Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Беседа 1295

24 января 2021 г.

О. Леви: Здравствуйте! Спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы на передаче «Новая жизнь» – цикл передач с доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, доктор Лайтман!

М. Лайтман: Приветствую всех!

О. Леви: Здравствуй, Яэль!

И наша передача – 1295. Сегодня мы поговорим с доктором Михаэлем Лайтманом о том, как привести группу к объединению. Каждый живет в окружении людей на работе, в семье, знакомых, друзей, людей с общим хобби, когда делают что-то вместе и так далее. И мы хотим понять, как из того пункта, где мы находимся, мы сможем в чем-то продвинуть дух доброго объединения между людьми по пути к новому миру.

Оставайтесь с нами, можно будет многому научиться. Яэль, начинайте, пожалуйста.

Я. Лешед-Арэль: Как всегда, мы находимся на нашем курсе – курс людей, которые пришли изучать интегральный подход. И мы понимаем, что мир становится все более взаимосвязанным, мы всё более связаны между собой. И мы понимаем, что, чем больше мы продвигаем идеи объединения и сотрудничества, мы все больше и больше можем продвинуться, стать более соответствующими частоте нового мира. Участники нашего курса естественным образом принадлежат разным группам: группам спорта, группам друзей, группам на местах работы, группам наших семей.

И мы хотим взять случай, некий пример одного из наших участников, он – один из участников группы велосипедистов уже два года, их 6 человек. Каждую пятницу они выезжают в 6 утра, им очень здорово вместе. Но, как всегда, мы знаем, как и в любой группе возникают напряженности. Когда все решили выполнить некую задачу, и вдруг один опаздывает, а другой – меньше участвует. Нам это известно в разных группах в нашей жизни.

И мы хотим, чтобы вы обучили этого участника (его зовут Гиль), как он может в своей группе увеличить дух объединения согласно интегральным законам, которые мы изучаем на этом курсе.

Я хочу начать с вопроса: что он может дать этой группе? Это группа товарищей, где он не лидер, а просто один из участников, как все остальные из шести участников.

М. Лайтман: Смотри, я встречаюсь с такими группами. По крайней мере раз в неделю я выхожу гулять в лес.

О. Леви: Прогулка по лесу?

М. Лайтман: Да. Во время этой прогулки я встречаю там как раз группы велосипедистов. Я не увидел по ним, чтобы они находятся в какой-то особой связи между собой. По крайней мере во время езды, как я это увидел. Они просто едут. Должна быть какая-то цель. Мы это должны видеть во время езды, до этого, после этого, или вообще на другом уровне их объединения, когда они хотят связаться между собой. И вся поездка, ради которой они поехали – это только средство для того, чтобы прийти к объединению.

О. Леви: Я объясню. Скажем, мы возьмем, к примеру, одну из групп, которые вы видели. Сегодня это хобби, не только путешествовать на велосипедах, а вообще прогулки на природе очень распространенное явление. Это очень много людей, которые собираются и… И есть у них компания, которая путешествует на велосипедах. Как правило, это в определенный день, выезжают, скажем в пятницу, когда люди не работают. Есть такие, которые делают это в субботу. Но вокруг всего этого есть целый мир. Это не то, что вы видите их уже едущими по тропинке на велосипедах – это уже результат. Надо все подготовить, спланировать, купить еду – это целая операция.

М. Лайтман: Конечно.

О. Леви: Если вы спросите каждого из этой группы то то, что у него есть работа, и все, его проблемы, так это обязанности, но его кайф – это когда он встречается с друзьями для прогулки на велосипедах. Какова их цель? Очень проста! Чтобы им было хорошо вместе.

И я хочу сосредоточиться на одном из этих участников группы. Он записался к нам на интегральный курс, чтобы узнать, как лучше наладить свою жизнь в новом мире. И он находится с нами уже несколько месяцев и начинает понимать, что мы все развиваемся, и мир развивается, и эволюция, и объединение между отдельными частями и так далее. И он уже начинает быть большим знатоком. Но он продолжает встречаться со своими друзьями каждую пятницу, которые не занимаются у нас. Он учится, а они пока нет.

Скажем, меня зовут Гиль, и я занимаюсь на этом курсе, вы научили меня за три месяца разным прекрасным вещам. Что я могу сейчас, когда я нахожусь среди этих своих друзей-велосипедистов – что я должен держать в своей голове? Какая у меня цель? Что я должен определить для себя, чтобы постепенно этот дух единства и идея объединения распространились среди моих друзей? Вы можете определить цель, которую я должен держать в голове?

М. Лайтман: Хочешь, чтобы это так действовало между ними?

О. Леви: Немного хотя бы, чтобы дух объединения немного вошел в группу моих друзей-велосипедистов.

М. Лайтман: Зачем?

О. Леви: Потому что я чувствую, что это правильная идея, и туда продвигается мир. Я понимаю, – я уже несколько месяцев у вас учусь, – и это тенденция развития, мир движется к большей связи. Я хочу передать эти большие идеи хотя бы на один грамм (не на тонну) своим товарищам. Что я должен включить в свою голову как главную цель? В чем моя цель?

М. Лайтман: Прежде всего, что ты насилуешь их.

О. Леви: Я не понял.

М. Лайтман: Потому что ты привносишь свои мнения…

О. Леви: Не, но я не навязываю их.

М. Лайтман: …ценности, которые им, может быть, не нужны. (06:34)

О. Леви: Так, вот именно об этом! Я боялся что-то испортить, и хотел, чтобы вы меня обучили, что не делать, как вы начали, и что – да, делать. Скажите мне: делать-не делать, первое, второе, чтобы я знал, как продвигаться. Я хочу только объяснить, какая у меня мотивация. Я чувствую, что эта идея в духе объединения – она прекрасна. И я хочу в каждом месте, где я нахожусь, скажем, в данном случае среди моих друзей-велосипедистов, чтобы они тоже прониклись этой идеей. Это моя мотивация. И сейчас вы меня, пожалуйста, направьте, что да, делать и что не делать?

М. Лайтман: Здесь мы стоим перед дилеммой: или мы просто объединяемся, потому что от этого будет хорошо и приятно каждому в нашей группе, в группе велосипедистов; или мы должны принести в это какой-то стимул, более высокую, возвышенную цель – для чего и почему, какова причина того, что мы объединяемся. И чтобы объединение между нами приняло совершенно иную окраску. Я не знаю как к этому подойти. Если ты спросишь меня, я, может быть, поговорил бы с ними напрямую.

О. Леви: Так вот, я действительно представляю этого Гиля, и я – один из шести этих моих (08:08) друзей-велосипедистов. Вы можете со мной говорить открыто, потому что я уже изучал все эти идеи объединения несколько месяцев, и это действительно затронуло мое сердце. И, между нами, я действительно просто очень-очень сильно хочу, чтобы это проникло в мои разные круги. И я выбрал для этой идеи моих друзей, с которыми я выезжаю на велосипедах, но на самом деле я хочу, чтобы это проникло и в мою семью, и в то место, где я работаю – в чем-то хотя бы, чтобы вошел этот добрый дух. Я хочу этого очень. Так – один маленький шаг – что…

М. Лайтман: Я боюсь, что если я им объясню, где я нахожусь, в какой-то другой группе, – да?..

О. Леви: На этом курсе, на котором я учусь.

М. Лайтман: Да. То они больше не захотят связываться со мной, потому что у меня еще одна группа (это как предательство).

О. Леви: Нет, но это не на уровне предательства. Ну, может быть, я буду, как философ, который пришел дать им лекцию.

Первый вопрос, который бы я хотел рассмотреть с этого угла зрения, – это: что я должен представить себе как такую хорошую картину, к которой я должен продвигать эту группу. Какова хорошая картина?

М. Лайтман: Хорошая картина – когда они захотят ту же цель, которую могут достичь с помощью моей методики, которую я сейчас приобретаю на этом курсе, который вроде бы сторонний. И если они захотят этого, я смогу их привести к этому и буду рад.

О. Леви: Как вы в простой форме можете сформулировать эту цель?

М. Лайтман: Внутренняя связь между людьми настолько, что они раскрывают суть этой связи. Когда есть между нами такое объединение, которое может дойти до любви, взаимной поддержки, понимания взаимного, когда мы становимся, как написано, как один человек с одним сердцем.

О. Леви: Прекрасно! Вот эту картину я всегда должен держать у себя в голове, что я хочу, чтобы это произошло в нашей группе?

М. Лайтман: Если я хочу, чтобы произошло…

О. Леви: Я очень хочу, чтобы это произошло!

М. Лайтман: …я хочу их постепенно к этому привести – эту группу велосипедистов – да? – к таким упражнениям.

О. Леви: Прекрасно. Так какое первое упражнение?

М. Лайтман: Первое упражнение – когда мы поговорим о важности объединения.

О. Леви: Что значит важность объединения? Дайте мне более конкретную формулировку.

М. Лайтман: Важность объединения – когда в той мере, в которой мы объединяемся между нами, вся наша езда на велосипедах начинает принимать совершенно иную сущность, новую окраску. Мы начинаем чувствовать себя, что мы – как один человек, едущий на одном велосипеде, когда он не едет, а просто парит. (10:56)

О. Леви: Это очень красиво! Так что же я делаю практически, когда я встречаю их в следующую пятницу? Скажем, я их встречаю в следующую пятницу. Они меня не приглашали, как лектора. Я их друг Гиль, езжу с ними уже два года. Как вы посоветуете мне с умом представить им эту картину, внедрить эту идею?

М. Лайтман: Может быть, я им расскажу, что я чувствую какое-то желание к нашему объединению более существенное, более глубокое.

О. Леви: И тогда?

М. Лайтман: И тогда постепенно, – это не с первого раза, – я им говорю, что если мы почувствуем наше объединение, как более близкое друг другу, то мы почувствуем результаты от нашей езды, от нашей еженедельной поездки, гораздо большие, чем мы сейчас ощущаем, потому что каждый сможет добавить свое воодушевление другому, свое ви́дение. И так у каждого появится буквально огромное достояние.

О. Леви: Как правило, посреди нашего путешествия мы останавливаемся в каком-то лесу или роще и вытаскиваем нашу горелку и кипятим воду, варим кофе. Это еще до того, как мы начинаем делать большую трапезу, это так – взбодриться по пути. Мы сидим вместе, пьем кофе. Чтобы войти в эту ситуацию, это такой – интимный момент, скажем, делаем такой перерыв и пьем чашечку кофе.

М. Лайтман: Знакомо.

О. Леви: Итак. Скажем, я – Гиль – используя этот момент, хочу им рассказать. Немножко направьте меня. Как я начинаю? Мы – вшестером…

М. Лайтман: Может быть, я чувствую, что сегодня между нами есть новый вид объединения. Что значит новый вид? Есть у меня некое ощущение, что мы чувствуем себя немного ближе друг другу, и мы понимаем больше друг друга. И то, что происходит с каждым, как он чувствует себя в этой поездке, и я себя чувствую в ней. И так размягчить сердца.

О. Леви: Да, это я сказал. И всё?

М. Лайтман: Ты должен послушать реакцию.

Я. Лешед-Арэль: Да, но, скажем, его друзья скажут: «А, это наверняка с того курса, куда ты ходишь».

М. Лайтман: Сразу они меня загоняют в угол?

О. Леви: Нет, не угол. Они знают, что я учусь и развиваюсь и все нормально с этим, нет проблем с этим. Вопрос. Перед тем, как мы идем дальше, я хотел сказать, что сегодня наше объединение особенно. Я могу это сказать, только когда я действительно чувствую это особенное объединение? Ведь каждую пятницу это что-то уже такое рутинное, обычное. Я должен сказать это, когда это действительно что-то особенное?

М. Лайтман: Как-то ты должен это почувствовать. А иначе зачем ты говорил об этом раньше?

О. Леви: То есть я должен найти подходящую ситуацию?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Хорошо, допустим, я нашел это, и спрашиваю: «Что вы, друзья мои, чувствуете по отношению к этому?»

М. Лайтман: Нет, мне не нужно добиваться силой их реакции, а просто – как они реагируют, совершенно свободно. Я просто сказал это, и всё.

О. Леви: То есть ты как бы это бросаешь в воздух.

М. Лайтман: Да. (14:54)

О. Леви: По поводу того, чтобы не насильно. Это уже второй раз вы говорите. Не силой, не насильно. Чего я должен остерегаться сделать?

М. Лайтман: Я только передаю им мое впечатление от поездки.

О. Леви: И от связи тоже, – да?

М. Лайтман: Что результат нашей поездки – это связь между нами, которая мне очень приятна.

Я. Лешед-Арэль: А что вы ожидаете, какая будет их реакция?

М. Лайтман: Ну чтобы они сказали, что тоже чувствуют что-то особенное.

Я. Лешед-Арэль: Так открыть сердце, создать ситуацию взаимности, когда все открывают сердце? Таково направление? И тогда я открыл свое сердце первым, и так открыл им путь дальше, чтобы каждый сказал, что он чувствует. И что отсюда и далее?

М. Лайтман: А отсюда увидим дальше. Я не знаю, как они отреагируют. Ну, скажем, они говорят, что есть место здесь, чтобы добавить связь между нами.

О. Леви: Я ожидаю такого момента?

М. Лайтман: Да. Что наше еженедельное путешествие может принять новую окраску, новую сущность – если мы почувствуем, что мы еще больше связаны между собой. И трапеза, которая ждет нас в конце нашей поездки и так же то, что мы готовим себя к поездке, это буквально выводит нас на новый уровень.

О. Леви: Когда я определяю, что мы пришли к такому этапу, когда я чувствую вокруг такое желание, как вы сказали, что есть место добавить в нашей связи, как я беру это, чтобы продвинуться далее? Каков следующий этап? Если я чувствую, что есть желание добавить, дайте мне что-то, что я могу сделать, чтобы добавить. Как я могу привести их к этой добавке?

М. Лайтман: Тогда я могу рассказать им... Если они скажут: «Это то, что ты там учишь на своем курсе?». Так я могу сказать: «Да, я изучаю на этом новом курсе, что мы можем в любом месте, где мы находимся несколько товарищей вместе, когда есть вот такое сообщество, мы можем в нашей связи добавить суть связи. И тогда наши взаимоотношения, наша жизнь, результаты взаимной работы, нашей поездки, неважно что, результаты будут гораздо бо́льшими и лучшими».

Я. Лешед-Арэль: И тогда его спрашивают: «Как? Что?» Это ведь очень любопытно, здесь уже ты можешь что-то заполучить.

М. Лайтман: Верно! Как что? Что мы хотим от поездки? Мы, в конечном счете, в этой поездке совершаем спортивное действие, тренировку. А кроме того нам приятно, что мы связаны друг с другом, и мы поддерживаем друг друга. Так мы можем связаться и поддерживать друг друга гораздо больше, чем раньше. И тогда итог нашей всей поездки будет итогом гораздо более массивным.

Я. Лешед-Арэль: Вы считаете, что… В принципе, я понимаю, что он открывает некий небольшой вход, и каждый раз пытается усилить связь между ними…

М. Лайтман: Чтобы насладиться больше от нашей взаимосвязи. Это то, чему я учусь на этом курсе.

Я. Лешед-Арэль: Они, кстати, очень уважают этот курс. Каждый ведь приносит в эту группу всё, что он изучает в других местах, и это очень хорошо принимают. Они действительно уважают его занятия, в естественной форме, здесь нет проблем.

М. Лайтман: Очень хорошо.

Я. Лешед-Арэль: Вы считаете, что он может уже начать объяснять, делиться какими-то знаниями из этого курса, или это чересчур?

М. Лайтман: Я не думаю, что это сразу, но постепенно да. Там, где мы сидим, говорим, наслаждаемся чем-то так. Есть много, ну просто таких простых разговоров, и я могу привнести что-то. Почему? Потому что я хочу, прежде всего, объяснить им, как можно больше насладиться от нашей еженедельной поездки.

О. Леви: Скажите, иногда там, где люди находятся вместе, даже если это самое замечательное увлечение, как путешествие на велосипедах, всегда есть какие-то стычки, все равно есть кто-то, кто более ленивый.

М. Лайтман: Так у тебя есть еще лучшая возможность внести туда методику объединения.

О. Леви: Так, что он может сделать? Скажем, когда есть какая-то стычка между кем-то и кем-то?

М. Лайтман: Я им собираюсь объяснить, почему у нас иногда происходят стычки, какова вообще наша природа, где мы живем, как результат этого мира. Посмотрите, что происходит в мире, какой мир. И как мы между собой должны дать себе небольшой хотя бы пример, как можно выстроить различия между нами, трения, которые возникают, и привести их к состоянию, когда мы еще больше будем чувствовать, как объединение над всевозможными, столкновениями, трениями, может быть еще более сильным.

Я. Лешед-Арэль: Я представлю вам ситуацию, все сидят и ждут. Все встали в шесть утра, те, кто готовят снаряжение встали уже в 5 или даже в 4:30 утра, все подготовили. Договорились все в 6 встретиться в лесу. Ждут, ждут, ждут. И вот только в 6:30 один из товарищей прибывает. И пока эти пол часа все сидят, и многие сердятся: «Всегда мы ждем его! Всегда он опаздывает!». У них начинает накапливаться такое состояние неприятное.

Что он может объяснить им в этой ситуации? Еще не начался день.

М. Лайтман: Что он очень рад, что он опоздал и дал им возможность поговорить о сути связи между нами.

Я. Лешед-Арэль: Это тот, который опоздал. А если это тот, кто ждет вместе со всеми и слышит все эти речи вокруг, стоит, чтобы он сказал им что-то?

М. Лайтман: Да-да. Он может сказать: «Ребята, мы должны понять, что это наша возможность поговорить о том, как мы можем преобразовать это ожидание во что-то ценное, существенное».

Я. Лешед-Арэль: Как?

М. Лайтман: Чтобы мы поговорили о сути связи между нами, как нам нужно подниматься над нашим эгоизмом, уступать этому товарищу.

О. Леви: Но почему уступать? Он уже десятый раз опаздывает!

М. Лайтман: Да, но мы хотим, чтобы он был с нами?

О. Леви: Да, он – часть группы, но хватит уже опаздывать! Надоело!

М. Лайтман: Но у тебя нет выбора. Мы должны принять его, как он есть, и тогда мы сильнее объединимся. Или ты должен обратиться к высшей силе, которая делает тебе такое упражнение. Одно из двух!

О. Леви: То есть вы хотите сказать, что всегда нужно уступать?

М. Лайтман: Да-да.

О. Леви: Но сколько можно уступать?

М. Лайтман: До бесконечности.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Потому что все эти уступки приходят не от него, а от Творца, и все эти уступки помогают вам только больше объединяться. Уступать и объединяться.

О. Леви: Так я хочу, чтобы вы мне объяснили. Когда этот человек постоянно нас задерживает, мы из-за него постоянно опаздываем, когда мы нервничаем, – я никак не могу понять, почему это нас продвигает? Куда это нас продвигает?

М. Лайтман: К объединению.

О. Леви: В конце мы решим, что мы вообще не хотим больше иметь с ним дело.

М. Лайтман: Да? Вы не будете ждать его?

О. Леви: Да. Может, один раз мы действительно так сделаем. Уже несколько раз такое предлагали. Люди, которые сердились, уже не… Он хороший парень, но всем надоели опоздания. Но вы смотрите по-другому, вы говорите: «Это продвигает!». Но как вообще смотреть на это вместе правильно?

М. Лайтман: Нам необходимо понять, что все эти упражнения приходят к нам не случайно, а таким образом ведет нас Природа, чтобы мы объединились, вопреки всем тем помехам, которые мы получаем.

О. Леви: Что значит – объединиться, несмотря на все приходящие помехи?

М. Лайтман: Чтобы мы подождали и воспользовались этим временем, как возможностью объединиться лучше.

О. Леви: Вы уже несколько раз сказали фразу, которую я хочу, чтобы вы пояснили. Вы сказали, что у нас есть возможность получить удовольствие, наслаждение от возможности связи между нами, насладиться сутью связи. Что значит суть связи?

М. Лайтман: Чтобы мы почувствовали себя гораздо более близкими: как один человек, одно сердце, один человек, на одном велосипеде, и так все мы едем.

О. Леви: А куда мы едем на этом одном велосипеде?

М. Лайтман: К такому прекрасному объединению, когда в этом объединении мы раскроем, что мы находимся буквально внутри всей Природы – внутри гармонии.

О. Леви: И в этой гармонии есть место для каждого? Даже для этого зануды, который все время запаздывает?

М. Лайтман: Все поглощаются этой гармонией.

О. Леви: А что играют в этой гармонии?

М. Лайтман: Играют? Ты хочешь мелодию?

О. Леви: Нет, но что-то там играется в этой связи гармонии?

М. Лайтман: Да. Песня любви.

О. Леви: Скажите, – ну действительно последний вопрос, потому что время подошло к концу, – каждый человек может привести окружающих его людей к такому объединению?

М. Лайтман: Каждый, каждый. Потому что добавить каждый может всегда.

О. Леви: То есть это не только для очень умных людей?

М. Лайтман: Нет. Нет здесь никакого ума.

О. Леви: А что здесь есть?

М. Лайтман: Только готовность насладиться больше жизнью. Кто этого не хочет?

Я. Лешед-Арэль: Через эту связь?

М. Лайтман: Да-да.

Я. Лешед-Арэль: Хорошо. Последний совет. Что вы посоветуете этому парню, который приходит в эту группу? С какой мыслью, с каким подходом приходить?

М. Лайтман: Чтобы он привнес в эту группу идею объединения, и группа примет эту идею и начнет реализовывать ее. И тогда он усиливает связь с помощью этого между людьми, и тогда на самом деле у него есть очень особый результат этого.

О. Леви: Какой?

М. Лайтман: Объединение всех, ощущение счастья и особая, буквально, поездка – наверняка вернутся домой полными впечатлений.

О. Леви: Дай Бог! Доктор Лайтман, большое вам спасибо. Спасибо, Яэль.

И мы были на передаче «Новая жизнь». Учимся жить хорошо. Всего доброго.

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/GcqlCojq?language=ru

Набор текста: Алла Александрова, Виктория Решетникова, Марина Каганцова, Рита Бейдер

Проверка по звуку: Рита Бейдер, Марина Каганцова, Вера Калика, Алена Ларионова