ТВ программа "Учение Десяти Сфирот (ТЭС)"
Урок 11
12 февраля 2023 г.

Сила, определяющая форму мира

Духовное движение означает появление изменения формы. Еще осталось выяснить понятия "время" и "движение", с которыми мы сталкиваемся в этой науке почти на каждом слове.

Так знай, что духовное движение не является осязаемым движением из одного места в другое, но здесь имеется в виду обновление формы, и любое изменение формы мы называем словом "движение". (Учение Десяти Сфирот, Ч. 1, "Сокращение и линия", Внутреннее созерцание, Гл. 9, п. 33)

М. Лайтман: Речь идет о силе, которая определяет форму существующего мира. Она все время меняется, и поэтому меняется мир и мы в этом мире. Но как это происходит, объяснить практически невозможно, поскольку изменяется сама суть существующей материи, причем не физической, а духовной.

В духовной материи меняются желания как основа ее существования. Меняется смысл, цель материи, и поэтому мы чувствуем только следствие этого.

Движение в духовном

Это обновление, то есть отличие новой формы в духовном объекте подобно материальной сущности, когда какая-то часть отделилась и перемещается, переходя сама с места на место. И поэтому это обновление формы называется словом "движение". (Учение Десяти Сфирот, Ч. 1, "Сокращение и линия", Внутреннее созерцание, Гл. 9, п. 33)

М. Лайтман: Здесь говорится о силе, которая держит в себе не только материальное, но и все существующее и постепенно меняет его со ступени на ступень, со стадии на стадию.

Вопрос: Допустим, в нашем мире есть объект, который может физически переместиться на какое-то расстояние. Это у нас называется "движение". А Бааль Сулам говорит о движении в духовном. Например, человек развивается духовно, – это значит его форма поменялась с одной на другую. О какой форме идет речь?

М. Лайтман: О движении внутри объекта. Изменение цели человека, его сути существования, его намерений, его желаний, его свойств, – все это постепенно меняется, преобразовывается. Мы видим, что все в природе подвержено изменениям, и поэтому мы говорим о том, что все движется.

Вопрос: То есть это не относится к желаниям нашего мира? Они не меняются.

М. Лайтман: Они тоже меняются, но очень медленно. А в духовном, когда у меня возникает какая-то связь с высшей силой, т.е. желание изменяется, это значит, что я передвинулся ближе к высшей силе.

Все происходит по образу и подобию высшей силе. Если мы раскрываем ее для себя, то постигаем в ней какие-то образы, свойства и можем тогда изучить, насколько мы им подобны или нет, ближе ли мы к этой высшей силе или дальше от нее.

Зачем нам дана возможность перемещения?

Вопрос: С какой целью Творец создал такое пространство, которое называется "наш мир", и возможность в нем перемещаться? Ведь все изменения все равно происходят внутри наших желаний. Тогда для чего это пространство, где я могу передвигаться телом, перемещаться с одного места в другое? Что это дает?

М. Лайтман: Ничего не дает. Просто нам кажется, что мы перемещаемся.

Вопрос: Даже если нам это кажется, все равно Творец, Природа ничего не создает просто так. Для чего-то это создано?

М. Лайтман: Для того чтобы мы научились с более низких ступеней природы подниматься к более высоким. Мы видим даже по нашему техническому прогрессу, как мы развиваемся, и в итоге начинаем работать с более высокими ступенями природы, с более высокими ее свойствами.

В итоге таких преобразований мы получим возможность принимать во внимание то, что находится в основе наших перемещений.

Вопрос: В принципе, Творец мог бы создать какую-то действительность, где мы просто находились бы в статическом состоянии, и все движения были бы только внутренними. Зачем все внешнее, даже если это мне кажется? Я не понимаю, чем это помогает мне сблизиться по свойствам с высшей силой?

То есть мы живем в какой-то реальности, где есть пространство, время, движение. Люди все время куда-то двигаются, летают, переезжают. Зачем? Это же ничего внутренне не меняет. Или меняет?

М. Лайтман: Это очень мало влияет на внутренние состояния. Пока мы еще не находимся в таких кардинальных изменениях, чтобы менять нас перемещениями другого типа.

Даже есть такое выражение: "Меняешь место – меняешь удачу". Изменяя место, ты изменяешь свои внутренние условия. По крайней мере, переместившись физически в какое-то правильное окружение, ты уже находишься под влиянием этого окружения.

Творец – причина, трепет – следствие

Духовное время означает определенное число появлений следующих одно из другого изменений форм. "Прежде и затем" означают "причина и следствие".

Вся основа понятия "время" у нас является ничем иным, как ощущением движений. Потому что сравнивающий человеческий разум рисует и выстраивает определенное число движений, прошедших в ощущениях одно за другим, и переводит их в образ определенного "времени". Так, что если бы человек относительно своего окружения находился в состоянии абсолютного покоя, то не знал бы совершенно ничего о понятии времени. (Учение Десяти Сфирот, Ч. 1, "Сокращение и линия", Внутреннее созерцание, Гл. 9, п. 33)

Вопрос: Можете ли вы дать пример любых духовных состояний, где есть причина и следствие?

М. Лайтман: Конечно. Допустим, на столе стоит стакан, который я толкаю, и он меняет свое положение. Сила, с которой я его толкаю, является причиной, его движение – следствием.

То же самое и в духовном, только на более внутреннем уровне. Так человек все время меняется и проходит всевозможные состояния. В этом смысл нашего существования, что мы можем таким образом меняться, пока не достигнем состояния, когда почувствуем, что мы меняем себя в соответствии с целью творения, что мы сами движемся к этой цели.

Это и есть движение. Это есть жизнь.

Вопрос: А время тогда – это причина и следствие?

М. Лайтман: Время – это количественное перемещение за единицу времени.

Вопрос: Допустим, то, что я ощущаю трепет перед высшей силой – это уже следствие? А причина всегда в высшей силе?

М. Лайтман: Да, причина всегда свыше. Она находится на более тонком уровне, чем следствие. И поэтому мы говорим, что причина – всегда Творец.

У природы есть время

Вопрос: Человек, который занимается духовным, проходит все состояния осознанно или неосознанно, как в нашем мире?

М. Лайтман: Он желает проходить их осознанно, потому что от этого зависит его существование, движение. В духовном вообще нет ничего неосознанного. Если ты сделал там какое-то движение, значит, до этого ты осознал его и принял решение его сделать.

Вопрос: Выходит, что в нашем мире все физические, биологические и другие процессы происходят как бы за меня?

М. Лайтман: Да, потому что мы не осознаём, мы не достигаем такого уровня, чтобы осознавать.

Вопрос: Получается, что мы пока еще находимся в каком-то внутриутробном развитии? Даже на психологическом уровне человек мало что осознаёт. В нем автоматически действует какая-то программа.

М. Лайтман: Да. Обычный человек не знает, где он живет, как он живет, для чего, во имя и ради чего.

Вопрос: И какой в этом смысл?

М. Лайтман: Постепенно эти ощущения накапливаются и приводят к тому, что человек, будучи не удовлетворен своей жизнью, начинает копаться в ее источнике и таким образом приближается к Творцу.

Реплика: Это же миллионы лет!

М. Лайтман: Неважно. У природы есть время.

В каком месте находится желание получать?

Вся материя, относимая к созданию, – это желание получать, а всё, кроме этого, что имеется в нем, относится к Создателю. (Учение Десяти Сфирот, Ч. 1, "Сокращение и линия", Внутреннее созерцание, Гл. 10)

М. Лайтман: Все, что мы наблюдаем в этом мире, видим и ощущаем, относится к Создателю, кроме желания получать. У Творца нет желания получать, но Он им управляет.

Вопрос: Получается, мы – не в Нем. Ведь иногда вы говорите: мы находимся в Творце, в Природе.

М. Лайтман: Смотря как объяснять, как принимать. Но, в общем, с одной стороны, мы находимся вне Создателя, а с другой стороны, внутри Него.

Вопрос: То есть Он создал желание получать, которое в Нем не существует, но Он им управляет. И где это желание? В каком месте?

М. Лайтман: Нет места. Место – это и есть желание.

Создатель – то, что порождает материю

Желание получать является первой формой любой сути, а первую форму мы определяем именем "материя", так как суть нами не постигается. (Учение Десяти Сфирот, Ч. 1, "Сокращение и линия", Внутреннее созерцание, Гл. 10)

М. Лайтман: Речь идет о духовной материи, а не о неживой, растительной и животной материи нашего мира.

Вопрос: Известно из физики, что вселенная, допустим, на 95% состоит из темной материи. Получается, то, что мы сегодня видим и изучаем, это практически ничто относительно того, что существует. Может быть, эта темная материя и есть Создатель, Творец?

М. Лайтман: Нет. Творец находится выше всей этой материи, это как бы ее суть. А сама материя не относится к Создателю. Создатель – то, что порождает материю.

Суть материи – желание получать. Таким образом ее создал Творец.

Реплика: Но в настоящее время нет прямых доказательств существования темной материи, только косвенные.

М. Лайтман: Большинство наших знаний о вселенной и вообще о природе построены на косвенных ощущениях, доказательствах, примерах, исследованиях, потому что мы не находимся на уровне того, что исследуем.

Из чего состоит все существующее

Вопрос: Мы знаем, что структура нашего мира – это атомы. Они состоят из ядер, ядра из протонов, нейтронов и электронов. А какова структура духовной материи?

М. Лайтман: Духовная материя – это желание.

Вопрос: А из чего оно состоит?

М. Лайтман: Желание существует само по себе. Оно создано Творцом, и поэтому больше не остается никаких вопросов о том, что это такое. Это – само желание, существующее в природе, и вся природа состоит из него.

Причем это желание только лишь насытиться, насладиться, получить, наполниться чем-то, что вне его. А кроме этого есть желание отдавать, насыщать, наполнять. Из этих двух желаний и состоит все существующее.

Суть духовного желания

Реплика: Мы говорим, что вся вселенная состоит из материи. Но вы утверждаете, что материя – это желание. А физики говорят, что материя состоит из атомов и молекул.

М. Лайтман: Это исходит из того, как мы воспринимаем эту материю. Относительно нас она так себя проявляет.

Вопрос: Тогда из чего состоит духовное желание?

М. Лайтман: Желание состоит из десяти сфирот, которые делится еще на десять, еще на десять и так далее. Изучая "Учение Десяти Сфирот", мы познаем структуру нашего желания.

Вопрос: Нашего? Или это общее желание всей вселенной?

М. Лайтман: Общее, всей вселенной, но не материальной вселенной!

Вопрос: А можно сказать, что есть закон "частное и общее равны", и поэтому, изучая на себе структуру десяти сфирот, я смогу понять то, что происходит во всех духовных мирах?

М. Лайтман: Конечно. По аналогии.

Проявление одной силы

Вопрос: В современной физике выделяют три основных вида материи: вещество, поле и темную материю. А какие виды желаний и сколько их видов есть в духовном?

М. Лайтман: Желание получать. Это то, что мы раскрываем в себе, и иное нам недоступно.

Вопрос: Оно, наверное, тоже делится на какие-то сотни, тысячи?

М. Лайтман: Но это все равно желание получать.

Реплика: Допустим, в нашем мире мы видим, что есть вещество и есть поле. Это же разный материал.

М. Лайтман: Это проявление одной силы, просто на разных уровнях. И точно так же в духовном.

Вопрос: С точки зрения каббалы, что первично – материя или сознание?

М. Лайтман: Конечно, сознание. Только Вопрос: "Чего?"

Осознание материи самой себя – это первично, иначе мы не можем говорить о том, что что-то существует. Об этом можно говорить только в мере постижения себя.

Труд, написанный для нынешнего поколения

Вопрос: "Учение Десяти Сфирот", написанное Бааль Суламом, – это комментарий на книгу великого каббалиста XVI века Ари.

Почему сначала Ари, а потом Бааль Суламу важно было еще в то время писать о таких явлениях как время, пространство, движение?

М. Лайтман: Потому что в то время человечество уже доросло до состояния, когда оно могло бы эти источники хоть как-то интуитивно понять.

В принципе, они писали уже для своего и для последующих поколений. А более ранние каббалисты выражали все это в виде различных рассказов и легенд.

Реплика: Действительно, у Ари и Бааль Сулама совсем другой язык. Мы читаем "Учение Десяти Сфирот" как какую-то физику. А ранее такого не было.

М. Лайтман: Да, раньше было по-другому, но излагалось то же самое.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова