Беседа с журналистами

28.11.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/MPAucs8d

Темы:

1. Новый штамм. Как противостоять пятой волне коронавируса?

2. Письмо Эйнштейна о крайнем антисемитизме в академических кругах США.

3. “Черная пятница” и “День без покупок”.

4. Почему мир не согласен с существованием Государства Израиль?

5. Чудо Хануки.

Вопрос (Дуди): Новый штамм коронавируса, который возник в Южной Африке, уже имеет название ─ “Омикрон”. Этот вариант распространяется в несколько раз быстрее первоначального, имеет десятки еще не изученных мутаций и вызывает большую озабоченность во Всемирной организации здравоохранения, а также неуверенность в обществе.

Один из экспертов определил новый штамм как эволюционный скачок вируса из-за аномальных мутаций в шиповом белке (Spike), отчего существующие вакцины могут оказаться неэффективными. В Израиле и в других странах правительства закрывают аэропорты или запрещают въезд из мест, где был обнаружен вирус, а также устанавливают новые ограничения для людей, при этом создается впечатление, что они будут только усиливаться.

С самого начала Вы первым всё время повторяли, что это только начало, что эпидемия не скоро закончится. Как Вы заранее знали об этом?

М. Лайтман: Мы находимся в состоянии борьбы с природой, живем не в соответствии с её законами. Ведь, в сущности, природа желает видеть нас соединенными в одной взаимосвязанной системе, в одном понимании и ощущении. То есть в таком виде, когда мы сближаемся друг с другом и поддерживаем внутреннюю силу этой системы, которая, по сути, является единой и действует на благо развития, подталкивая нас к еще большему объединению.

Мы же, находясь в противоположном состоянии, не видим необходимости в объединении. Мы не считаем, что наши силы, разум, чувства, науку, ─ всё, что можно развить, мы должны использовать для построения общей системы, реализовать уникальность природы.

Более того, в процессе своего развития мы создаем всевозможные формы, которые ведут к разъединению, поэтому находимся в постоянно нарастающей борьбе между всеми частями природы и общества.

Мы внедряемся в природу, разрывая её на части, в результате получаем от нее негативные реакции: извержения вулканов, цунами, распространение особо опасных вирусов. Все эти явления вызваны отсутствием равновесия в природе, связаны с деятельностью человека, который приводит ее к ещё более крайним состояниям. И потому происходит то, что происходит.

Мы вступаем в период, который наука каббала называет “Последним поколением”, однако все наши действия всё больше и больше отдаляют нас от цели: от объединения между всеми ─ стать “как один человек с одним сердцем”. Надо открыто сказать, что именно объединение является основным законом природы. Пусть это звучит наивно, но природа потребует от нас выполнить данное условие.

Природа интегральна и глобальна, и пока мы развиваемся в противоположном направлении, нас ожидают проблемы. Это не значит, что природа наказывает нас, хотя в статье “Мир” Бааль Сулам и пишет, что природа “как профессиональный судья наказывает нас”, обрушивая свои удары. Ведь цель этих ударов - немного вернуть нас к равновесию. Будем надеяться, что они окажут на нас какое-то воздействие, хотя пока что я этого не вижу.

Необходимо принять и правильно использовать эти удары: объединиться, чтобы достичь большего равновесия, построить более замкнутое окружение, но не изолированное от других, а нацеленное изнутри на взаимную помощь. То есть нам надо произвести действия по исправлению общества, стать, что называется, “как один человек с одним сердцем”. Но мы этого не делаем.

Мы находимся на последнем этапе развития человеческого общества, - это не значит, что завершается его развитие. Напротив, стоит задача - достичь противоположного состояния: полного объединения, совершенного, прекрасного уровня развития. До тех пор, пока мы не приступим к реализации этой цели, каждую секунду будем получаем соответствующую реакцию природы, вызванную нашими неправильными действиями.

В ту эпоху, когда общество было неразвитым, человечество, участвуя в военных действиях, в других ужасных событиях, не настолько ощущало, что ответом на его действия являются возмущения в природе. Сегодня явно видны последствия нашего неверного поведения в неживой, растительной и животной природе, а также и в отношениях между людьми. Более того, они угрожают существованию человечества на Земном шаре.

Это состояние будет всё больше и больше нарастать. В будущем не ожидается ничего хорошего. Именно поэтому в самом начале эпидемии коронавируса я сказал, что она не только не закончится, а, возможно, заменится чем-то другим, ещё худшим. Ведь мы не делаем никаких выводов.

Ведущий: Почему нынешний вариант вируса распространяется более активно по сравнению с предыдущими?

М. Лайтман: Это всегда так! А как ты поступаешь со своим сыном, если он тебя не слушается? Сначала просто на словах требуешь от него, потом ограничиваешь в чём-то, далее слегка шлёпаешь. Если не помогает, то уже нужно взять ремень и хорошенько его проучить, чтобы запомнил. Сказано: “Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына…”¹. А иначе как он повзрослеет? Возьмёт оружие и станет грабить людей на улице? А причина в том, что ты не вмешался в его воспитание в правильное время.

Ведущий: За что природа нас судит и чем наказывает?

М. Лайтман: Природа глобальна и интегральна. Она требует от нас осознанного, научного и рационального соблюдения закона интегрального объединения между всеми, чтобы он распространился на человеческое общество в форме, существующей на неживом, растительном и животном уровнях. Там это проявляется естественным образом, инстинктивно, ─ так это устроено в природе. Но приходит человек и всё портит в меру своего эго, которое подталкивает его к разрушению равновесия, заложенного природой изначально.

Но как только человек исправит себя, объединившись со всеми людьми, наступит состояние, в котором придут к равновесию все формы природы: неживая, растительная и животная, и, действительно, мир успокоится. Не только на Земле! Мы увидим, как и звёзды, и всё остальное вдруг обретут спокойную форму.

Ведущий: Какой формы объединения ожидает от нас природа на уровне нашего развития?

М. Лайтман: Мы должны понять, хотя бы эгоистически, что наша маленькая планета Земля движется в безграничных космических пространствах, и все мы, живущие на ней, зависим друг от друга. Никто нам не поможет, мы сами устраиваем жизнь на Земле. Это словно наша квартира или маленькая деревня, ─ неважно, как назвать.

Если мы не организуем нашу жизнь так, чтобы все люди на Земном шаре находились в спокойствии, в доброй взаимосвязи друг с другом и в заботе о нашей планете, то не сможем здесь выжить. И в этом проблема.

Согласно программе природы, нет у нас возможности начать всё с начала, делать ошибки и исправлять их. Мы обязаны всё время продвигаться, следуя программе творения, а природа будет требовать от нас выполнения всё более сложных, совершенных законов соединения.

Если на своем уровне развития мы допустим какое-то маленькое отступление, то не страшно. Если что-то большое, в ответ получим удары: засуха, извержения вулканов и прочие природные катаклизмы. Если не остановимся и продолжим дальше нарущать закон природы, то ощутим ее реакцию в более серьезных формах, ввиде эпидемии, например.

Конечно, этот вирус – не последний. Нас ждёт целая серия таких негативных воздействий на человека и общество, которые будут угрожать существованию людей, возможно, вплоть до того, что на Земле останется лишь маленькая горстка жителей. И тогда они поймут, что выхода нет, и начнут правильно сосуществовать между собой.

Вопрос (Дуди): Почему каждая новая волна эпидемии всегда приходит неожиданно? Думаешь, что все угасает, и вдруг вирус снова обрушивается на нас?

М. Лайтман: Почему вы ожидаете, что вирус исчезнет? Разве он достиг своей цели? Он должен был заставить людей понять, что проблема находится в неправильной связи между нами. Если мы будем работать над ее исправлением, то сможем вылечиться. Установление добрых отношений, направленных на взаимную поддержку между людьми, и есть настоящее лекарство.

Но если в этом направлении ничего не сделано, то, как и при любом заболевании, проявляются следующие стадии. Здесь действуют те же самые законы. Если не давать больному правильное лекарство, болезнь развивается, она не может пройти сама по себе. Можно думать, что с этой болезнью покончено, но она просто переходит на более высокий уровень.

Ведущий: Ощущение такое, что повторяется та же история: снова ограничения, снова проблемы, снова вакцинации. Разве мы ничему не научились за последние два года?

М. Лайтман: Нет, мы ничему не научились. Мы так и не поняли, по какой причине к нам пришел коронавирус и что надо противопоставить ему. Помимо медицинских разработок, других мер, мы должны проявить свое участие. Это то, что на самом деле требует сам удар: устранить разрывы между людьми, быть взаимосвязаными.

Вирус - это приглашение соединиться в такую систему, в которой люди помогают друг другу, “да поможет человек ближнему”. Мы сможем избавиться от коронавируса, когда каждый будет заботиться обо всех.

За эти два года мы научились более или менее защищаться в одиночку, но не вступая во взаимную связь, - и это тоже хорошо. Хотя такое состояние препятствует объединению, оно одновременно направлено и против нашего эгоизма. Ведь этим мы, по крайней мере, физически удаляемся друг от друга.

Если каждый из нас находится в негативном желании по отношению к другому, то, чем больше мы разъединены, чем больше изолируемся в своих квартирах, тем лучше, потому что это успокаивает. Результаты статистических опросов и проверок также свидетельствуют об этом, но не решают проблемы.

Ведущий: Что получила природа за эти два года, если мы не научились ничему значительному? Никто не выиграл, ни человечество, ни природа, мы застряли...

М. Лайтман: Природа выиграла. Во-первых, она все больше организует нас таким образом, чтобы мы смогли найти решение проблемы. Пока настоящего решения нет, но мы уже научились закрывать рот, что называется, каждый сам себе: все ходят в масках.

Я недавно вернулся из Италии, так там иногда встречаются и собаки в масках. Люди, начиная от маленьких детей, – все до единого в масках. Я уже не говорю о том, чтобы войти куда-либо без маски, такого нет. Заходите в ресторан, садитесь за свой столик, делаете заказ, официант приносит еду, вы снимаете маску и едите.

Ведущий: Если мы заговорили об Италии, то как Вы восприняли Европу, почувствовали ли какие-либо изменения?

М. Лайтман: Я видел Европу в беде. Люди не знают, что происходит и что будет дальше, как поддерживать себя в хорошем состоянии. Нет радости, нет никаких всплесков жизни в городе, минорное настроение. Главное – быть здоровым, заботиться каждому о самом себе. Люди думают, что это просто такой период, - в чем и заключается проблема.

Коронавирус продлится долго. Это очень особенный удар. Он знает, как затронуть все сферы нашей жизни, в семье и в обществе в целом, от маленьких детей до взрослых. Он действительно может сделать все виды исправлений во всех областях жизни общества, во взаимоотношениях и т.д.

Еще придут такие разновидности ковида, которые разрушат существующие связи между нами и установят новые. Этот вирус очень умный. Практически это - биологическая война против нас со стороны нашего эгоизма. Так будет продолжаться до конца исправления. И не только это, но и всевозможные новые глобальные формы.

Ведущий: Ученые уже давно предупреждают о появлении нового опасного штамма вируса. Если богатые страны продолжат создавать вакцины и ставить прививки своим гражданам вместо того, чтобы помогать бедным государствам, это ускорит, по Вашему мнению, всплеск новой волны?

М. Лайтман: Не думаю, что это вообще может помочь. Какой в ​​этом смысл? Вдруг внезапно появляется вирус из Южной Африки или из Китая, или из других мест. В конечном итоге, все будут говорить о том, что вирус исходит от евреев. И это произойдет очень скоро, будет много шума.

Даже ученые заговорят, что источник всех вирусов – это евреи, то есть группа внутри человечества, которых полпроцента от всего числа людей. Так считали в средние века, что чума, другие вирусы, якобы, исходят от евреев: Почему все болеют, а евреи нет? Вы скоро увидите, как все возвращается.

Ведущий: Что значит - жить с коронавирусом? Человечество учится привыкать к нему и справляться с ним. Эгоизм умеет приспосабливаться ко всему.

М. Лайтман: Нет, мы не сможем приспособиться к ковиду, потому что это - биологическая война против нас. Если мы правильно подключимся к ней, тогда она направит нас в сторону исправления нашего эгоизма, который находится внутри вируса, и тогда действительно у нас все получится.

Еще будут всякие штаммы, другие разновидности вируса. Интересно, как Творец через атаку биологического вируса выстраивает нас, воздействует на нас. Чтобы помочь человечеству понять, как правильно относиться к происходящему, мы должны публиковать об этом много статей, длинных, разнообразных, на всех языках.

Вирус в целом имеет очень высокое, особенное значение. Он олицетворяет собой отсутствие правильной связи на биологическом уровне, в неживом, растительном, животном мире.

Животный уровень соприкасается с духовным. Вирус работает таким образом, что хочет прыгнуть в духовность. Духовный уровень – это говорящий. Но из-за того, что мы до сих пор не достигли его, вирус стремится подтолкнуть нас, чтобы мы захотели подняться до духовного уровня.

В конце концов увидим, что нет выбора: только совместной работой мы сможем остановить коронавирус. Он заставит нас правильно связаться друг с другом, только так мы поймем, что можем с ним справиться.

Ведущий: Непонятен скачок в духовность. Вы говорили о развитии животного уровня и вдруг заявляете, будто он тормозит в нас то, что продвигает к духовности.

