Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1183

3 декабря 2019 г.

О. Леви: Сегодня тема – «Ценности общества».

Мы – создания общества. У нас есть те или иные ценности. Они изменяются. Изменяются в различные периоды времени, в разных странах, в разных культурах. Попробуем поговорить об этом и посмотреть на это немножко глубже.

Н. Мазоз: Общественные ценности определены как некий маяк, который светит издалека на какую-то цель, в каком-то высоком направлении. Ценности общества – это обычно то, что общество ценит и старается реализовать, даже если не удается. Список их длинный: взаимное уважение, терпимость, любовь к семье, любовь к родине. Это ценности, которые каждое общество определяет для себя.

Иногда определяет осознанно, а иногда это происходит естественно – когда об этом не говорят, не определяют их. Но элементы общества получают посыл, какие ценности являются ведущими, и стараются приспособить себя к этим ценностям. Часто люди сами придумывают какие-то высокие ценности общества и стараются следовать им, стремиться к этой цели. Мышление, наше поведение следует из этого. То есть общественные ценности оказывают большое влияние. Но как, по вашему мнению, они начинают внедряться в обществе?

М. Лайтман: Все ценности общества исходят, приходят к нам от семьи.

Раньше мы жили в семьях. Бабушки, дедушки, родители, дети, внуки – такая большая община, такое общество, где все мы близкие, все родственники, и поэтому все связаны друг с другом и естественным образом заботятся друг о друге. Поэтому ценности были не общественные, а семейные.

Н. Мазоз: То есть это природные ценности, естественные?

М. Лайтман: Да, конечно. Нам не нужно было особенно говорить об этом, а каждый показывал другим, насколько он находится с ними, любит их, помогает им, и они делали то же самое относительно него. Все зависели друг от друга, и поэтому было очень важно беречь это и развивать. И не было никакой необходимости организовывать министерство для таких вещей. Сегодня это смешно, но раньше это было естественно в семье. Сегодня даже внутри семьи нужно организовать министерство того, как хорошо относиться друг к другу – и детям к родителям, и родителям к детям, и так далее.

Н. Мазоз: Да, министерство просвещения.

М. Лайтман: Да. А там это все было естественно.

Но потом, когда семьи начали расти настолько, что родственники уже начали отделяться и отдаляться, и даже начались различные войны между ними, враждебные отношения, – здесь уже потребовалось говорить об общественных ценностях. Почему? Потому что люди уже не чувствовали себя как одна семья, они – уже народ, и им стоит держаться вместе, потому что есть враги, ненавистники и прочие. Есть трудности, которые сопровождают нас в течение жизни, и нам стоит полагаться друг на друга, стоит поддерживать друг друга.

И тогда, действительно, стали формироваться общественные ценности. Это уже не семья и, может быть, даже уже не один народ. Люди начали передвигаться с места на место, поселяться в других местах, исповедовать разные религии, создавать отличные от других культуры, выглядеть совершенно иначе. И здесь уже возникла проблема – как нам поладить друг с другом? Поэтому активно начали развиваться разные направления философии, психологии, какие-то привычки общества, которые так и называются – «общественные ценности».

Это началось давно, когда человечество начало передвигаться с места на место – целые народы, страны. Мы видели, как это делали монголы, и с Китаем. Было вторжение отсюда, было вторжение из Африки в Европу, и так далее.

Поэтому человечество должно было развивать такие вещи. Раньше это исходило из потребностей народов, у которых не было выбора, чтобы выжить. А когда-то – от властителей, которым нужно было так удерживать свое царство.

И поэтому все общественные ценности основываются уже не на естественном ощущении семьи, а на искусственном ощущении того, что нам нужно защищать себя от внешнего врага, и вообще нам стоит придерживаться этих форм, а не других. Потому что между нами нет связи, даже связи того народа уже не быть. Ну, возможно, связь одного народа, если это государство. Не государство – значит, мир. То есть мы хотим существовать в этом. В общем-то, именно желание существовать подталкивает нас каждый раз поднимать ценности общества.

