность, и если где-то происходит что-то негативное, то виноваты мы. Все проистекает из нашего неправильного поведения и распространяется на народы мира, на все, что с ними случается.

Ведущая (Шарон): Как помочь людям понять, что проблемы дорожного движения, на самом деле, это - пробки в связях между нами?

М. Лайтман: Попробуйте связать одно с другим. Поведение между водителями на трассах является проявлением того, насколько наше эго способствует грубым отношениям между людьми, - и объяснить это всем.

В любом случае, это актуально для использования в повседневной жизни. На такой основе можно создавать лозунги и клипы, короткие мультфильмы. И тут же объяснить евреям, почему необходимо изменить привычки вождения. Ведь это поможет не только нам, но и позволит улучшить ситуацию во всем мире.

Прежде всего нам самим нужно подготовиться, научиться объяснять, откуда это исходит и как прийти к результату, донести до людей, почему именно евреи своим поведением, в том числе на дорогах, влияют на все человечество.

Нужен не формальный подход, а слова, способные убедить обычного человека, заставить его почувствовать, что мы несем ответственность за все беды в мире. И начать надо с признания того, что мы действительно грубо ведем себя на дорогах и проецируем опасный стиль вождения на весь мир.

Еврейский народ является маленькой группой людей, представителей всех народов мира, вышедших из Древнего Вавилона. Она называется Исраэль и проживает в небольшой стране. Если мы произведем небольшое изменение в нашем поведении, то тотчас же получим отклик, увидим, насколько оно способствовало добрым изменениям в мире. Сократится количество дорожных аварий, смертельных исходов, всех инцидентов, имеющих отношение к движению на дорогах. Ведь в мировом масштабе - это миллиарды случаев.

Но прежде, чем выходить к людям, необходимо подготовить сильную, хорошую кампанию, вложив в нее как разум, так и, возможно, средства. И лишь тогда ее проводить.

Ведущий (Исраэль): Недавно в газете The Marker прошло сообщение, что в Соединенных Штатах в некоторых городах, если закрыта одна из полос движения, рекомендуют водителям уступать другим место, чтобы они могли вливаться в общий поток.

Это просто потрясающе. Мы говорили об этом много лет, широко распространив по нашей стране призыв «Дай место!», и по-видимому, это повлияло определенным образом. Доброе отношение друг к другу на дороге начинает обретать важность также и в мире.

Вопрос (Гилад): Проект «Дай место», который представили наши товарищи, существует уже несколько лет. Его проводили на предприятии «Рафаэль» и в других местах. Ребята действуют самостоятельно, огромное уважение и благодарность Исраэлю и его команде. Но здесь есть много вопросов.

Сегодня утром я ехал в Петах Тикве, слово «джунгли» - самое мягкое выражение о ситуации на дороге. В джунглях каждый хотя бы знает, понимает, что можно, а чего нельзя.

Люди садятся в машину и чувствуют себя защищенными в отличие от пешехода, который постоянно остерегается делать то, что ему хочется. В течение десятиминутной поездки я видел, как минимум, 200 явных нарушений правил дорожного движения со стороны водителей.

Что можно сделать с влиянием окружения? Ведь, если все не выполняют правила, то как быть тому, кто соблюдает дистанцию, но ему постоянно сигналят? Как отсюда сделать шаг к картине, о которой говорят Шарон и Исраэль?

М. Лайтман: Есть только одно средство - хорошие отношения между всеми, вплоть до любви. Обязать иначе невозможно: ни штрафами, ни страхом – ничем. Необходимо одно - показать, что мы принадлежим друг другу, близки между собой, т.е. пробудить связи объединения, любви, семьи.

Ведущий: То есть речь идет не о войне на дороге, а о поисках причины? Ведь основы нашего поведения закладываются системой воспитания?

М. Лайтман: Да, конечно. Поведение на дороге - это отражение того, что все мы находимся в одной тарелке: 70 народов мира - в одной стране, в одном узком месте.

Между нами существует отторжение и природная ненависть всех ко всем. Это естественно - так заложено в нашей ДНК и происходит у всех народов мира. Но здесь это проявляется под особым давлением и компрессией в одном народе.

Ведущий: Почему ситуация проявляется именно во время дорожного движения?

М. Лайтман: А где ты встречаешься с другими так, как на шоссе? Пешеход - это совсем иное состояние, на улице ты открыт. А в машине, с одной стороны, чувствуешь себя защищенным, а с другой, задеваешь других.

Каждую минуту водитель обязан соблюдать правила дорожного движения, чтобы не навредить себе и окружающим. Нигде наша эгоистическая связь друг с другом не проявляется так ясно, как на дороге. Это действительно место, благословенное для исправления.

Ведущий: Следующая тема: Америка становится светской.

Вопрос (Хаим): Согласно опросу Института «Пью», одного из самых крупных в США, с начала 21 века наблюдается тенденция к тому, что люди все больше отходят от религии. В 2007 году 78 процентов населения идентифицировали себя как христиане, а сейчас только 66. Эти данные меньше касаются католиков, а больше протестантов.

В этот же период доля тех, кто определяет себя, как светских, выросла с 16 процентов до 29. Евангелисты, входящие в группу протестантов, составляют около 24 процентов всех американцев, что на 6 процентов меньше, чем в 2007 году. Считают религию важным в их жизни 40 процентов по сравнению с 56 процентами в 2007 году. Число тех, кто определяет религию неважной, выросло за этот период с 16 до 33 процентов.

