Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Любовь, объединение товарищей (Ахават хаверим). Эпизод 26. 23 октября 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте. Спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом, доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте Вам, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Я приветствую.
Ведущий: Здравствуйте, здравствуйте.
Мы здесь на нашей передаче каждый раз берем по одному понятию из большой мудрости науки каббала и пытаемся объяснить его самым простым и самым близким образом к чувствам человека, который только начинает интересоваться наукой каббала. И сегодня мы поговорим о понятии, которое называется «Любовь к товарищам».
Рав Лайтман, прежде чем мы начнем с множества вопросов, которые я подготовил на многих страницах. Я хочу сказать, что я читал в одной из Ваших книг, что Вы рассказывали, что когда Вы пришли к своему учителю Раву Баруху Шалому Ашлагу и привели к нему группу из нескольких десятков учеников, начинающих изучать каббалу, Вы просили его написать какую-то маленькую статью, где бы говорилось о любви к товарищам.
Вы можете рассказать, как это произошло?
М. Лайтман: На самом деле я сам не знаю, как это произошло. Но произошло, потому что я присутствовал при этом. Со мной РАБАШ, когда я уже был у него многие месяцы, я бы сказал даже год, он вообще не говорил о товарищах, не было товарищей.
Но когда пришли новые люди, которых я привел, можно сказать так, с улицы, он начал говорить о любви к товарищам, о связи между людьми, и это было для меня относительно новым делом.
Я слышал. Я читал в каббалистических книгах тут и там, ну, как ты сам знаешь что они писали об этом. Но что он вдруг начал давить на эту точку и преподносить нам это как бы обязательно, что мы должны этим заниматься «возлюби ближнего своего, как самого себя». Я не думал, что это до такой степени. И для меня это тоже было новым относительно.
И хотя, может быть, я учился уже год у него, а потом, когда я стал больше слышать, и больше исследовать, и больше учиться, читать все эти вещи, тогда я понял, насколько связь между людьми – это на самом деле построение души. Это построение кли, сосуда, в котором раскрывается Творец. И тогда я поразился, насколько это близкая нам вещь, и мы ее не знаем, не понимаем, и отвергаем ее, потому что так наш эгоизм не хочет принимать, чувствовать, понимать эту связь между людьми. Но именно в связи между людьми мы выстраиваем то самое условие, то самое кли, тот хисарон, то чувство, в котором раскрывается Творец.
Ведущий: (03:51) Почему, почему это так? Какая связь между любовью к товарищам и построением моей души?
М. Лайтман: Это ведь против нашей природы. Творец это специально сделал, когда Он сотворил нас с эгоистическим желанием, желанием получать только для себя, и с желанием, которое презирает других и вообще не хочет чувствовать других. И поэтому мы так далеки друг от друга и не понимаем друг друга. Это наша природа. А Творец раскрывается при условии, когда мы наоборот соединяемся вместе и помогаем друг другу, и можем обнять друг друга настолько, пока это не станет как одно тело.
Это очень трудно понять, согласиться и вообще даже слышать об этом. Помню, мне это было противно.
Ведущий: Почему, в общем-то, нам тяжело слышать это выражение – любовь к товарищам?
М. Лайтман: Поскольку мы противоположны. Наша природа противоположна.
Ведущий: Что Вы имеете в виду? Чему мы противоположны?
М. Лайтман: Противоположны любви к ближнему. Мы обратны этой любви. Что ты можешь с этим сделать? С этим ничего не поделаешь. Я просто не знаю, что делать. Но любить кого-то, считаться с кем-то – я слышать об этом не хочу.
Ведущий: И все-таки, в каббале говорится о любви к товарищам. Так почему, если человек изнутри не хочет слышать о любви к кому-то другому, почему говорится о любви к товарищам?
М. Лайтман: Я помню, что я читал об этом, но не понял, не считался с этим. Я думал, что это они пишут так из вежливости.
Ведущий: Что Вы имеете в виду?
М. Лайтман: Что просто пишут красивые слова, что нужно любить каждого человека. Как говорят, что нельзя бить детей, женщин, не грубить людям. И точно так же говорят, что нужно любить людей, надо считаться с ближним.
Ведущий: А что имеется в виду что-то другое?
М. Лайтман: Нет, это, скажем, какое-то интеллигентное отношение.
Ведущий: Да, но для этого не нужно изучать каббалу. Когда человек приходит изучать каббалу, он думает, что он будет изучать о высших мирах, светах, сфирот. И вдруг тут начинает слышать про всякие межличностные отношения, как будто запутался, вошел не в ту комнату.