Так продолжалось до сих пор. Сегодня мир стал очень открытым, нет никакой проблемы передвигаться с одного конца в другой. Происходит смешение языков, Вавилон. Короче говоря, весь мир – Вавилон.

И теперь у нас снова проблема – каким образом мы относимся друг к другу. Для поддержания разного уровня связей и контактов между нами созданы несколько больших организаций, таких как ЮНЕСКО, ООН, такие крупные международные организации.

Я гулял как-то в Швейцарии, в Женеве. Там практически в каждом доме, в каждом здании есть представители международных организаций. Очень интересно: иргун радио, иргун телевидения, иргун журналистов, и так далее. То есть весь город, большая часть города наполнены представителями организаций. Они получают деньги, территорию, все, чтобы организовать между нами, между народами, странами правильные отношения, поддерживать правильные общественные ценности. Чтобы мы могли существовать, а не поедать друг друга. Мне это было очень интересно. Я медленно проехал по улицам и увидел такие вывески, которых не ожидал увидеть.

Н. Мазоз: И они представляют какие-то ценности?

М. Лайтман: Да, это компании, которые призваны соединить человечество воедино. Даже частоты, которые мы используем. Организация, связанная с радиацией, организация, связанная с вопросами Земли, и так далее.

Человечество сегодня должно установить такие стандарты, с помощью которых оно определяет не только свое отношение, а вообще возможность существовать. Раньше ты мог только землю захватить, а сегодня это и радиоволны, и воды, и так далее, и так далее. Поэтому нам нужно все больше и больше выяснять наши общественные отношения.

О. Леви: Может ли общество существовать вообще без ценностей? «Без» – имеется в виду, без общественных ценностей?

М. Лайтман: То есть только естественным образом, да? Но тогда это уже не общество – это семья.

О. Леви: То есть вы не видите общество, которое может существовать без ценностей?

М. Лайтман: Да. Общество – где нет отношения естественных связей.

Н. Мазоз: Это интересное определение. То есть вы определили общество именно как собрание людей, у которых нет ощущения естественных связей, и поэтому им нужны ценности. Им нужно построить отношения таким здравым образом.

Вы описывали это как эволюцию, которую прошло человечество. Ценности тоже прошли эволюцию от самых естественных для нас, потому что мы так родились и поняли, что это нас бережет, защищает. Так мы начали развивать ценности. И таким образом сегодня пришли к состоянию Вавилона.

М. Лайтман: Мы потеряли ценности. Это именно то, что написано в Торе. Был один народ, и было все едино, они были как семья. И вдруг произошло смешение языков – все перестали понимать друг друга, перестали чувствовать, что относятся к одной семье, к одному народу. Это Вавилон. Это переход от древнего и правильного общества как одной семьи к обществу современному. Оттуда люди уже рассеялись во всех направлениях, они не почувствовали связь между собой. А наоборот, как написано в Торе с Авраамом: ты пойдешь направо, а я пойду налево, и так далее. Давайте разойдемся, чтобы не ругаться из-за клочка земли.

Н. Мазоз: И тогда искусственным, синтетическим образом мы, человечество, попытались построить какие-то ценности, чтобы берегли нас?

М. Лайтман: Да, сегодня мы все делаем таким образом. Да, у каждого есть адвокат.

Н. Мазоз: Несмотря на то, что, скажем, у компаний есть целый список ценностей, и они весьма организованы, нам очень трудно удерживать эти ценности. Есть огромная разница между тем, что мы хотим, чтобы происходило в нашем обществе, и возможностью реально соблюдать эти ценности. То есть разрыв только усиливается.

И тогда возникает состояние, с которым мы сталкиваемся сегодня, – мы называем это потерей ценностей. Утерян путь, утеряны ценности. Мы в чем-то потеряли наши ценности как общество.

Что же происходит с нами сегодня? Мы развитые люди – но утеряли важность всех этих ценностей? Мы – не как народ, а как универсальное общество.

М. Лайтман: Ну, народ, по крайней мере, сохраняет, защищает свои границы.

Народ, семья, деревня (когда были деревни), город (когда были города) – они не относились друг к другу. Я читал, что несколько тысяч лет назад было поселение в Кирьят Гате, жители которого записали, что они уже не видят светов, там, в направлении от Кирьят Гата до Иерусалима. То есть у каждого была своя территория, но они знали, что там живут эти, а здесь – эти. Как бы семьи, но это уже не семьи, а поселения. И так люди продвигались.

Сегодня нет связи между местами, городами, деревнями. Когда они уже соединились в государства – связи между городом и государством. Сегодня я могу переезжать из одной страны в другую. Мы видим, что происходит с миром.

О. Леви: В такой реальности нам придется установить новые ценности, универсальные, когда нет границ, и есть движение, и человек может быть в любом месте?

М. Лайтман: Здесь мы сталкиваемся с несколькими проблемами. Прежде всего, для того чтобы прийти к состоянию, что все открыто, тебе нужно прийти к состоянию, когда все понимают и принимают всех. Но пока что в мире есть много разновидностей религий, языков, менталитетов, разных привычек из многих поколений: как жениться, как хоронить, и так далее, и так далее. То есть, если ты хочешь достичь открытого мира, чтобы люди были открыты друг другу, тебе нужно пройти некий период.

Н. Мазоз: Допустим, есть ценности, которые считаются универсальными: уважение к человеку и так далее. Определенная часть в обществе уважает их. Другая часть, которая приходит из других мест мира, совершенно не уважает эти ценности. И возникает ситуация…

М. Лайтман: То есть тогда уже нет народа.

Н. Мазоз: Не просто нет народа, возникают очень тяжелые общественные проблемы. Мы видим такие явления во многих местах мира. Допустим, перемещение большой группы людей в другие страны, скажем, как в Европе. Люди, которые входят, не уважают местные ценности и, наоборот, даже используют их. Получается, что мы стремимся к универсальным ценностям, но практически этого не происходит.

О. Леви: Допустим, определенное общество, в котором существуют свои ценности. Я – член этого общества. Как тот факт, что есть общество, в котором я нахожусь, с определенными общественными ценностями – как это формирует мое поведение как его элемента?

М. Лайтман: Влияние окружения на человека. Хочешь или не хочешь, ты подвержен влиянию окружения. Окружение может быть враждебным или дружественным, но оно влияет на тебя.

О. Леви: Да. А ценности? Что дают мне ценности?

М. Лайтман: Они сильней тебя. Ты живешь в них, ты их принимаешь, хочешь того или нет. Ты живешь под их влиянием, давлением, насилием, у тебя нет выбора. Ты постепенно соглашаешься с чем-то, меняешься, потому что относительно общества всегда находишься под его влиянием.

О. Леви: То есть ценности общества оказывают давление на каждого члена общества. И поскольку сила общества сильней силы индивидуума, то они как бы насильно заставляют индивидуум выражать и соблюдать эти ценности.

В мире много обществ, компаний, у которых разные ценности, то есть в них есть различия. Из чего исходит то, что в определенном обществе уважают одни ценности, в другом обществе – другие?

М. Лайтман: Это исходит из их точки души. 70 народов мира – об этом сказано в духовном источнике. Поэтому у каждого народа есть своя духовная основа. Оттуда приходят и раскрываются эти разные ментальные явления, поведение и так далее.

Н. Мазоз: То есть это не случайно?

М. Лайтман: Нет, это не случайно.

Н. Мазоз: Если мы возьмем, скажем, Восток, то там ценность милосердия выше, ценность очень высокая.

М. Лайтман: Вы говорите о духовных ценностях?

Н. Мазоз: Да. Сегодня мы находимся в каком-то общем состоянии, где ценности утеряны. Есть некоторые универсальные ценности, но если мы посмотрим в общество в целом, то и в Израиле, и в мире ценности теряются.

Как общество какие ценности мы должны взять на себя, чтобы существовать?

М. Лайтман: Я думаю, что практически все сегодняшние ценности нехорошие, лживые.

Н. Мазоз: Почему?

М. Лайтман: Мы не можем их выполнять, потому что они ненастоящие. Потому что не можем их выдерживать и выполнять. Мы должны понять, какие истинные ценности, которые человечество – открытое и интегральное – может принять и на их основе существовать в развитии и в процветании.

Тогда мы приходим к тому, что нет большей ценности, чем связь любви между людьми. Эта связь, связь любви, когда я принимаю другого, как себя, – это необходимая ценность, если мы хотим видеть в будущем развитие: еще миллиарды человек на Земле и связь между ними, и так далее.

То есть мы должны прийти к состоянию, когда никто для меня не является чужим; я должен развивать для всех, ко всем дружелюбное отношение. Я не говорю пока о любви, но что у другого есть место в мире, и он уважает это место.

Н. Мазоз: Истинные ценности, о которых вы говорили, существовали всегда, или это только в будущем?

М. Лайтман: Этой ценности не было, она новая. Потому что мы развиваемся и двигаемся к состоянию, когда станем очень зависимы и очень тесно связаны друг с другом. Поэтому и приходим к состоянию, когда все становимся как одно тело, как один механизм, одна система. В этой системе мы настолько зависим друг от друга, что никто не может сделать даже какое-то внутреннее или внешнее действие без того, чтобы это повлияло на других.

Поэтому мы должны понять друг друга, почувствовать друг друга, должны относиться с пониманием друг к другу, дружелюбно, знать и уметь уступать. В итоге все эти вещи приводят нас к предложению, которое называется «возлюби ближнего, как самого себя». Я знаю слабости ближнего и уважаю их, отношусь к нему так, и он ко мне относится так же. И это приведет нас к огромным достижениям.

О. Леви: Ценность «возлюби ближнего, как самого себя» существует в нашем сознании уже тысячи лет.

М. Лайтман: Это существует, может быть, но не в сознании. Мы не осознаем это. Но это существует, так написано.

О. Леви: Да. Тысячи лет назад это записано как ценность общества. Как взять сегодня эту ценность «возлюби ближнего, как самого себя» и привести ее к реализации? Этого недостает. Недостатка в самой этой ценности нет, он именно в ее реализации.

Как и когда мы берем эту ценность и реализуем ее в отношениях между людьми?

М. Лайтман: С помощью воспитания. Когда мы берем всех населяющих мир людей, все средства массовой информации, которые находятся в нашем распоряжении, и начинаем только одно – объяснять с утра до ночи и с ночи до утра, каждому на своем языке, приводя тысячи примеров. Разные формы – песни, танцы, тексты, фильмы, театр – все, что угодно, все формы воздействия на человека. Мы должны объяснить ему, что такое правильная, прекрасная связь между людьми, которую нам нужно достичь, всем, во всем мире. А все остальные формы связи, ниже этого, для нас неприемлемы. Неприемлемы.

Если мы сделаем так, в этом направлении, то начнем продвигаться. У нас есть надежда прийти к истинным общественным ценностям и светлому, совершенному миру.

Если нет, то наше эго, поскольку в каждом оно ежесекундно растет и заставляет друг друга вводить в столкновение с ним, просто разрушит нас, мы истребим друг друга. Так, как это и было много тысяч лет назад в «человеческом» (в кавычках) обществе.

О. Леви: Мы начали с того, что общественные ценности приходят оттого, что люди перестали чувствовать себя одной семьей. Когда сегодня вы хотите привести к реализации ценности «возлюби ближнего, как самого себя», этот цикл приходит к своему завершению.

М. Лайтман: Та семья, которая была в начале сотворения, сейчас должна реализоваться среди 10 миллиардов человек. Это возможно с помощью воспитания.

Так же, как твоя семья вдруг выросла, и ты видишь, что в этой увеличенной семье уже появились какие-то нарушения связей и какая-то рассеянность. Что делать? Тебе нужно с ними поговорить, собрать их вместе. Это то, что мы должны делать в человечестве.

О. Леви: Вы оптимистичны?

М. Лайтман: Я оптимистичен и надеюсь на силы природы, которые заставят нас. Заставят – да. Придут страдания, и нам придется это реализовать.

Над текстом работали: А. Александрова, Т. Курнаева, Р. Коноваленко, А. Шимшон, Д. Тараканова‑Урланис, М. Каганцова, А. Ларионова, Р. Бейдер, В. Калика

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/LLLgpfQg