Следует отметить, что опрос проводился только среди христиан, потому что выборка не могла быть достаточно точной относительно небольших групп, представляющих иудаизм, ислам, индуизм и другие.

Как Вы чувствуете этот процесс, происходящий в Соединенных Штатах?

М. Лайтман: Это отдаление от отцов нации. Отдаление очень значительное и довольно быстрое. Это проблема, потому что происходит не насильственно, например, через революцию, а путем непрерывного развития.

Может случиться, что в Америке место религии и уважение к ней снизятся и останутся на уровне культуры и привычек. Религия перестанет определять нравственные начала, которые обязывают человека к определенному поведению: вежливости, доброте, сдержанности и так далее.

Вопрос (Хаим): Есть впечатление, что сегодня люди оставляют религию. Что с ними происходит?

М. Лайтман: Они не видят в этом никакой ценности. Люди понимают, что можно достичь большего с помощью силы, особенно проявляемой, к примеру, со стороны цветного населения.

Религия уже не защищает и не дает человеку ничего хорошего. Когда-то его обучали в соответствии с ее законами, затем он пользовался ими в своей жизни: на работе, дома, на улице – повсюду.

Религия была фактически философией народа, определяла отношения между людьми. Но сегодня она не имеет к этому никакого отношения. Никого не интересует, к какой религии ты принадлежишь, во что веришь, насколько твои отношения с окружающими соответствуют религиозным нормам.

Ведущий: Что человек ищет в религии, но, по-видимому, не находит?

М. Лайтман: Времена, когда религия еще могла что-то сделать, уже закончились. Сегодня, если бы религия не была инструментом, способным выражать интересы власти, то с ней уже давно бы покончили. Религия каким-то образом помогает управлять народом двумя вожжами – правой и левой, обеспечивать ему спокойствие.

В Америке это не ощущается. Там все снижается естественным образом. Так же и в мусульманских странах все меньше чувствуется давление религии, и вместо нее приходит террор, ненависть к чужакам и прочее.

Ведущий: Религия, как было определено, это «опиум для народа».

М. Лайтман: Но это же хорошо!

Ведущий: В прошлом религия помогала справиться с жизненными трудностями, успокаивала людей, давала ответы, показывала верное направление в жизни. Чем сейчас люди пользуются вместо религии?

М. Лайтман: Как только человек привыкает к телевизору, кинофильмам, компьютерам, всевозможным играм и развлечениям, – все это начинает заполнять место религии.

Что раньше было у человека? Он вместе со всеми молился, общался, устраивал трапезы, соблюдал обряды. Когда-то вокруг синагоги или церкви кипела жизнь – большая жизнь общины. Туда приходили проводить собрания, выборы, всевозможные обсуждения, а затем это ушло.

Сегодня люди очень отдаляются от всего, поэтому нет религии, нет обязанности исполнять религиозные законы. И так будет происходить все больше и больше.

Мы не ощущаем потребности в религии. Мы неукоснительно следуем отношениям: «дай и возьми». Если я делаю что-то, то хочу видеть результат. Религия не приносит нам никакой пользы, кроме душевного покоя в какой-то незначительной мере.

Если я думаю о смерти, которая, безусловно, придет, то меня утешает мысль, что я внес что-то хорошее в свой «храм», и мне это зачтется. Если бы не смерть и неизвестное состояние после смерти, то религии не было бы.

Ведущий: На протяжении многих поколений существовала ненависть между последователями разных религий, они боролись, побеждали или терпели поражение, убивали друг друга. Отдаление от религии, возможно, не такой уж плохой процесс?

М. Лайтман: Все временно. Иногда волны бегут к одному берегу, потом к другому, - человечество не ведает, что творит. Все идет к тому, что люди столкнутся с вопросами, кто мы, что мы, для чего и куда идем. А затем им придется ответить на них. Иначе нет смысла жить. То, что происходит сейчас с подрастающим поколением.

Ведущий: Как этот процесс отразится на жизни американского общества?

М. Лайтман: Не думаю, что направление, куда они движутся, является опасным. Это очень разношерстное общество, от крайних левых до крайних правых и тех, кто находится между ними, - все существующие формы человеческого разнообразия. Там собран народ со всей планеты.

К чему они стремятся, куда идут? Невозможно сказать, потому что это не какая-то одна нация, которая оформляется и ощущается как единое целое. Просто все живут, как будто пришли на рынок, и каждый покупает и продает то, что у него есть, чтобы прожить свою жизнь. Каждый обустраивает для себя свое место и живет в нем. Это то, что я видел в Америке.

Ведущий: По результатом опроса, уровень религиозности больше снизился среди протестантов в отличии от католиков, которые оказались более стабильными. Можно ли объяснить, почему так?

М. Лайтман: Протестанты должны быть более реальными, являться примером для всех - это то, что, действительно, соответствует первоначальному английскому стилю, давшему начало Америке. Но со временем именно потому, что они более серьезные и крайние, именно в них происходят изменения.

Ведущий: Бааль Сулам пишет, что в конце религия превратится в обычаи. Человечество, действительно, достигнет состояния, когда религии станут просто обычаями, и мы все объединимся под влиянием религии отдачи?

М. Лайтман: Ответить очень легко. Это действительно произойдет, когда придет Мессия.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Алефтина Постернак