Михаэль Лайтман – Леонид Макарон
Передача 4 августа 2021 г.
Алгоритмы вместо людей
Для чего нужны люди?
Л. Макарон: Что произойдет, когда технологии сделают огромные массы людей ненужными? Ненужными не потому, что они чем-то плохи или неудачники, а потому, что развивающиеся технологии устроены, как и бизнес, так, чтобы снизить издержки. А самые главные издержки сегодня – это, конечно, люди, которым нужно платить зарплату, заботиться о них, давать медицинское обслуживание и так далее.
Поэтому нынешняя система экономики направлена на то, чтобы работу выполняли автоматы, а не люди.
М. Лайтман: Я могу сказать только одно: прогресс, как ни странно, действительно привел к тому, что, оказывается, в людях никто не нуждается. Вообще никто! Ни та могучая кучка, которая наверху, ни управляющие, которые живут только ради себя, а остальные на них работают.
Возникает вопрос: "Для чего вообще нужны люди?"
Дело в том, что люди нужны совершенно не для того, чтобы поддерживать экономику, кормить себя или даже кормить других. Они нужны, чтобы выполнять совершенно другую задачу – достичь раскрытия природы, развернуть ее вторую часть.
Кроме эгоистического свойства получения, с которым мы родились и которое живет и развивается в нас, мы должны раскрыть еще и вторую сторону природы – альтруистическое свойство. Тогда оба свойства станут дополнять друг друга. Не уничтожать, как, допустим, в атомной бомбе, а дополнять. И тогда мы увидим совершенно другую природу, другой мир, раскроем и поймем, в чем заключается цель нашего существования.
Мы увидим, что все люди необходимы. Природа совершенна и абсолютно полна. В ней нет ничего лишнего. А мы должны прийти к состоянию, когда наше дополнение друг друга приведет к такому пониманию природы, что мир покажется нам вечным, совершенным, бесконечным, огромным, вмещающим абсолютно всех как самую высшую, великолепную, чудесную часть, а не какими мы сейчас кажемся себе, находясь только в одном эгоистическом свойстве природы.
Нам надо обязательно раскрыть ее вторую половину, и тогда мы увидим, насколько все совершенно.
Впереди прорыв
Л. Макарон: Вы говорите, что важную роль в раскрытии истинной природы мироздания должен выполнить еврейский народ – то, что в каббале называется Исраэль. То есть не национальное, а именно духовное качество, направление к этой цели.
Тем не менее, эгоизм, который вызрел в обществе этого народа, сдерживает появление силы, способной что-то исправить.
М. Лайтман: Верно, но все-таки нет худа без добра. Исходя именно из этого эгоистического свойства, которым пропитан Израиль, народ все-таки вскричит, что не может больше выносить свой жуткий эгоизм, и попробует спастись от него, т.е. от самого себя.
Вот тогда в нем и проявится возможность подняться над своей природой к свойству отдачи и любви. Я вижу впереди этот прорыв.
Л. Макарон: Этот прорыв должен обязательно произойти через страдания, новые жертвы, бесконечный конфликт с внешним окружением Израиля? Или к этому можно прийти более щадящим образом?
М. Лайтман: В общем, и да, и нет. Дело в том, что любое изменение все равно проходит через несогласие, какие-то переживания, осмысление, подъем над собой, принятие чего-то нового. То, что раньше считалось хорошим, становится плохим и впереди видится лучшее. То есть все равно тут срабатывает закон отрицания отрицания.
На смену старому поколению
Л. Макарон: Путь к подъему над своей природой будет происходить через политическое переустройство или через некое этико-моральное? Что здесь должно быть первым, что вторым? Или этико-моральное осознание повлечет за собой изменение политических инструментов и появление в политике людей, которые это поймут и будут к этому двигаться?
М. Лайтман: Я думаю, что современные политики, ученые, руководители не смогут этого даже понять, тем более реализовать. Они никак не смогут принять участие даже в изменении общества. Это не те люди, не то поколение. Должно прийти новое. И оно уже потихоньку вырастает из детей этих же людей.
Воспитывать людей
Л. Макарон: Сегодня люди выходят на всевозможные демонстрации, еще не осознавая, что они борются не против несправедливости, неравномерного дохода, плохого образования, а против своей ненужности.
Сейчас исчезают не просто отдельные профессии, а целые пласты экономики, на которых держались страны. От людей освобождаются не только высокотехнологические, но и самые обычные отрасли. Скоро не будет кассиров, не будет тех, кто выдает, получает. Это всё будут делать автоматы и алгоритмы.
Здесь мы приходим к тому, о чем мы с вами говорили 15 лет назад – чем занять людей. Нужно платить им базовый доход, чтобы они сидели и занимались.
И сегодня уже начинают об этом говорить: "Да, мы будем платить людям деньги. Они должны приходить и 2-3 часа в день изучать историю, культуру, еще что-то, поливать деревья, сажать новые парки". Но приходить не как на работу, а как на некое действие.
Видите ли вы в этом первые шаги к тому обществу, о котором вы все время говорили?
М. Лайтман: В общем-то, в этом можно увидеть какой-то первый шаг. Но как мы вырастим из этого нового человека – того, который будет обладать не только свойством получать, но и свойством отдавать? И тут, конечно, надо воспитывать людей.
Поэтому мы говорим о том, что несколько часов в день они смогут заниматься, изучать физику отдачи, слушать лекции, обсуждать их между собой.
Л. Макарон: Но пока этого не сделает Израиль, не сделают остальные. Или это может идти параллельно?
М. Лайтман: Нет, я не думаю, что параллельно. Это всё-таки должно исходить отсюда. Внутренний корень изменения мира, каким бы он ни был и к чему бы ни шел, все равно исходит от еврейского народа.
Через кого проходят законы управления
Л. Макарон: Недавно я беседовал с очень образованной женщиной, которая сказала: "Евреи – молодцы. Они умеют управлять всем миром". То есть в массе людей сидит ощущение, что евреи всем управляют. На самом деле, никакого управления нет!
М. Лайтман: Неважно. Люди подспудно, подсознательно ощущают это через какое-то внутреннее чувство.
Л. Макарон: Но это же не управление, а задача, которую евреи должны выполнить?
М. Лайтман: В том-то и проблема: что бы сами евреи ни понимали, ни делали, ни чувствовали, все равно законы управления проходят через них, хотя вроде бы не имеют к ним совершенно никакого отношения.
Л. Макарон: Что делает Академия каббалы, чтобы распространить эту информацию по всему миру?
М. Лайтман: Мы распространяем абсолютно везде и абсолютно для всех книги и любые другие издания на многих языках мира.
Л. Макарон: Евреи, живущие за пределами Израиля, тоже должны к этому подключиться. Или это касается только тех, кто живет здесь?
М. Лайтман: Внутренние законы развития природы и общества привели нас к такому состоянию, когда мы поневоле все вместе начинаем проводить через себя высшее управление на самих себя и на животную, растительную и неживую природу.
В принципе, сегодня евреи как бы отработали свою роль, и то, что им осталось, это только передать, вовлечь в этот процесс все человечество.
Давление природы
Л. Макарон: Посмотрите, что сейчас творится в мире. Если мы как бы приподнимемся над планетой и посмотрим на то, что происходит, – это ужасно! Наводнения, пожары, катастрофы!
Люди не хотят верить, что сама деятельность человека начинает уничтожать его самого. Кто-то думает, что это некое наказание. Турецкий президент считает, что пожары в Турции – это результат поджогов. И так далее.
Но все ужасные последствия стихий, например, наводнений, это результат того, что человек селится в тех местах, где, в принципе, жить не должен. А если и селится, то не создаются условия защиты, потому что это стоит денег: "А вдруг пронесет?" То есть люди зачастую сами являются причиной этих бедствий!
М. Лайтман: Логически вы, может быть, отчасти и правы. Но я бы сказал, что природа наказывает нас за то, что мы не желаем быть органически вписанными в ее общий фон. И поэтому такое происходит.
Все проблемы, которые сегодня мы возбуждаем, от коронавируса и до остальных "египетских казней", происходят потому, что природа выталкивает нас из себя. Внутри себя она обладает скрытым от нас разумом и не в состоянии больше переносить такого отношения к себе.
Это только можно принять. Но, я думаю, что в итоге мы это осознаем и поймем. Люди, которые ближе к природе, чувствуют, что природа разумна и поэтому она так относится к нам.
Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова