Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Мир. 12 колен Израиля. Эпизод 192. 31 мая 2022 г.
Ведущая: Здравствуйте. Спасибо, что вы присоединяетесь снова к нашей передаче «Мир». И сегодня мы поговорим с доктором Михаэлем Лайтманом (PhD) еще об одной интересной теме. Д-р Лайтман (PhD), добро пожаловать.
М. Лайтман: Большое спасибо, я очень рад находиться с вами на связи. И, пожалуйста, о чем мы будем говорить?
Ведущая: Сегодня мы поговорим о теме, которая вызывает большое любопытство, большой интерес. Мы имеем в виду двенадцать колен Израиля. Согласно еврейским писаниям они считаются потомками праотца Яакова – одного из известных праотцев народа Израиля и его двенадцати сыновей. Что представляют собой двенадцать колен для науки каббала?
М. Лайтман: Они представляют собой строение души. Строение общей души, которая делится на три праотца, четыре праматери, и всего двенадцать источников всего народа, и это колена. И народ считается не по количеству людей, миллионам, а согласно количеству, которое связано и зависит от их корня, от праматерей и праотцев наших. И поэтому все устроено таким образом, что шестьсот тысяч – это количество, которое должно находиться в выстроенном, правильном народе, и все упорядочено по числу двенадцать.
Это двенадцать колен, и через них выстроен весь мир. Не то что есть сегодня. Мы знаем, что было состояние в истории, когда весь народ поделился, потеряв большинство своего населения, и тогда у нас осталось только немного больше, чем два колена. А почти десять колен исчезли. Они просто рассеялись в каком-то месте среди всех народов, и мы сегодня не совсем точно знаем, где они находятся. Мы не можем сказать о каком-то народе или о каком-то географическом месте, что эти колена существуют.
Ведущая: (03:25) Имеет ли значение, что мы не знаем, кто потомки этих двенадцати колен? Они рассеяны среди других народов?
М. Лайтман: Да. Мы не знаем. И среди нас есть люди, которые называются коэнами, левитами – это из колена Аарона (коэна), Леви, но это тоже не совсем так. Кроме того есть проблемы с удостоверением, потому что, согласно истории, скажем, йеменцы присоединились к нам не так давно, и не может быть, чтобы они были в те времена, когда мы находились в Египте при получении Торы и так далее.
Но это все неизвестно, не точно, и хотя мы делаем всевозможные исследования, они ни о чем нам не говорят. Мы должны подождать, пока это не выявится в конце поколения, как говорится, когда придет Машиах, и нам станет понятным, благодаря его свету, благодаря его раскрытию, что происходит.
Ведущая: Если так, то Машиаха мы представляем, как духовную силу, которая придёт, и всё человечество тогда обратится к духовному?
М. Лайтман: Это тоже, но прежде всего, это особая сила. Когда мы начнем чувствовать и понимать гораздо больше, чем мы понимаем сейчас, мы раскроем, откуда мы, какую именно историю прошли, что происходит с каждым, что происходит в целом с человечеством. Это всё должно произойти уже вскоре, в наше время. Но без этих знаний нам будет недоставать большого и явного знания, как нам исправить себя, чтобы на самом деле стать основой для нового человечества.
Ведущая: Если так, то значит, важно понять, что произошло с этими коленами. Мы сможем понять, что произошло с этими коленами, только когда человечество придет к своему Конечному Исправлению?
М. Лайтман: Еще раз спроси, я не очень понял.
Ведущая: Вы говорите, что мы будем знать, что произошло с двенадцатью коленами, о которых сегодня мы не знаем: кто они, кто их потомки. И всё это выяснится?
М. Лайтман: Нет, мы знаем почти наверняка, тоже – почти, всё это приблизительно, что то, что у нас есть сегодня – это потомки двух и еще немногих колен всего лишь. А всего остального мы не знаем: кто они, что они. Говорят, что часть из них находится в Афганистане, ну там в Индии, около Афганистана, во всех этих местах. И еще различные части, которые разошлись по разным местам.
И нельзя здесь ничего сказать, всё это просто спекуляции, которым мы не можем ни поверить, ни основываться на них. И это также не столь важно. Почему? Потому что исправление мира заключается в объединении всех, находящихся в мире, всех его жителей вместе. И поэтому, именно в работе над объединением всех вместе, мы начнем привлекать, мы будем привлекать с помощью этого высший свет, знания, ощущения, где мы находимся, кто мы, что мы.
Я говорю обо всем человечестве. И тогда мы сможем начать понимать, что с нами происходит, откуда мы, люди, вообще взялись, и как мы объединены, и как мы отдалились, и какова связь сейчас оттого, что мы объединяемся после многих-многих лет истории нашей индивидуальной и общей. И в результате этого будет у нас знание в конечном счете о Творце, потому что основной вопрос – почему Он делает с нами такие вещи.
Ведущая: Мы все входим сейчас в этот этап, который Вы описываете, что все прояснится?
М. Лайтман: Безусловно. Мы сейчас находимся на этапе нашего развития, когда мы начинаем раскрывать: кто мы, откуда мы, куда мы идем, и что с нами происходит.
Ведущая: (09:55) Каковы символы того, что мы уже входим в этот этап?
М. Лайтман: Общий кризис, распространившийся по всему миру, глобальные вопросы, которые на самом деле пробуждаются в каждом человеке. Хотя никто не знает, как на них отвечать и никто сам к ним не тянется, кроме особых великих людей. Но в любом случае это беспокоит всех, потому что мы находимся в мире, который становится все более круглым, то есть, соединенным во всех своих углах. И без того, чтобы мы решили проблему, как мы воздействуем вместе на наш круглый земной шар, мы не будем знать, как решить наши проблемы даже в нашей частной жизни.
Мы сейчас находимся в состоянии, когда мы находимся во взаимном столкновении друг с другом и мы не знаем, как из этого выйти. Потому что наша природа изо дня в день делает из нас буквально преступников, против объединения, против равновесия все больше и больше. Так что же будет? Пока мы не взорвем земной шар, вследствие взаимной ненависти между нами…
Поэтому у нас нет выбора. Мы обязаны понять, что написано в Торе. И там написано об этом, и о конце дней, и о войне Гога и Магога, и обо всех этих вещах. И мы будем стараться, стараться подняться на уровень взаимного объединения и любви.
Ведущая: По поводу этих колен, каковы духовные основы этой организации народа согласно 12-ти коленам? И есть ли у каждого из колен своя определенная роль? Каково духовное значение этих колен?
М. Лайтман: С одной стороны написано, что мы на самом деле должны найти и распознать эти двенадцать колен и соединить их согласно их структуре. Потому что говорится о трех линиях на четырех уровнях авиюта, и это двенадцать, представляющее собой полное строение, когда это объединено таким образом. То есть, есть форма соединения трех осей и четыре этапа на каждой оси, то, что называется «юд кей вав кей», когда все они соединены в едином месте, то есть в Творце.
Мы не совсем знаем, что мы собой представляем, каждый из нас. Мы не знаем, как мы можем соединиться, нет у нас никакого подхода к этому, средств, приборов, с помощью которых мы могли бы раскрыть, кто есть каждый из нас, где он должен находиться и так далее. Здесь вопрос, нужно это знать или нет, само это раскроется или нет? Но нам понятно, что мы должны стараться объединиться между собой как можно больше в хорошей связи.
А хорошую связь мы можем найти, если мы вознуждаемся, захотим раскрыть эту хорошую связь, как раз над нашим эгоизмом. И тогда получается, что эгоизм есть и нет недостатка у нас. И если мы, каждый из нас, и все вместе во взаимной помощи поможем друг другу подняться каждому над своим эгоизмом, мы придем к состоянию, когда каждый, на самом деле, принимает правильную форму во всей системе. И так мы будем продвигаться, пока эта система не станет совершенной, когда мы будем в ней все вместе.
И тогда вокруг нас, когда мы объединяемся по трем осям и в каждой оси есть четыре этапа, то есть двенадцать частей, двенадцать колен, тогда получается, что в этой работе также придут к нам и присоединятся к нам все 70 народов мира. И каждый из них почувствует, в каком виде, в каком месте он может находиться в этой системе, по трем линиям и по четырем этапам в каждой из них. И так мы будем как стержень, на который облачатся все желания, свойства всех жителей мира, и так мы придем к полному соответствию все вместе, все люди, Творцу.
Ведущая: (15:32) Моше делит землю обетованную между коленами. И есть ли какая-то духовная цель в этом географическом размещении для каждого колена? И почему у левиим не было места в этом делении? Они должны быть полностью посвящены службе народу?
М. Лайтман: Любая духовная сила должна снизойти и достичь своей материальной ветви. И поэтому даже земной шар и земля Израиля, и вообще вся вселенная, – если бы мы знали эту общую силу, мы бы понимали, как мы устроены и почему мы существуем в таком мире и в таком строении, что с нами происходит.
Дело в том, что обычно мы из низшего познаем высшего. Если мы хотим изучить, что является настоящей системой, мы должны стараться уподобить себя объединению, любви, объятию между нами, между всеми. И тогда мы, вследствие этого, поймем, что хочет высшая система от нас. И тогда нам станет понятным, как существовать, как исправлять себя, как исправлять мир, и даже как мы можем управлять этой реальностью.
Ведущая: Эти колена сначала образовывали одно единое царство Израильское, поделенное на три части. А после смерти царя Соломона происходит раскол, в результате чего образовались Иудейское царство на юге и Израильское царство на севере. Почему они разделились? Что представляет собой это деление?
М. Лайтман: Да, есть в этом много вопросов. Не все могут понять и уже тем более ответить на них. Это прояснится нам в той мере, в какой мы начнем исправлять себя и продвигаться к нашей истинной форме, когда мы себя отстроим на самом деле объединенными по трем линиям и по четырем этапам в каждой из них. И тогда нам будет понятно, почему и зачем так произошло, как это относится к каждому и как в правильной связи между нами три помноженное на четыре мы формируем систему, которая может включать в себя всю силу Творца, которая облачится в нас.
Ведущая: (18:57) Во время завоевания Сирийской империей Израильского царства, колена израилевы были изгнаны из Израиля. И до сегодняшнего дня они считаются утерянными, как мы упомянали в начале передачи. И вопрос, что значит колено утеряно? Почему это произошло, что заставило их потеряться?
М. Лайтман: Да, несомненно, что мы это сделали не специально, но поскольку мы не поддерживали друг друга в связях объединения и любви, поэтому мы отдалились друг от друга и потеряли связь между нами. И каждое колено, как бы, было потеряно. Они нашли там каждый себя, каждый будучи в других народах, в рассеянии среди них.
И так мы обнаружили, что нет у нас выбора, а только собрать все эти осколки, насколько это возможно. Но каббалисты говорят нам так: «Не будьте историками и археологами, не ищите таким искусственным образом с помощью установления группы крови и так далее. Это не наша работа. Мы должны пробудить силу любви, силу стремления друг к другу и к Творцу. И тогда мы, каждый, который хочет присоединиться к нам, должны принимать его и держать его, приняв его как часть народа».
И в конечном счете, когда все объединятся в таком направлении, когда все будут направлены на Творца, что и называется «Исраэль» (яшар Эль, напрямую к Творцу) – это будет конец пути, это будет общим исправлением. Сыны Израиля вышли в изгнание только для того, чтобы присоединить к себе души народов. Что мы были рассеяны, и это называется «годами изгнания» для того, чтобы присоединить к нам все остальные души людей, которые называются «гой», народ, то есть от всех народов. И когда мы присоединяем их к тому стержню, который еще остался – два с чем-то там колена, мы таким образом возвращаем все остальные колена и вообще все человечество и соединяем всех вместе в единую систему, которая соединена с Творцом.
И тогда, отсюда будет нам понятнее, что значит, что сыны Израиля вышли в изгнание только для того, чтобы присоединить к себе души народов. Когда все наше разбиение, все отдаление, отдаленность, наша потерянность – это для того, чтобы на самом деле приблизиться ко всем остальным народам, включиться в них, пробудить их.
И в конечном счете, когда мы начнем в ответ между нами объединяться и формировать силу объединения и также и они, колена или те самые народы и племена из народов мира тоже присоединятся к нам, и вместе мы с ними сможем прийти к объединению с Творцом.
Ведущая: Если так, то значимость этих десяти колен в том, чтобы они объединились в будущем?
М. Лайтман: Да, они как бы наши посланцы. Когда мы как бы их отдалили, выбросили из своей среды в народы мира, и они существуют там. Не то что они знали или народы мира знали об этом, но они существуют и пока что находятся там в рассеянии. Но придет время, и высший свет даст им силы и также народам мира, чтобы присоединились к ним, и они вместе соединятся с теми ступенями, с теми путями, которые приведут их к тому, что называется «раскрытие Творца».
Ведущая: Для этого воссоединения колен, каковы должны быть условия, которые должны существовать, чтобы это произошло?
М. Лайтман: Чтобы мы, те, которые считаются Израилем, чтобы мы сохранили себя, сплачиваясь все сильнее и сильнее, и направляли себя на «возлюби ближнего как самого себя», и пришли от этого к «возлюби Творца своего». И это все. Вместе с тем, если мы это будем делать, так все колена, все народы мира, все народы вообще почувствуют, что есть у них правильное место для соединения всех. И тогда мир прекратит воевать, и все поймут свое предназначение, цель.
Ведущая: (25:20) Сказано, что эти колена получили духовные качества у подножия горы Синай. Присутствуют ли эти качества в сегодняшнем населении, в потомках затерянных колен?
М. Лайтман: Нет, и у нас этого нет, и у них нет. Но в тот момент, когда мы начнем объединяться, мы раскроем эту мудрость и все, чего недостает. Мы на самом деле раскроем все знания о Творце и все наполнения, которые мы можем получить от Него.
Ведущая: Какое значение имеют эти двенадцать колен для нашего времени?
М. Лайтман: Что мы должны работать, насколько это возможно, в распространении знания об объединении мира, для того чтобы правильно продвигаться. И это, по сути дела, является нашим предназначением. Что весь мир равен, и все мы должны прийти к состоянию, когда все мы взаимовключаемся, сближаемся друг с другом. И так мы, по сути дела, будем продвигаться к Концу Исправления, к полному объединению между нами. И тогда между нами в полном объединении раскроется Творец.
Ведущая: В случае этих колен, когда пробуждается точка в сердце и желание к духовному, связано ли это с духовным корнем этих двенадцати колен, которые рассеяны по миру?
М. Лайтман: Конечно, когда в духовном корне, в нашем духовном сердце, когда мы сейчас должны начать это стремление к «возлюби ближнего как самого себя» и попытаться присоединить к себе всю реальность, то, конечно же, там мы постигаем также соединение с Творцом, и это является осуществлением перехода из заповеди «от любви к творениям – к любви к Творцу».
Ведущая: Мы завершаем нашу передачу, наше время пролетело очень быстро. Можете ли Вы нам сказать какие-то завершающие слова на эту тему двенадцати колен?
М. Лайтман: Я думаю, что мы говорили как раз о самых существенных вещах, о необходимости объединения между всеми нами, главным образом, евреев, а вокруг евреев и всех народов, что все должны объединиться в равном виде, и с помощью этого мы приходим к Творцу, к раскрытию Творца. Так что пусть нам сопутствует удача на этом пути! Спасибо за тему! Ты хорошую тему выбрала.
Ведущая: Те, кто смотрят наши передачи, они всегда просят какие-то очень интересные темы. Есть очень преданная команда, состоящая из товарищей со всего мира, которая выбирает темы для этой передачи. Большое Вам спасибо, доктор Лайтман!
М. Лайтман: И тебе спасибо! И всем помощникам спасибо!
Набор: Команда синхронного набора