М. Лайтман: Словно в детский сад пришел.
Ведущий: Точно. Так какая связь с наукой каббала? Какая связь между любовью к товарищам и наукой каббала?
М. Лайтман: Потому что наука каббала объясняет нам, как мы можем почувствовать всю реальность, включая самого Творца, высшую силу – божественную, которая наполняет всю реальность, которую мы можем раскрыть с помощью любви к ближнему.
Ведущий: Почему? Почему через любовь к ближнему мы можем раскрыть эту общую силу реальности? С чем связь?
М. Лайтман: Потому что если мы достигаем любви к ближнему, мы можем чувствовать ближнего. Ближний – это всё, кроме меня. И тогда, если я включен во все, кроме меня, то есть вне меня, тогда я начинаю раскрывать для себя высшую силу, которая наполняет всю реальность – Творца.
Ведущий: (08:03) Где я раскрываю Его?
М. Лайтман: Во всей реальности.
Ведущий: А как любовь к товарищам связана с этим, или приводит к этому?
М. Лайтман: Любовь к товарищам помогает мне в этом, потому что когда мы приходим в науку каббала, нас объединяют в маленькие группы.
Ведущий: Учеников?
М. Лайтман: Учеников. Мы это называем десятками.
Ведущий: Десять человек в такой учебной группе?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И тогда?
М. Лайтман: И тогда мы в таких группах учимся. И учимся, как сближаться друг с другом, как учиться друг у друга, как вместе учиться, как стараться быть более близкими друг к другу. И тогда мы постепенно-постепенно начинаем понимать, как мы ненавидим друг друга.
Ведущий: Людей, которые с тобой учатся?
М. Лайтман: Да. Я не хочу быть с ними. Я читаю, что я должен сблизиться с ними, но с другой стороны я отвергаю их. Так что же делать? Да, как мы можем сблизиться? Здесь уже начинается внутренняя работа человека.
Ведущий: Зачем мне вообще нужно приближаться к другим ученикам? Почему я не могу заниматься каббалой один?
М. Лайтман: Нет, потому что ты не поймешь свою природу, если будешь учиться в одиночку.
Ведущий: Я не понимаю Вас.
М. Лайтман: Я тоже учился один еще до того, как пришел к РАБАШу и после того, как пришел к РАБАШу. Я не понимал, а затем РАБАШ сказал мне: тебе нужна группа. Поэтому я пошел в какой-то кружок в Тель-Авиве и соблазнил их тем, что можно изучать науку каббала, и привел их к РАБАШу.
Ведущий: И тогда образовалась группа учеников?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо. А что Вам дает обучение именно в группе, когда Вы узнаете, что человек не может изучать это в одиночку?
Вы сказали раньше, что будете осознавать свою природу. Почему мне нужно осознавать свою природу? Как это связано с раскрытием Творца? Я больше заинтересован в Творце, больше, чем в людях...
М. Лайтман: Наша природа противоположна Творцу.
Ведущий: Что именно противоположно?
М. Лайтман: Он полностью эгоистичен, человек.
Ведущий: А какова природа Творца?
М. Лайтман: Творец, Он наоборот – альтруистичный, дающий, любящий, приближающий, обнимающий. А наша природа обратная.
Ведущий: Что значит обратная?
М. Лайтман: Отвергающая, презирающая, любящая только самого себя.
Ведущий: Даже если я не чувствую так по отношению к другим?
М. Лайтман: Да, даже если ты этого не чувствуешь, ты такой.
Ведущий: Так я устроен изнутри?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть даже если я этого не осознаю, это то, что сидит во мне внутри? Это мой внутренний двигатель?
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Так, а где же здесь любовь к товарищам связывается с этой картиной?
М. Лайтман: Когда ты учишься с людьми и приближаешься к ним, хочешь сблизиться, тогда ты раскрываешь, насколько ты противоположен им, и насколько ты их ненавидишь.
Ведущий: А почему ты их ненавидишь?
М. Лайтман: Потому что получается, что вместо того, чтобы сблизиться и полюбить, ты испытываешь ненависть к ним.
Ведущий: Из-за того, что ты так устроен, или это из-за того, что они что-то такое делают?
М. Лайтман: Потому что ты сам так устроен.
Ведущий: То есть другие ученики – это какое-то устройство, относительно которого я осознаю свою природу?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо. И?
М. Лайтман: И так каждый из них.
Ведущий: Это своего рода такая социальная лаборатория, где все узнают, как они устроены?
М. Лайтман: Все хотят сблизиться друг с другом и раскрывают, насколько они ненавидят друг друга.
Ведущий: Что они как бы отталкиваются друг от друга?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо. Вы мне сказали, что Творец, Бог, неважно, как Вы его называете, Его природа противоположна природе человека, потому что Он – это только любовь и только отдача. Так как из этого открытия, что я эгоист, и он эгоист, и все мы эгоисты, мы обнаруживаем силу, которая только любит, только дает? Как мы можем направиться в этом противоположном направлении?
М. Лайтман: Мы должны обратиться к Творцу. Это высшая сила, положительная сила, всеобщая любовь, которая находится в природе. И обратиться к Нему и попросить, чтобы Он сблизил нас, соединил нас.
Ведущий: (12:54) А зачем Ему соединять нас? Я вообще не…
М. Лайтман: Если Он нас не соединит, мы Его никогда не обнаружим.
Ведущий: Почему? Какая связь?
М. Лайтман: Должна быть такая атмосфера, чтобы Он мог раскрыться.
Ведущий: А в какой атмосфере Творец может раскрыться?
М. Лайтман: В любви.
Ведущий: Между кем и кем?
М. Лайтман: Между товарищами.
Ведущий: Которые учатся вместе?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Несмотря на то, что нет никаких оснований для их любви?
М. Лайтман: Основание есть.
Ведущий: Какое?
М. Лайтман: Что мы хотим раскрыть Творца.
Ведущий: Так почему же это выстраивает между мной и Вами, скажем, любовь?
М. Лайтман: Потому что мы оба хотим раскрыть Его.
Ведущий: Так как Вы определяете «товарищ», «друг» в изучении каббала? Что значит товарищ?
М. Лайтман: Товарищем называется такой же парень, как и я, когда мы объединяемся, чтобы раскрыть Творца.
Ведущий: То есть у Вас есть общая цель, которая находится как бы выше?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это все равно, что как бы мы открываем какой-то бизнес, допустим, я и Вы начинаете бизнес. У нас есть цель добиться успеха в этом бизнесе. Я приближаюсь к Вам. Вероятно, что у Вас есть что-то, чего у меня нет, и вероятно, у меня есть что-то, чего нет у Вас. И так мы начинаем быть партнерами в этом бизнесе. И так мы вместе соединяемся, чтобы открыть Творца?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Но в бизнесе я знаю, что нам не нужна любовь, у нас есть общий интерес.
М. Лайтман: Здесь тоже есть общий интерес.
Ведущий: А какой интерес?
М. Лайтман: Чтобы раскрыть Творца.
Ведущий: Потому что никто не может в одиночку?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Потому что человек не может распознать свою собственную природу, противоположную природе Творца?
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: А что будет, давайте так между нами в скобках, если я раскрою Творца, скажем, какая у меня будет любовь к Вам и так далее?
М. Лайтман: Ты будешь знать все.
Ведущий: А что значит все?
М. Лайтман: Потому что Творец включает в себя все.
Ведущий: А что это даст мне в ежедневной жизни? Как это будет ощущаться?
М. Лайтман: Ты почувствуешь, ради чего ты живешь, где ты живешь. Ты почувствуешь все в реальности, в мире. Ты будешь чувствовать все. Ты не будешь об этом рассказывать другим, но будешь сам знать.
Ведущий: Это называется раскрытием Творца?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это и есть великая цель всей истории каббалы?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Хорошо, давайте сейчас вернемся еще раз к вопросу о любви к товарищам. Это выражение «любовь к товарищам», Вы мне объяснили сейчас что такое товарищ. Товарищ – это человек, который учится вместе со мной в небольшой группе. Кстати, это может быть и женщина, верно или подруга?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Обычно это или мужчины, или женщины.
Ведущий: Да. Если, скажем, я имею в виду, если я женщина, которая изучает каббалу, то для меня это будет понятие «любовь к подругам», да?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Теперь, это понятие, любовь к товарищам, до сих пор мы говорили, что такое товарищ. Давайте поговорим минутку о любви. Здесь не говорят, построить дружеские отношения, а добавили мне еще слово любовь. Что слово любовь призвано подчеркнуть в дополнение к дружбе?
М. Лайтман: Когда я чувствую его самым близким во всем мире.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что я учусь вместе с ним, и мы хотим вместе раскрыть Творца, в связи между нами, что между нами раскроется Творец, и поэтому этот товарищ близок мне.
Ведущий: А может быть, до недавнего времени Вы вообще не знали его. Не может быть он близким просто так.
М. Лайтман: Конечно. Да.
Ведущий: Так как же Вы пришли к таким близким отношениям c ним?
М. Лайтман: Потому что мы вместе собираемся раскрыть Творца.
Ведущий: А любовь? Любовь между товарищами, что это слово хочет подчеркнуть? Что такое любовь? Я понимаю, что я должен, скажем, Вам помочь, с Вами считаться, поддерживать Вас, не обижать Вас, не делать Вам больно. Что значит любить друг друга?
М. Лайтман: Любить называется, что мы сближаемся между собой так, что он и я в определенном смысле начинаем становиться как одно целое.
Ведущий: (17:16) Что значит становиться одним целым?
М. Лайтман: Быть как одно целое означает, что есть между нами такая связь в чем-то, что там раскрывается Творец, который Един.
Ведущий: А что делает вас одним целым?
М. Лайтман: То, что мы хотим раскрыть Творца.
Ведущий: То есть хотим, и что? Почему вы становитесь одним целым? Вы два разных человека.
М. Лайтман: Нет. Если мы находимся в связи с Творцом и не будем как один, мы Его не раскроем.
Ведущий: Быть одним целым – это как бы самый высокий уровень в любви к товарищам?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Любовь делает двоих…
М. Лайтман: Одним.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что любовь связывает нас вместе.
Ведущий: Что Вы получаете, зарабатываете от этого? Здесь звучит, как интенсивная работа какой-то очень-очень глубокой привязанности.
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Что от этого получаем?
М. Лайтман: Мы выигрываем от этого, что в объединении между нами раскрывается Творец.
Ведущий: Это называется духовностью?
М. Лайтман: То, что раскрывается, называется духовностью.
Ведущий: Так вот, есть любовь к товарищам и есть духовность – это два уровня развития?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Покажите мне разницу между ними.
М. Лайтман: Есть друзья, которые собираются пойти выпить пиво, а есть друзья, которые хотят соединиться между собой для того, чтобы раскрыть Творца.
Ведущий: Это в каббале.
М. Лайтман: Да. И когда они соединяются ради этого, это уже не просто так товарищи, они уже соединяются как одно целое. Потому что есть у них одна цель – Творец, который связывает их вместе, который Един. И все они хотят помочь друг другу. И тогда они действительно становятся как один человек с одним сердцем. И тогда Творец раскрывается в связи между ними как единая высшая сила.
Ведущий: Человек, который смотрит со стороны на двоих, между которыми есть вот эта любовь к товарищам, он это понимает?
М. Лайтман: Нет, он этого не может увидеть.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Он видит, что они близкие друзья, но не более того.
Ведущий: Это что-то внутреннее?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Есть в статьях, как мы уже говорили в начале нашей передачи, что ваш учитель Рав Барух Шалом Ашлаг – РАБАШ, он давал всевозможные советы, как любить товарищей. Я немного сейчас это озвучу. Но какой совет Вы могли бы дать? С чего начать эту любовь к товарищам?
М. Лайтман: Мы должны вместе учиться, читать статьи моего учителя Бааль Сулама и РАБАШа.
Ведущий: Да.
М. Лайтман: Мы должны помогать друг другу, чтобы вставать и приходить на учебу, потому что наша учеба обычно происходит ночью.
Ведущий: А каббалисты учатся рано утром?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Человек, который начинает заниматься каббалой, насколько я знаю, он обычно приходит на занятия в вечернее время. Я имею в виду человек, который начинает интересоваться каббалой.
М. Лайтман: Тот, который начинает интересоваться каббалой.
Ведущий: Хорошо. Я собрал здесь три совета, которые я хотел бы, чтобы Вы немного объяснили. РАБАШ, скажем, пишет, что человек должен считать товарища большим, чем он сам, важнее, чем он сам. Почему это важно?
М. Лайтман: Потому что это хорошо вообще во многих случаях в жизни, не только в группе каббалистов. Потому что, если я ценю другого человека, я могу учиться у него.
Ведущий: А как это продвигает меня духовно? В этом вопрос.
М. Лайтман: Я учусь у него.
Ведущий: Чему ты учишься? Чему ты хочешь научиться?
М. Лайтман: Его качествам, отношением к учебе, ко всему. И тогда это способствует, что я тоже становлюсь лучше.