М. Лайтман: На данный момент он продвигает нас негативным образом. Будь мы правильно соединены друг с другом, то наши отношения складывались бы более правильно по отношению к вирусу. В этом случае он бы направлял нас: здесь соединиться больше, там - меньше.

Но люди еще не находятся в состоянии продвижения к духовному. Никто, включая врачей, не готов раскрыть, что проявление вируса зависит от поведения человека. Все мы очень слабы в разъяснении причины всех наших болезней, в основе которых лежит отсутствие равновесия, то есть неправильные отношения между нами. Вот и выходит, что нам придется еще пострадать.

Вопрос (Дуди): Где здесь место для духовности?

М. Лайтман: Духовность входит в наши отношения в форме заботы каждого о другом. По мере развития вируса мы придем к состоянию, когда будет недостаточно ношения маски на лице в качестве средства защиты.

Люди будут обеспокоены, чтобы не причинить вреда другому человеку, не стать источником распространения вируса. И это уже на человеческом уровне. Потому что теперь защитная маска на лице - это выражение моего отношения не только как к средству во благо для меня, но и во имя пользы для других. Нам еще придется пройти некий путь развития, чтобы осознать, для кого я надеваю маску на свое лицо.

Вопрос (Дуди): Как Вы считаете, от чего зависит окончание нынешней волны коронавируса?

М. Лайтман: Распространение вируса будет расти все масштабнее. Природа не оставит нас в покое. Кто думал, что после первой волны коронавируса будет продолжение? В природе есть тысячи подобных вирусов, миллионы.

Собственно говоря, что такое вирус? Это - генетическое нарушение, которое мы сами возбудили в генетической системе природы. Ведь вся природа взаимосвязана на всех уровнях и во всех формах ее развития. Но мы не создаем правильную связь между людьми согласно правилу: “Возлюби ближнего как самого себя”. Отдаляясь от него, мы приводим к тому, что биологические частицы на самом высоком уровне развития природы (выше нее - уже духовный мир) взаимодействуют неправильным образом.

Все вирусы являются результатом действий нашего эго, которое мы не способны исправить. Вот почему этот процесс не закончится, а лишь будет расти и распространяться, обретая очень неприятные формы. Короче говоря, у природы есть много возможностей, чтобы обуздать нас и направить к верной цели.

Вопрос (Дуди): Многие люди из разных стран следят за вашими публикациями в социальных сетях. Как те, кто время от времени читает их, могут в чем-то помочь миру избавиться от коронавируса?

М. Лайтман: В нашей организации должна быть идеологическая группа, которая должным образом распространяет наши материалы и получает обратную связь. С учетом обсуждений на наших встречах и обратной связи с читателями мы сможем объяснить, что происходит в природе. И мир услышит и увидит это. И хотя сегодня он еще не готов к пониманию, но наши статьи должны быть в базе материалов для распространения.

Роль этой идеологической группы состоит в том, чтобы объединить сторонников исправления, которые понимают, в чем причина коронавируса.

Вопрос (Гилад): В первую очередь люди должны понять, что по большому счету коронавирус связан с отношениями между нами?

М. Лайтман: Несомненно.

Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме: “Письмо Эйнштейна о крайнем антисемитизме в академических кругах США”.

Ведущая (Норма): Недавно обнародована и выставлена на аукционе рукопись письма Альберта Эйнштейна. В письме, отправленном в 1936 году, знаменитый физик предупреждает своего друга, австрийского пианиста еврея Бруно Эйснера, об антисемитизме в американских академических кругах. В то время пианист находился в Нью-Йорке с их общим другом и обдумывал возможность работать в американской Академии.

Эйнштейн писал своему другу: “Здесь существует огромная степень антисемитизма, особенно в академических кругах, а также в промышленности и банковском деле. Имейте в виду, это никогда не принимает форму грубых речей или действий, но все более интенсивно кипит под поверхностью. Это, так сказать, враг, которого невозможно увидеть, и чье присутствие вы только чувствуете”.

Письмо касается менее известного нам аспекта жизни Эйнштейна в США, поэтому возникает вопрос: что оно раскрывает нам?

М. Лайтман: Эйнштейн очень серьезно относился к антисемитизму. На протяжении всей жизни он чувствовал ненависть к себе, как в Германии и Австрии, когда он находился там, так и в Швейцарии. Также и в США, когда он переехал на жительство туда. Ведь Америка - это далеко не рай, в особенности, для евреев. Вот почему он пишет об этом, исходя из своего понимания ситуации и того, что ему известно.

Нет ничего удивительного в том, как он описывает происходящее в США. Американское общество никогда не было дружественным по отношению к евреям. Но вынуждено считаться с этой частью американского народа в связи с его большой активностью в сфере финансов, экономики и науки. Поэтому там не было явного проявления каких-либо действий и акций, направленных против евреев. Но внутри американского общества, хотя посторонние этого не замечали, в каждом месте, на улице, в семьях американцам было ясно, что еврей - это что-то между “черным” и “белым”.

Ведущая: Сам факт, что он написал письмо, и оно было опубликовано, помогает понять, что никто и нигде не застрахован от антисемитизма?

М. Лайтман: Антисемитизм - это закон природы, и даже при том, что человек действительно чувствует в своем сердце доброе и хорошее отношение к евреям, его можно привести к ненависти к ним. Нужно только выявить корень этой ненависти.

Более того, поскольку этот корень имеет отношение к духовности, а не является биологическим, можно так воздействовать на евреев, что они тоже станут антисемитами.

Ведь в основе антисемитизма лежит ненависть к силе отдачи и любви, которая должна распространиться и объединить вместе все человечество. По этой причине у евреев есть склонность к коммунизму, социализму, к разного рода объединениям.

Ведущая: Несмотря на волну антисемитизма в те годы, Эйснер смог сделать успешную карьеру как пианист и а качестве профессора музыки в университетах и академиях Соединенных Штатов.

М. Лайтман: Это без проблем, ведь для американцев важны прежде всего деньги, а всё остальное - потом. Поэтому евреи преуспели в Америке. Если ты - еврей, то должен быть лучше тех, кто рядом с тобой, но ненамного. Но если ты действительно хорош, как инженер, пианист, врач - не важно, кто, то получаешь возможность развиваться. Потому что деньги – ключ ко всему. Но окажись Эйнштейн в России с ее антисемитизмом во времена Сталина, то, конечно, ничего хорошего бы не вышло. А в Америке - да.

Но не думаю, что в современном мире этот подход еще работает. Мы живем уже в другое время. Сейчас евреи должны понять, почему их ненавидят, что им делать, но не для того, чтобы избавиться от антисемитизма, а чтобы благодаря ему приобрести правильный стимул для своего развития.

Наша эпоха является временем развития народа Израиля в мире. Он должен правильно себя вырастить, развить и показать всему страдающему и ждущему решения человечеству, что его движение должно быть направлено только к объединению, к которому исправленный народ Израиля может его привести.

Ведущая: Можно сказать, что хотя антисемитизм в Америке заметен, он все–таки относительно скрыт. И в тот период с евреями ничего особенного не происходило. Они развивались профессионально в различных областях, и статус человека не менялся.

М. Лайтман: Для взрыва антисемитизма существует несколько причин. Есть причина исконная, религиозная. Есть более глубокая – инстинктивная, которая предваряет религиозную. Затем идет причина, исходящая из конкуренции. В Америке это не очень ощущалось до последнего времени. Ведь кто мог думать об американских евреях, что они евреи? Поскольку Америка включает в себя все народы, то это затушевывало еврейский образ. Это также не отмечалось в удостоверениях личности, где нет графы - национальность.

Так было, но думаю, что сейчас всё изменится. Евреев начали узнавать без каких-либо внешних признаков и записей. Ощущение каждого не еврея, что перед ним находится еврей, раскрывается ему из глубин природы.

Ведущая: Значит, больше не работает восприятие, что антисемитизм для нас - не проблема, что мы сильные и всё можем?

М. Лайтман: Это уже прошло. Так евреи чувствовали себя в 50-70 годы: мы сильны благодаря деньгам, уму, способностям к разным профессиям и т.д. Но сейчас это уже не работает.

Ведущий: Перейдем к следующей теме: “День без покупок”.

Вопрос (Шели): Недавно параллельно прошли события. Одно из них - “Черная пятница”, международный день покупок, когда все с удовольствием спешат делать покупки с большими скидками. Второе - в знак протеста против культуры потребления во многих местах по всему миру отмечали “День без покупок”.

В Израиле в “Черную пятницу” расходы по кредитным картам выросли на 22 процента по сравнению с этим днем в прошлом году. В течение 6 часов израильтяне потратили 745 миллионов шекелей. Что Вы думаете об этом явлении?

М. Лайтман: Что тут сказать? Прежде всего, я рад, что у народа есть такие деньги. Это с одной стороны. С другой, я не совсем понимаю. Ведь если я серьезно что-то хочу, то покупаю тогда, когда мне нужно. Я не жду какого-то одного дня в году.

Поэтому мне кажется, что это просто игра, управляемая верхушкой общества. Как мы подогреваем детей – сделай это быстрее, а то исчезнет, так делают и с публикой. Хорошо ли это для страны? Возможно, что да. Всё-таки дает приток денег различным системам.

Но мне не понятен сам подход. Масса американцев стоит перед закрытыми дверьми магазинов, потом врывается внутрь, каждый бежит по головам других, чтобы успеть. Чего ты сейчас так сильно хочешь? Купить дешевле? Возможно, в этом что-то есть. Но мне кажется, что люди покупают вещи, в которых, в большинстве случаев, не нуждаются. Думаю, что это происходит от отсутствия радости в жизни: хоть немного чем-то наполнить свой эгоизм.

Ведущая: Психологи объясняют это массовое стремление к покупкам, как действие части мозга, ответственной за выживание. Так охотник ищет добычу. И кроме того, сама покупка высвобождает дофамин, который вызывает сиюминутное счастье.

Почему нам не хватает счастья?

М. Лайтман: Люди – это желание получать, которое хочет наполнения. Момент получения желаемого, ощущение наполнения называется счастьем.

Покупка – это самое близкое действие человека наполнить свое желание. Чем еще можно наполнить желание так быстро и осязаемо?

Ведущая: Почему женщины более чувствительны и больше наслаждаются покупками, чем мужчины?

М. Лайтман: Согласно корню, женщина – это желание получать. Поэтому она наслаждается, показывая всем полученные подарки или сделанные покупки. Какой мужчина будет так радоваться, что купил себе новый костюм и сейчас выйдет в нем на улицу?

РАБАШ рассказывал, как однажды в детстве ему купили к празднику новые ботинки, и он вышел в них на улицу. Раньше все смотрели на его порванные башмаки, а сейчас никто не обращает внимания на новые.

Ведущая: Чем наслаждаются мужчины? Если женщины получают удовольствие от покупок, то к чему чувствительны мужчины?

М. Лайтман: Мужчины наслаждаются тем, что смотрят на женщин. Я говорю серьезно: корень мужчины – смотреть на женщину.

Вопрос (Шелли): В одной из статей РАБАШа есть пример, что даже когда женщина видит переполненный одеждой шкаф и понимает это, то...

М. Лайтман: Для нее это не важно. Она живет тем, что будет, а не тем, что уже имеет. Она не чувствует того, что у нее уже есть: “Мне нечего надеть”. - “Смотри, твой шкаф в три раза больше моего, а мне есть, что носить и у меня нет никакой проблемы”. - “Нет. Мне нечего надеть”.

Такова природа. И мы должны с ней согласиться, понять, что так идет во всех культурах, независимо от эпохи или народности. Женщина - это желание получать, проявляющееся в нашем мире в своем конечном развитии.

Написано, что “женщина покупается тремя средствами”. Надо дать ей возможность достичь, чего ей хочется. Если так принято в обществе, то нет выхода, и в “Black Friday” пусть она выйдет и купит, и не просто купит, а с установкой: ”Насколько это сегодня дешевле и как ей подходит”. Это спорт, - и ничего не поделаешь.

Ведущая: Есть ли некое духовное использование этого стремления женщины? Как правильно подходить к нему?

М. Лайтман: Если через воспитание мы используем женское и мужское желание правильным образом, приближаем их друг к другу, то у нас появляется идеальное взаимовосполнение между теми и этими желаниями: ян-ин, плюс-минус, мужчина - женщина, чтобы построить совершенную форму. Так написано: ”Мужчина и женщина и Шхина меж ними”, - раскрытие Творца, раскрытие совершенства.

Ведущая: От чего это зависит? От воспитания?

М. Лайтман: От того, насколько они приподнимаются над своим материальным эгоизмом и желают достичь объединения, в какой мере ищут духовную связь во взаимной поддержке, чтобы каждый смотрел со стороны на самого себя, а потом и на ближнего с намерением: “Как я могу наполнить ближнего”.

Это приводит нас к огромной ступени объединения и раскрытия, что такое Творец между нами. Его-то нам и нужно купить на “Black Friday” в преддверии Великой Субботы.

Ведущая: Повлияет ли на наше духовное развитие изменение привычек, например, если станем меньше потреблять по призыву “Дня без покупок”? Может быть, больше людей зададутся вопросом о смысле жизни?

М. Лайтман: Нет, нет. Я так не думаю. Возможно, чем больше денег они потратят, тем легче им занять голову не подсчетом финансовых расходов, а подведением духовных расчетов. После возвращения домой со всеми покупками, они сядут, посмотрят на это и задумаются над жизнью: “Что мне с этого?”.

Вопрос (Хаим): Еще одна актуальная тема. 29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН приняла Декларацию о разделе территории Британского мандата в Палестине и создании двух отдельных государств: арабского и еврейского.

Государство Израиль было создано как национальный дом для еврейского народа и убежище от антисемитизма в мире. С годами оно превратилось в процветающую страну, с одной стороны, а с другой, его ненавидит весь мир. Многие евреи даже отдаляются от еврейского государства и предпочитают, чтобы его вообще не существовало.

Как Вы видите развитие Государства Израиль?

М. Лайтман: Еврейское государство, Израиль, - все эти названия неверны, они не привязаны к людям, которые живут на этой территории. Это место хорошо для временного убежища от антисемитизма. Но я не думаю, что евреи оправданно занимали какое-то место, как, например, Государство Израиль, потому что мы принадлежим к духовности, где нет ни истории, ни географии.

Нам нужно подняться к познанию духовного, чтобы быть “как один человек в одном сердце”, и тогда наше место будет внутри Творца.

Поэтому я не думаю, что Государство Израиль будет принадлежать нам всегда. Когда мы берем некоторые стихи из Библии, то используем понятия “навсегда”, “духовный мир”, “этот мир”, “следующий мир”, “Иуда”, “Израиль” и т.д. Но у них нет никакой связи, ничего общего со всей этой территорией, с этим песком и камнями, которые здесь находятся.

Все больше и больше мы должны объяснять, что наше место - это внутренняя связь между нами “как один человек в одном сердце”. Открыв это духовное место, мы обнаружим, что существуем здесь вместе с Творцом, в объединении с Ним. Это называется Земля Израиля и она предназначена народу Израиля.

Место для того, кто жаждет Бога, называется Израиль (в переводе “прямо к Творцу”). А если - нет, то он зовется “народы мира”, у которых есть желание ко многим вещам в этом мире.

Мы можем действительно построить Иерусалим, построить Землю Израиля, но только при условии, что приближаемся к истинному народу Израиля. А пока, я вижу, изо дня в день этому делу все больше грозит опасность, и оно напоминает мне инвалида без ног.

Ведущий: Вы сказали, что в нынешней ситуации мы вообще не заслуживаем названия Государство Израиль. Как бы Вы определили страну, которая есть сегодня?

М. Лайтман: Я бы сказал, что это остановка в пути, по которому идем. Тут мы должны решить, собираемся ли вообще понять, где находимся. Продвигаемся ли мы против нашего эго, к связи, то есть в сторону совершенного духовного Израиля? Или строим себе некое убежище, потому что нас везде ненавидят?

Здесь мы пока можем жить и развиваться. Но даже сейчас видим, что наступит конец, потому что наши соседи множатся, их силы растут, они перебираются к нам. И наше правительство дает им возможность увеличить свое влияние и возможность присоединиться к арабам, которые находятся в пределах границ Израиля.

Поэтому, как и говорит Бааль Сулам, мы, в конце концов, не удержимся здесь, если не воспитаем себя в соответствии с духовным законом и не построим себя как духовный народ.

Ведущий: Почему еврейское государство, действительно, ненавидят во всем мире, даже и среди евреев?

М. Лайтман: Потому что мы не раскрываем свое духовное предназначение. Мы закрыли рот и не объясняем человечеству, для чего и нам, и всему миру нужно наше существование.

Надо объяснить ясно, простым языком, раскрыть правду всем, и тогда мир примет нас без каких-либо проблем, потому что поймет, что духовная сила с нами. Но мы этого не делаем. Значит ли это, что мы здесь строим мини-Америку?

Вопрос (Хаим): Сионистская деятельность официально началась, скажем, с Декларации Бальфура в 1917 году. Англия, захватившая эту территорию у Османской империи, выпустила Декларацию Бальфура и провозгласила, что хочет создать здесь национальный дом для еврейского народа. Что означает это понятие - национальный дом для еврейского народа?

М. Лайтман: Все верно, но это просто красивые слова.

Я считаю, что тут место, где могут жить истинные первопроходцы, а не кибуцники, прибывшие из России и желающие устроить здесь исправленный колхоз. Их идеология изначально была не верна. И они не были способны услышать об ином объединении.

Бааль Сулам ездил в Польшу, думая объяснить полякам, какую революцию они должны осуществить. Когда РАБАШ рассказывал об этом, он удивлялся: Я не поверил, что это произошло с отцом - он поехал в Польшу говорить с поляками.

Нет больших антисемитов, чем поляки – это понятно, это принято всеми. Так почему он все-таки поехал? Представь себе: еврей в традиционной для религиозных евреев одежде. Он знал немного польский, русский – в то время эта территория принадлежала России, а затем Польша получила независимость.

Бааль Сулам верил, что можно объяснить польским рабочим, в какой форме жить и строить новое государство.

Ведущий: В чем все-таки состоит идеологическая проблема тех первопроходцев, которые приехали в Израиль?

М. Лайтман: Они верили Марксу, а у Маркса – все абстрактно, все замкнуто на материалистическом эгоизме.

Кибуцы были сильны, очень притягательны. Приехав в Израиль, мы - я, жена и двухлетний ребенок, отправились в кибуц. Кажется, он назывался Мишмар а-Эмек. Это примерно 20 км от сирийской границы. И хотели там остаться, потому что казалось, что это действительно хорошая жизнь. Но потом мне объяснили: ты уедешь оттуда таким же, как приехал. Вы с женой молоды, но возможности для развития тут нет. И в конечном счете, я решил, что выхожу из кибуца, хотя видел, что есть причина остаться в таком месте.

Ведущий: Эта страна была создана не только, чтобы быть домом для евреев, но после Второй мировой войны она стала убежищем от антисемитизма. Вместе с тем, сегодня практически весь мир не согласен с существованием Государства Израиль. Почему мир против нас?

М. Лайтман: Мир относится к нам очень практически: вы не выполняете того, что обязаны. Природа заложила это понимание в подсознание каждого человека. И оно работает там подобно генам извнутри: хотя человек не знает, что это, но оно есть в нем. Безусловно, мы являемся частью мира, которая не выполняет свою роль и тем самым мешает развиваться другим.

Ведущий: Но, если смотреть рационально, тогда было понятно, что для евреев нет места в Европе. Когда Гитлер хотел изгнать их, евреев не приняли нигде в мире. Поэтому после войны выбрали эту территорию, разделили ее надвое, взяли небольшую часть в несколько километров и сказали: вот ваша страна. Они просто думали, что у каждого человека есть право на существование.

М. Лайтман: Да, у каждого, но не у евреев. У них нет права на существование, потому что евреи - не нация, не народ. Это представители всех народов еще со времен Авраама, собравшиеся, чтобы подняться на уровень Творца.

Ведущий: Что Израиль должен делать, чтобы быть государством, принятым в мире?

М. Лайтман: Стать государством духовного закона, духовного пути. Мы должны воспитать здесь духовный народ, чтобы он жил по закону: “Возлюби ближнего, как самого себя”.

Ведущий: Быть может, чтобы нам вспомнить и выполнить свое предназначение, необходимо вновь поделить страну, как было в исходном предложении?

М. Лайтман: Так это произойдет, но боюсь, что будет не раздел, а вообще всю страну передадут арабам в иной форме. Арабы не согласятся на разделение, они скажут: давайте жить вместе, откройте границы, будем жить, как братья, а потом проглотят тебя. Это то, что произойдет. ООН и все международные организации проголосуют “за”, дадут деньги. И тогда здесь будет большой праздник для арабов.

Ведущий: Существует другое решение?

М. Лайтман: Есть и второе решение – мы не позволяем никому войти в наши границы и объясняем, что должны построить тут особое государство, пример для всего человечества.

В тот момент, когда мы разъясняем это и одновременно объединяемся в правильных отношениях: “человек да поможет ближнему”, - никто не приблизится и не помешает нам. Тогда мы сможем выстроить единый народ в единой стране. И все арабы и бедуины, которые хотят потихоньку захватить территорию, оставят нас в покое.

Вопрос (Дуди): Последняя тема: недавно мы отмечали особый праздник – Хануку, которая символизирует большую духовную независимость. Ханука известна, как история чуда. В этот период многие люди рассказывают свои частные чудесные истории. Я хочу вас спросить: что является чудом для Вас?

М. Лайтман: Чудо для меня, когда все мы объединяемся вместе, несмотря на ненависть, противоречия и пр. РАБАШ объясняет, что такое свеча: в ней есть три части - масло, фитиль и пламя. И если мы сможем соединить три части, то, благодаря свече, можем способствовать присутствию Творца во всем человечестве, во всем мире. Таков, по сути, праздник Ханука.

Чудо для нашей группы – прийти к силе объединения, называемой “вера выше знания”. Не делать частные эгоистические расчеты и лишь стремиться к внутреннему объединению.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Алефтина Постернак