ТВ программа "Введение в науку каббала"
Передача 1
14 мая 2023 г.

Замысел Творца

Замысел творения заключается в том, чтобы насладить творения, и поэтому было отпечатано в душах огромное желание и стремление получить от Творца наполнение. Ведь желание получать – это "кли", определяющее меру наслаждения, не менее и не более. (Бааль Сулам, "Введение в науку каббала")

Вопрос: Получается, что изначально Творец создал нас так, что мы желаем насладиться связью с Ним, и это зависит от меры нашего желания. Что значит насладиться связью с Творцом?

М. Лайтман: Это явление есть и в нашей жизни. Нам не надо уходить в какие-то космические дали или погружаться в духовные уровни. В соответствии со своим желанием человек может ощутить нечто, что хочет, и даже может измерить, взвесить, рассказать об этом себе и другим. Поэтому желание является необходимым условием, чтобы человек что-то чувствовал.

Поскольку Творец хочет насладить творения, Он создал в них желание насладиться от Него. Таким образом, есть Творец, который излучает наслаждение, и творения, которые получают это наслаждение и должны ощутить, что получают его от Творца.

Все зависит от нас. Тем не менее, существуют условия, при которых мы можем ощутить наслаждение, исходящее из Творца, наполниться им, взвесить его, определить и даже говорить о нем.

Привилегия желания

Вопрос: Во "Введении в науку каббала" Бааль Сулам пишет, что и наслаждение, и желание исходят от Творца. Однако их надо разделять, поскольку наслаждения исходят от "Ацмуто", а желания – это "нечто из ничего". Творец как бы создал творение из ничего. Что значит "создал из ничего"?

М. Лайтман: Для того чтобы что-то ощущать, нам необходимо желание. Изначально творения не было, а когда оно появилось, то в нем появилось желание ощутить Творца, приблизиться к Нему, наполниться Им. Об этом и рассказывает наука каббала.

Вопрос: Можно ли сказать, что все желания нашего мира – это наслаждение от Творца?

М. Лайтман: Да. Абсолютно всё, поскольку наш мир включен в Него.

Общее наслаждение, которое исходит от Творца и которое чувствуют все Его создания, может ощущаться только лишь в той мере желания, которое существует в творении. Насколько я желаю насладиться, настолько я могу ощутить это наполнение.

Все зависит от меры желания

Вопрос: Допустим, сейчас я испытываю сильное наслаждение от того, что меня уважают. Потом мне раскроется Творец. И тогда я буду ощущать что-то большее, чем просто уважение, исходящее от людей?

М. Лайтман: Гораздо большее. Если мы точно знаем, от кого получаем наслаждение, каков тип этого наслаждения и так далее, то мы не пропустим его. Наоборот, мы предадим ему определенную важность, определенную суть, и в связи с этим будем испытывать наслаждение. Есть разница – либо я получаю что-то от любящего, любимого, близкого, либо я просто зашел в магазин и что-то купил.

Вопрос: То есть даже то же наслаждение от уважения зависит от меры моего желания, насколько я ценю этих людей, которые уважают меня?

М. Лайтман: Да, все зависит от меры желания.

Материал творения

Вышеупомянутое желание получать – это весь материал творения от начала до конца. Все множество разнообразных творений и их разновидностей – это, в принципе, желание получать. (Бааль Сулам, "Введение в науку каббала")

Вопрос: Как понять, что все объекты – это желание получать?

М. Лайтман: Я могу ощутить все, что существует, только лишь в моем желании получать. То есть изначально у меня должно быть желание к чему-то – чувство, что я хочу получить определенное наполнение. И когда я буду его достаточно желать, я смогу начать его ощущать.

Мера этого ощущения, исходящая из стремления к наполнению, и будет определять во мне, как я испытываю наполнение, что мне с ним делать, и каким образом это все ощутить в себе.

В мере развития желания

Вопрос: Все разнообразие объектов во вселенной, планеты, люди и т.д. – это всё желания?

М. Лайтман: Абсолютно всё!

Вопрос: То есть все планеты, звезды – это желание получать?

М. Лайтман: Нет. Если я что-то ощущаю, то чувствую это в своих желаниях. Если у меня нет желания к огромному количеству объектов, то я их не ощущаю. Они не существуют для меня. По мере того, как во мне будет пробуждаться желание к ним, я начну ощущать их существование.

Иными словами, если я сейчас наблюдаю за какими-то планетами и звездами, это значит, что во мне существуют какое-то желание.

Реплика: А если взять маленького ребенка, который еще не развит и вообще не знает, что существует такое разнообразие объектов.

М. Лайтман: Он существует только в наших ощущениях, и в своих собственных – только в той мере, в которой в нем развились желания.

Рост желаний

Вопрос: Население планеты составляет сейчас восемь миллиардов. Если раньше человек встречал в течение жизни несколько сот людей, то сегодня десятки, сотни тысяч. Это как-то связано с ростом наших желаний?

М. Лайтман: Конечно. То, что сегодня мы встречаем множество людей за свою жизнь, говорит о том, что желания наши стали большими, составными. Они дифференцируются между собой, складываются, вычитаются, перемножаются и так далее.

Поэтому материальный мир в нашем воображении стал таким сложным.

Материализация желаний

Реплика: В статье "Введение в науку каббала" Бааль Сулам пишет, что все желания получать материализуются, и это место называется "наш мир". Само желание получать называется "тело человека" (на иврите "гуф"), а "изобилие" ("шефа"), получаемое им, называется мерой жизни, содержащейся в этом "теле".

М. Лайтман: Да, все состоит из большего или меньшего желания, которое зависит от того, каким образом оно наполняется и что в итоге им ощущается. Это и есть жизнь.

Вопрос: Что значит: желание материализуется?

М. Лайтман: Оно ощущает себя существующим и может выразить себя другими желаниями и включить их в себя. Это дает ему ощущение существования.

Разница между духовным и материальным

Таким образом все различие между высшими мирами и "этим миром" заключается в том, что до тех пор, пока желание получать, содержащееся в шефа (изобилии) еще не материализовалось в своей окончательной форме, оно определяется пока еще находящимся в духовных мирах, которые выше "этого мира". (Бааль Сулам, "Введение в науку каббала")

Вопрос: После того, как желание материализовалось, оно уже находится в нашем мире. В чем отличие между желанием, находящимся в духовном мире, и тем же желанием, которое материализовалось в нашем мире?

М. Лайтман: Отличие в самом желании, в его качестве и уровне, то есть в том, чем оно стремится наполнить всё – или земными, эгоистическими желаниями, наслаждениями, намерениями, наполнениями, или духовными. В этом большая разница между желаниями, их градация, их ступенчатое разделение.

Вопрос: В нашем мире психологи делят желания на пять видов: базисные желания и желания понять смысл жизни: "кто я, что я". Получается, что все это материальные желания?

М. Лайтман: Да, все они относятся к материальным желаниям. То есть это те желания, которые может ощутить человек, родившийся в нашем мире, живущий в нашем мире и ощущающий его как место, в котором он существует.

Вопрос: Но корень этих желаний находится в духовном мире, где они еще не материализовались. Как они ощущаются человеком? Допустим, то же желание к пище существует в духовном?

М. Лайтман: Если ты, допустим, нарисуешь какую-то химическую формулу или какое-то физическое уравнение, это и будет выражение твоего желания в материи или даже над материей.

Вопрос: Я просто пытаюсь понять, в чем добавка, когда это желание становится духовным. Материальное мне понятно, тут все ясно: ты берешь кусок мяса, глотаешь его и получаешь через рецепторы какое-то наслаждение. А как это происходит в духовном?

М. Лайтман: И в духовном это происходит так же. Ты берешь наполнение, погружаешь его в желание и получаешь ощущение наполнения желания.

Вопрос: А где Творец в этой формуле? Где Он проявляется в ней?

М. Лайтман: Нигде не проявляется. В твоих ощущениях.

Вопрос: То есть Он и является этим наслаждением, изобилием?

М. Лайтман: Ощущение источника наслаждения определяется как Творец.

Вопрос: Наслаждаясь куском мяса, я не знаю, откуда берется у меня это наслаждение. Просто я знаю, что если пища соприкасается с моими рецепторами, то я ощущаю наслаждение. Так я устроен. А в духовном за этим стоит еще источник, то есть я ощущаю того, кто мне дает это дополнительное наслаждение?

М. Лайтман: Конечно. В этом и заключается разница между духовным и материальным.

Четырехступенчатое проявление высшего воздействия

Вопрос: Во "Введении в науку каббала" Бааль Сулам рассказывает о четырех стадиях развития желания и его окончательной форме в нашем мире. Он пишет, что наше желание насладиться исходит из четырехбуквенного имени Творца. Что это за четыре буквы?