Ведущий: Я должен так относиться к каждому из товарищей, ко всем из людей, которые учатся со мной?
М. Лайтман: Которые учатся, да. Ко всей группе.
Ведущий: Что каждый из них больше меня?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Но, может быть, есть такие, которые больше преуспевают, меньше, чем я?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Если я буду учиться у них, я должен видеть в них действительно великих людей.
Ведущий: РАБАШ также пишет, что я должен считать себя наименьшим из всех товарищей.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: (21:57) Так что это такое и почему это важно?
М. Лайтман: Во-первых, есть правило, что «все прегрешения покрывает любовь».
Ведущий: О чем это говорит?
М. Лайтман: Если я кого-то люблю, для меня он великий человек.
Ведущий: Хорошо.
М. Лайтман: Во-вторых, если я увижу в нем даже какие-то недостатки…
Ведущий: Разные недостатки, да?
М. Лайтман: Да. Тогда я стараюсь этого не видеть, потому что «глаза у них, да не увидят».
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Это значит, что я, по всей вероятности, не в порядке, раз я вижу эти вещи в нем. А не то, чтобы они действительно в нем существовали.
Ведущий: То есть я вижу, что все сосредоточено в общем-то на мне. То есть это не столько связано с тем, кто люди, которые учатся со мной вместе, кто другие студенты, а как я смотрю на них, как я отношусь к ним?
М. Лайтман: Да, потому что на самом деле я не вижу кого-то вне себя, это я так представляю его в своих глазах.
Ведущий: Так почему же важно, чтобы я считал себя самым низким и маленьким среди всех товарищей?
М. Лайтман: Потому что тогда это поможет мне учиться у них, от всех товарищей.
Ведущий: Но чему Вы постоянно хотите научиться у них? Чему конкретно Вы хотите научиться у них?
М. Лайтман: Всему хорошему, что есть у него. Когда я возвеличиваю его в своих глазах, что он лучше меня, я захочу научиться и получить это от него.
Ведущий: А что это Вам даст?
М. Лайтман: Стать лучше.
Ведущий: А как это приблизит Вас к раскрытию Творца?
М. Лайтман: Конечно же приблизит.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что я расту, я беру от всех своих товарищей то хорошее, что в них есть, и тогда я приближаюсь к Творцу.
Ведущий: Еще один совет, о котором пишет РАБАШ – что вам стоит раскрывать свою любовь, которая находится в вашем сердце своим товарищам. Почему я должен говорить Вам, что я Вас люблю? Почему недостаточно, чтобы это было в моем сердце?
М. Лайтман: Потому что это увеличивает любовь в мире, в группе.
Ведущий: То есть?
М. Лайтман: Потому что если я скажу им, что я их люблю, я этим умножаю любовь в группе.
Ведущий: Предположим, что один из учеников… я предполагаю, что в группе учеников я не выбираю с кем мне учиться, а так оно выходит. Допустим, кого-то я не могу вытерпеть. Так что же мне делать с любовью к товарищам по отношению к этому человеку?
М. Лайтман: Ты прикладываешь усилия до самых больших усилий для того, чтобы выразить ему свою любовь.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что с помощью этого ты исправляешь себя и очень много приобретаешь.
Ведущий: Больше, чем человек, от которого у меня нет этого отторжения и отдаления?
М. Лайтман: Да, да.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что ты получаешь все что ты видишь негативное в каком-то товарище, что это Творец тебе устраивает таким образом для того, чтобы ты изменился сам, пока ты не начнешь его любить.
Ведущий: А в чем суть изменения? Что я должен изменить в себе, чтобы любить даже то, что поначалу кажется вообще противным и невыносимым?
М. Лайтман: Исправить себя.
Ведущий: Что значит исправить?
М. Лайтман: Исправить означает относиться к нему так, как будто ты его любишь.
Ведущий: Что значит относиться как будто ты его любишь?
М. Лайтман: Потому что пока что ты еще не можешь любить его. Но если ты так постепенно будешь относиться, ты увидишь, что ты сможешь его любить.
Ведущий: А Творец поможет мне?
М. Лайтман: Да, безусловно.
Ведущий: Какой самый высший уровень дружбы, в связи, в любви к товарищам?
М. Лайтман: Когда ты не различаешь между любовью к Творцу и любовью к товарищу.
Ведущий: Что значит не различаешь?
М. Лайтман: Любить их одинаково.
Ведущий: А что значит любить Творца?
М. Лайтман: Любить, когда нет ничего более высокого, чем это.
Ведущий: Почему нет?
М. Лайтман: Потому что это высшая сила, которая управляет всем и делает все. И создала тебя, и поддерживает тебя в каждое мгновение. И поэтому ты любишь Его. И так ты должен также любить своего товарища. Каждого товарища.
Ведущий: Что, нельзя напрямую любить Творца? Зачем мне промежуточная станция: посередине с товарищами, с людьми вообще?
М. Лайтман: Ты не можешь достичь любви к Творцу, если ты не занимаешься любовью к товарищам.
Ведущий: Почему? Почему?
М. Лайтман: Почему? Потому что это просто невозможно. Это невозможно, ты не достигнешь Творца, если ты не проводишь это через товарищей.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что у тебя вообще нет любви к другим. Ты сначала должен приобрести свойство любви к ближнему, и это только с товарищами в группе. И от этого ты уже можешь прийти к любви к Творцу.
Ведущий: (27:26) Невозможно любить Его без того, чтобы у меня была любовь к другим людям?
М. Лайтман: Нет. Это называется «от любви к творениям к любви к Творцу».
Ведущий: А это правило что означает?
М. Лайтман: Что у тебя нет выбора. Ты должен принизить себя по отношению ко всем товарищам. И только благодаря этому ты научишься тому, как прийти к любви к Творцу.
Ведущий: Вы меня очень многому здесь научили. У меня здесь еще тысяча вопросов. Наверное, мы уже в сегодняшней передаче не успеем их озвучить.
Но давайте начнем подводить итоги. Какое самое простое определение Вы можете дать этому понятию «любовь к товарищам»? Что это такое?
М. Лайтман: Любовью к товарищам называется, когда та группа, в которой я учусь, я должен в ней прийти к тому, чтобы любить каждого товарища неограниченным образом.
Ведущий: Как это должно ощущаться у меня в чувствах?
М. Лайтман: Когда я соединяюсь с ними в таком виде, когда нет предела моему хорошему отношению к ним.
Ведущий: А что я должен делать, чтобы достичь такого уровня развития, когда у меня будет любовь к товарищам?
М. Лайтман: Я должен отменить себя по отношению к ним буквально во всем.
Ведущий: Что это значит простыми словами?
М. Лайтман: Почувствовать, что я совершенно ничтожен по отношению к ним.
Ведущий: Это приятно? Человеку приятно это ощущать?
М. Лайтман: Если я говорю о конечной цели, то величие этой цели обязывает меня так поступать.
Ведущий: Как будто Вы принижаете, уменьшаете себя перед другими людьми для того, чтобы подключиться, присоединиться к самой большой вещи, которая только существует – это Творец?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Мы уже подошли к концу. Что Вы можете пожелать мне, как человеку, который сейчас начинает интересоваться наукой каббала в связи с этим понятием «любовь к товарищам»?
М. Лайтман: Я желаю тебе постепенно-постепенно познать это, потому что это очень большая и основная вещь. И не бояться ее, и не убегать из-за того, что ты скажешь, что ты не способен и вообще не нацелен на это. А ты увидишь, насколько это красиво и хорошо, и все в конце концов приходят к этому и придут к этому.
Ведущий: А кто это все?
М. Лайтман: Все человечество.
Ведущий: Все человечество должно достичь такого уровня развития, который называется «любовь к товарищам»?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Так какой тогда мир у нас здесь будет?
М. Лайтман: Мир, который будет называться Адам, человек. Когда все-все связаны в единое понятие «Адам Ришон».
Ведущий: Это такой механизм, в котором есть любовь?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А где здесь Творец во всей этой картине, в любви между всеми?
М. Лайтман: Он находится в них. Наполняет их и находится в них, и рад им.
Ведущий: Хорошо. Дайте мне еще какое-то пожелание, так, лично, а то Вы меня увели так во все человечество… Что Вы можете пожелать мне?
М. Лайтман: Почувствуй, что ты находишься в этом круге, и этого уже достаточно.
Ведущий: Спасибо Вам, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Удачи.
Ведущий: Времени никогда не хватает с Вами. Мы продолжим в следующих передачах.
М. Лайтман: С Божьей помощью.
Ведущий: Спасибо Вам.
Спасибо и вам, что вы были с нами, дорогие зрители. Наша передача «Основные понятия в науке каббала».
До следующего раза. Спасибо. До свидания.
Набор: Команда синхронного набора