Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Беседа 1186

5 декабря 2019 г.

О. Леви: Сегодня мы поговорим о том, что происходит при встрече между людьми, о людях, с которыми мы пересекаемся, посмотрим, что это дает нам.

Я. Лешед-Арэль: В жизни мы встречаем много людей. Встреча может остаться незаметной, а может быть очень значительной, может быть к лучшему или к худшему. Мы хотели бы понять, что вообще происходит при встрече между двумя людьми, какая интеракция, что переходит от одного человеку к другому. Есть ли какая-то связь, какое-то воздействие? Если мы встретились и разошлись, и каждый пошел своим путем, берем ли мы все-таки какой-то дополнительный багаж из этой встречи?

Какие части человека взаимодействуют друг с другом при встрече?

М. Лайтман: В то время, когда я встречаюсь с кем-то, во мне два образа: один образ – мои впечатления от человека, второй образ – мой, который существует внутри меня. Я начинаю сравнивать, насколько мои мысли, желания, ожидания относительно этого постороннего человека отвечают на то, что я хочу, чтобы происходило.

Я. Лешед-Арэль: Что встречается – чувства, мысли?

М. Лайтман: Образ человека. И чувства, и мысли предшествуют этому, но главное – его образ. Сейчас я так представляю его в себе. Возможно, потом я изменю свое мнение. Прежде всего, это не сам человек, а насколько я принял его и сформировал в себе. Это может быть очень далеко от реальности, потому что у меня есть какое-то предвзятое мнение, и так далее.

Я. Лешед-Арэль: Я нарисовала себе какой-то его образ. Может быть, это совершенно не похоже на то, какой он на самом деле. Кто-то другой видит его совершенно иначе. Что я делаю с этим образом, который нарисовала внутри себя?

М. Лайтман: Я начинаю работать с ним. Я не отношусь к человеку, который находится передо мной, потому что не вижу его. Я вижу только его образ во мне.

Я. Лешед-Арэль: А что я делаю с этим образом?

М. Лайтман: Я общаюсь с этим образом.

Я. Лешед-Арэль: Но ведь это не только разговор.

М. Лайтман: Я вхожу в связь.

Я. Лешед-Арэль: Что это значит – войти в связь с тем образом, который я нарисовала себе?

М. Лайтман: Я влияю на него, чувствую, как он влияет на меня. Я проверяю, правильно или нет создал его образ изначально. На протяжении этих взаимных действий (я к нему, а он ко мне) все время меняется мое мнение о нем: лучше, хуже, меньше, больше, со стороны политики, воспитания, культуры, взгляда на жизнь. Допустим, у меня есть 20 параметров, хотя их намного больше. Я все время проверяю и проверяю их, и мое впечатление от всех этих параметров дает мне его образ. Его образ все время изменяется, принимает какую-то новую форму.

О. Леви: Есть люди, с которыми тебе приятно. И есть люди, с которыми тебе неприятно. Что здесь происходит?

М. Лайтман: Происходит много вещей. Скажем, я изначально не люблю такой тип людей – не люблю женщин, не хочу говорить с женщиной. Или не люблю рыжих, особенно, рыжую женщину. Есть какие-то предвзятые мнения, и я их не совсем даже осознаю́. Мне нужно как-то настроить себя, привести к какому-то внутреннему дополнению, к какой-то компенсации, чтобы даже на женщину, и даже на рыжую, на любую, я смотрел бы нейтральным образом. Либо на мужчину, или на собаку, или на лошадь. Это может быть явление, которое не связано с неживым, растительным и животным уровнем.

Я всегда должен настраивать себя на объективную форму, независимую от того, что я сейчас чувствую. Как будто я машина, которая впечатляется самым объективным образом, не учитывая, хорошо мне от этого или плохо. Тогда я действительно вхожу в правильную интеракцию с человеком, явлением. Это может быть животное, растение, неважно кто. Я приближаюсь к чему-то дурно пахнущему или приближаюсь к чему-то, что меня ослепляет, на что я обычно реагирую. И я должен привести себя к состоянию ради получения. Я не хочу судить необъективно хорошие вещи или плохие. Не хочу быть таким судьей.

О. Леви: Правильно ли все эти вещи определить как настройка? Я настраиваю свои предвзятые мнения, которые есть у меня?

М. Лайтман: Сказано: «Нет у судьи больше, чем видят его глаза». Только глаза и не более, ни воспоминания, ни впечатления, ни предвзятые мнения. Я как будто бы вижу его в кадре, не связывая с эмоциями, с моим народом, миром, ни с чем не связываю. Тогда я могу быть судьей.

Я. Лешед-Арэль: Что происходит в человеке, когда он в нейтральном состоянии, без всяких чувств, воспоминаний, как бы в объективном состоянии, которое возможно Что происходит в человеке, когда он в таком состоянии встречает другого?

М. Лайтман: Он хочет быть как судья. Это очень высокое место.

Я. Лешед-Арэль: Как он видит другого в таком состоянии?

М. Лайтман: Он может прийти к состоянию, когда действительно начинает видеть реальность, независимую от него.

Я. Лешед-Арэль: Каким образом человек представляет другого внутри себя?

М. Лайтман: Это называется объективным.

Я. Лешед-Арэль: Что такое «объективное»? Ведь мы не знаем такое состояние.

М. Лайтман: Объективное – значит без всякой личной выгоды, без выгоды для моего народа и даже для мира. А ради высшей цели природы.

Я. Лешед-Арэль: В таком состоянии человек представляется нам и в его хороших проявлениях, и в плохих. Мы видим хорошее и плохое, добро и зло?

М. Лайтман: Нужно смотреть, как ведут себя все населяющее мир, насколько их поведение приводит к идеальному состоянию, исправленному. Так это нужно видеть.

Я. Лешед-Арэль: Сегодня мы в периоде, когда в обществе очень много напряженности на основе предвзятых мнений. Если я принимаю человека каким-то другим образом, то между нами сразу возникает стена. Даже не стена, а начинают перелетать «стрелы» с одной стороны на другую. Что неправильно, где наша основная ошибка?

М. Лайтман: Мы не связываем это с высшей силой. Мы бьем друг друга. Это делает высшая сила, чтобы мы почувствовали необходимость в нашем исправлении и привели себя к общему знаменателю. То есть мы захотим, чтобы над всеми противоположными чувствами и мнениями мы бы пришли к дополнению друг друга.

Я. Лешед-Арэль: Какова правильная картина? Что искажено в том, как мы ведем себя?

М. Лайтман: Нас направляет наше эго и личная выгода. Это основа всех наших свойств. Я люблю, я ненавижу, я хочу то, думаю так, в речи, в мысли, в действии я всегда направляю себя ради своего эго. Я изначально нацелен ради своего эго. Мое эго управляет мной, человеком во мне, мыслями, желаниями, намерениями. Я раб этого свойства, и нет во мне ничего хорошего. Но я должен это делать, потому что природа так вынуждает.

О. Леви: А что в таком случае происходит при встрече друг с другом?

М. Лайтман: Постепенно мы учимся тому, насколько мы ненастоящие, неискренние, лживые, эгоистичные, насколько все искажаем. Всю свою жизнь мы направляем только на то, чтобы нам каждую секунду было приятно, вкусно, а не на то, что является истинным.

О. Леви: Когда я смотрю на человека и вижу его чистым – если бы я мог продвинуться в этой настройке, что бы это дало при нашей встрече?

М. Лайтман: Ты бы работал над собой, чтобы понять, что человек, который находится перед тобой, это не личность, а представитель высшей силы, и ты должен любить его больше себя.

Я. Лешед-Арэль: Что за высшая сила?

М. Лайтман: Высшая сила – это сила общей природы.

Я. Лешед-Арэль: Что значит быть представителем этой общей силы?

М. Лайтман: Она показывает тебе, насколько ты неисправлен и не связан правильным образом с высшей силой.

О. Леви: Что такое высшая сила? Что это за система – связь с высшей силой?

М. Лайтман: Система природы.

О. Леви: Общая система природы дает мне разные встречи с разными людьми. Обычно я подхожу к этим встречам эгоистически. Я должен настроить себя, очистить. Если после этого я раскрою глаза и посмотрю на человека, которого сейчас система мне подставила, что произойдет?

М. Лайтман: Я не сказал, что ты так должен делать. Ты должен прийти к тому, что видишь этого человека как посланца, представителя всей системы природы, которого ты должен любить. Тогда считается, что ты исправлен.

Я. Лешед-Арэль: Значит, и я представитель той же системы природы, и каждый из нас представитель той же системы?

М. Лайтман: Ты представительница неисправленной части природы, а он представитель исправленной природы. Ты должна, изменяя себя, исправиться до состояния, когда полюбишь его.

Я. Лешед-Арэль: Это всегда правильно?

М. Лайтман: Нет-нет-нет, я не могу так сказать, потому что мы находимся на съемках программы для всех. Нужно много опыта и много мудрости, чтобы правильно справляться с тем, что человеку дается каждую секунду в жизни.

О. Леви: Есть люди, с которыми встречаешься и чувствуешь, что они просто высасывают из тебя всю энергию. Встреча закончилась, и ты пустой, как будто бы тебя выжали. А есть люди, при встрече с которыми чувствуешь, что ты наполнился. Вы наверняка скажете, что дело не в них, что это я так смотрю на них, это мои предпочтения, мои предвзятые мнения, стереотипы. Может быть, все-таки есть люди, которые тебя полностью опустошают, потому что они такие?

М. Лайтман: Есть.

О. Леви: Объясните мне, как это работает, что одни люди разряжают тебя, как батарейку, а другие заряжают.

М. Лайтман: Это не принципиально. Есть такие, и есть и другие.

О. Леви: Но почему есть такие и другие?

М. Лайтман: Чтобы ты научился, как относиться ко всем одинаково.

Я. Лешед-Арэль: Я хотела бы вернуться к встрече между людьми. Допустим, я закончила встречу с тем или иным человеком. Что-то обновилось во мне после этой встречи?

М. Лайтман: Конечно.

Я. Лешед-Арэль: Что именно?

М. Лайтман: Вы при встрече построили какой-то средний образ вас обоих. Этот образ существует, и теперь вы продолжаете подпитывать его. Или, наоборот, хотите как-то разъединить. Но это уже невозможно.

Я. Лешед-Арэль: Этот средний образ – связь между нами? Мы оба должны смотреть на этот промежуточный образ и работать с ним?

М. Лайтман: Идеальным образом, да.

Я. Лешед-Арэль: Значит я должна относиться не к своему мнению, не к тому, что представляю на этой встрече, а должна относиться к общему образу, который возникает? В этом значение?

М. Лайтман: Да. Это непросто. Нужно научиться тому, что мы можем как-то углубиться в это.

О. Леви: Мы живем в продвинутом технологическом мире. Сегодня я могу встретить людей не только физически, но могу с кем-то соединиться через компьютер, через свой телефон и встретиться с кем-то, например, из Китая. Какая разница между физической встречей и встречей виртуальной?

М. Лайтман: При виртуальных встречах ты вообще не говоришь с человеком, а говоришь с роботом.

О. Леви: Верно. Но допустим, я говорю с человеком.

М. Лайтман: Тогда практически нет разницы. Нужно добавить еще какие-то формы впечатления, чтобы вы почувствовали друг друга больше. Но, в сущности, можно впечатляться точно так же, как и так, физически.

О. Леви: Вы сказали «почти». Что значит «почти»?

М. Лайтман: Так как мы все-таки больше впечатляемся от фронтальной встречи.

О. Леви: Почему? В чем добавка?

М. Лайтман: Пока я не могу сказать, но это факт. Сколько людей летают, чтобы подписывать договора. Разные фирмы, разные главы правительств все время встречаются лично.

Я. Лешед-Арэль: Даже если твой ребенок находится за границей, ты полетишь, чтобы увидеть его. Недостаточно быть с ним на виртуальной связи.

О. Леви: Что не позволяет нам оставаться только в виртуальной встрече, а вызывает необходимость в физически встретиться?

М. Лайтман: Наши пять органов чувств должны получить впечатления без каких-то посредников.

О. Леви: Сегодня развивают голограммы, которые позволяют удивительные вещи. Врач может сидеть дома и участвовать в операции через голограмму. Когда у нас будут такие связи с людьми через голограмму, что будет происходить между людьми? Есть ли что-то такое при физической встрече, что невозможно будет заменить?

М. Лайтман: Я думаю, что нет.

О. Леви: То есть технология может связать нас друг с другом, и у меня не будет недостатка ни в чем?

М. Лайтман: Да. Потому что я впечатляюсь от своего зрения, которое проходит разные обработки внутри меня, и я начинаю рисовать себе образ человека. Все проходит через линии связи внутри нас или вне нас. Поэтому это не так важно. В этом я не вижу никаких трудностей.

Я. Лешед-Арэль: То есть потенциальная встреча будет еще больше?

М. Лайтман: Более того, я вижу тебя на экране, могу мышкой нажать на твой образ и увижу, что ты такая и такая, твое прошлое, сколько у тебя детей, насколько ты хорошая, плохая и прочее, прочее.

Я. Лешед-Арэль: Но это кто-то другой написал обо мне. Это не ваше впечатление обо мне. Вы же сказали, что создаете какой-то мой образ, а он самый субъективный.

М. Лайтман: Да. Но зачем мне нужно верить своему объективному восприятию?

Я. Лешед-Арэль: Но ведь это механизм так работает.

М. Лайтман: Я не хочу зависеть от своего механизма. Мне нравятся твои серьги, цепочка, но я не хочу зависеть от этого. Я хочу видеть перед собой какой-то объект – не Яэль, а объект с такими данными, к которому я и отношусь.

Я. Лешед-Арэль: Образ, который возникает при встрече двух людей, такой же и при виртуальной встрече?

М. Лайтман: В рамках нашей жизни – да.

О. Леви: Все мои встречи с разными людьми, виртуальные и физические, короткие и длинные. Вы дали два подхода на случаи, если я чувствую, что человек меня полностью опустошает или наполняет. Первый переводит всю ответственность на меня, а не на другого человека. Второй - когда я не смотрю, как выглядит этот человек, потому что он посланец какой-то одной общей системы, призванной чему-то меня научить. Чему хотят меня научить все эти люди, встречи?

М. Лайтман: Сказано: «Весь мир создан для меня». Они все приходят на встречу со мной в разных ситуациях, которые я прохожу для того, чтобы научиться, как правильно сформировать себя таким образом, чтобы дать миру силу добра, стать проводником в наш мир высшей силы.

Я. Лешед-Арэль: Какова основа высшей силы?

М. Лайтман: Добрый и Творящий добро плохим и хорошим, несущий любовь и добро всем.

О. Леви: Так я должен относиться к себе?

М. Лайтман: Ты должен быть Его представителем.

О. Леви: Я должен быть представителем этой силы. Все связи, которые есть у меня с людьми, являются платформой?

М. Лайтман: Да. Чтобы ты знал, как сформировать себя, чтобы быть проводником.

О. Леви: Это связано с той настройкой, о которой вы говорили в начале передачи? Почему важна настройка?

М. Лайтман: Чтобы не искажать тот посыл, который высшая сила желает через тебя провести в мир. Быть буквально помощником, работником, рабом.

Я. Лешед-Арэль: Проводником любви.

М. Лайтман: Да.

Над текстом работали: А. Александрова, Т. Курнаева, Р. Коноваленко, А. Шимшон, Д. Тараканова‑Урланис, Р. Бейдер, М. Каганцова, Л. Гурова

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/DqyC9Txs