М. Лайтман: Речь идет о четырехступенчатом проявлении высшего воздействия, которое относительно творений называется светом. Это четырехступенчатое нисхождение высшего влияния на творения называется "АВАЯ".

Оно включает в себя всю реальность, потому что от желания насладить творения, создать и наполнить их, что является намерением Творца, до желания творения, когда оно хочет существовать, быть наполненным Творцом, проходит всего лишь четыре ступени.

Это четыре ступени изменения желания в творении под влиянием Творца, вследствие чего в творении происходит изменение ощущения воздействия, получаемого от Творца.

Десять сфирот, образующие четыре мира

Вопрос: Во "Введении в науку каббала" говорится, что четырехбуквенное имя Творца в общем аспекте проявляется в десяти сфирот. Как это понять?

М. Лайтман: В принципе, это не четыре ступени нисхождения света, то есть воздействия от Творца к творению, а десять ступеней, поскольку одна из ступеней состоит из шести под-ступеней. В итоге получается десять.

Эти десять сфирот, десять ступеней образуют четыре мира – Ацилут, Брия, Ецира, Асия и их корень, называемый Адам Кадмон (АК). При этом наш мир включается в последнюю ступень Асия.

Вопрос: Как человек может представить себе эти миры?

М. Лайтман: Никак. Это постепенное нисхождение, ослабление высшего света относительно творений, существующих на этих четырех ступенях.

Все это ощущается внутри человека, в его постижении.

Что скрывает от нас Творца?

Вопрос: Все желания берут начало в мире Бесконечности, но обязаны проявиться в нашем мире и прийти к конечному виду. Какой конечный вид они должны принять?

М. Лайтман: Хотим мы того или нет, нам придется развиться до самого последнего, самого наивысшего состояния, и ощутить все мироздание и наполняющего его Творца.

Миры представляют собой спускающиеся сверху вниз и постепенно нарастающие фильтры, скрывающие от нас высший свет или Творца.

Вопрос: То есть лучше всего представлять их не как параллельные миры, а как скрытие связи Творца с творением?

М. Лайтман: Да. В нашем мире эта связь полностью скрыта от нас.

Наивысшие вкусы

Необходимость нисхождения желания по четырем ступеням предназначена только для того, чтобы распространение света и его исторжение сделало наши желания пригодными к их использованию. (Бааль Сулам, "Введение в науку каббала")

Реплика: То есть свет сначала должен проявиться, потом исчезнуть, и когда мы сами захотим наслаждение, тогда можно будет правильно использовать это желание. Объясните это более подробно.

М. Лайтман: Это очень просто. Если я нахожусь в гостях и мне предлагают то, чего я никогда не пробовал, то изначально это не вызывает у меня никаких желаний. Я не хочу это есть.

Но если я поддаюсь уговорам, пробую и начинаю ощущать восхитительный вкус, запах, консистенцию, то в следующий раз, когда мне предлагают то же самое, я уже не отказываюсь. Я знаю, что это такое, у меня существуют воспоминания, впечатления, и я принимаю угощение.

Поэтому все зависит от того, насколько мы будем развивать в себе способности к духовному восприятию, чтобы можно было как можно быстрее наполнять его и наслаждаться. Этого желает Творец.

Вопрос: Во многих первоисточниках написано о вкусе Творца. Так и сказано: "Вкусите Творца". Какой вкус у Творца?

М. Лайтман: Свойство отдачи. Это свойство является наивысшим вкусом, когда человек отдает все, что может, вопреки своему исходному желанию получать все без исключения. И это вызывает в нем огромное наслаждение не от того, что он отдает, а от того, что он подобен Творцу.

Глубочайшие вещи

Распространение света в кли, – то есть самого наслаждения, – и его последующее исторжение из нашего желания делает кли пригодным к его предназначению. И пристально рассмотри сказанное здесь, ибо это глубочайшие вещи. (Бааль Сулам, "Введение в науку каббала")

М. Лайтман: Вкушение, проба света в желании необходима для того, чтобы желание приняло форму свойства света, заполнило это восприятие. Тогда уже можно будет работать с желанием на получение этого света, устремляясь к нему.

Вопрос: Почему Бааль Сулам написал "Введение в науку каббала" как одно из предисловий к изучению Книги Зоар? Книга Зоар тоже говорит об этом?

М. Лайтман: Конечно. Ведь не изучив азы и формулы, как построен наш мир, невозможно понять Книгу Зоар. Никак.

Вся каббала говорит том, как свет распространяется от Творца, приходит к творению, а творение наполняется и наслаждается этим светом.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова