Новости с Михаэлем Лайтманом
13 октября 2022 г.

Почему становится все хуже и хуже?

Ведущий: Пишет Виктория: "Мне сегодня так часто стыдно за себя! Такое вокруг творится, столько трагедий, бед, столько судеб рушится, а для меня это всё чужая боль, не моя. И так ощущают все, кого я знаю. И я понимаю, что именно это причина всех бед. Как сделать так, чтоб чужая беда стала своей? Я уверена, это изменило бы мир. Чего нам всем не хватает?"

М. Лайтман: Ощущать ближнего как себя.

Ведущий: Как это сделать?

М. Лайтман: Для этого есть методика – наука каббала. Иначе чужой всегда останется чужим, и люди не будут понимать друг друга, и мир будет разобщен. В итоге такой общий, спокойный, тихий, длительный раздрай, если не какая-нибудь мировая, глобальная война, все равно разгонит человечество по углам. Я думаю, мы увидим еще в наше время, насколько люди будут замыкаться.

Ведущий: Скажите, почему люди действительно ищут разные способы, но не объединение к общей боли?

М. Лайтман: Так это же против нашей природы.

Ведущий: То есть мы все время будет разбегаться по углам?

М. Лайтман: Да. И еще как! 

Ведущий: Мы к центру сходиться не будем?

М. Лайтман: Нет. Вот сейчас и настанет период, когда люди будут обособляться друг от друга максимально! Эгоизм вынудит нас это делать. Тихо, спокойно так будет нас разгонять по углам, чтобы мы осознали его. Осознание результатов этого эгоизма приведет нас к его отрицанию.

Ведущий: То есть, в принципе, он сам становится своим могильщиком в результате. Какой у него интерес себя же и погубить?

М. Лайтман: Выполнение тайного смысла развития. Чтобы мы осознали, что все-таки нам надо быть выше нашей природы.

Ведущий: Когда вы говорите: "Тайный смысл", – вы говорите это, потому что никто это толком не понимает?

М. Лайтман: Не знает, не видит, не чувствует. Конечно.

Ведущий: Сейчас это выглядит фантастикой – чтобы человечество стало одним целым. Внутренне все, может быть, этого и хотят. Сейчас же видно, в чем причина всех бед. Видно, что нет коалиции, нет связей, все решается с помощью силы, войн, оружия, денег.

И видно, что если бы это все вдруг отменить и пойти к какой-то связи, нам было бы хорошо. Это же видно, правильно?

М. Лайтман: Об этом говорят уже миллионы лет.

Ведущий: Да, это и ученые утверждают, и писатели, и философы тем более. Все эти города утопические, утопические системы. Один только Ведущий: почему становится все хуже и хуже, с бо́льшим осознанием того, что нам надо объединяться?

М. Лайтман: Нам советская власть показала очень плохой пример. Как это вранье: в коммунизм, в коммуну, – оно на самом деле привело к огромнейшим проблемам, страданиям.

Ведущий: Но это же не просто так было сделано сверху? Высшая сила сделала так, что мы увидели, что невозможно построить коммунизм в отдельно взятой стране.

М. Лайтман: Невозможно – по нашим пониманиям! А если возьмем план природы и правильное исправление эгоизма – то, что написано в науке каббала – то ты должен будешь обратиться к древней науке и реализовать ее. Ничего иначе не получится! Тут тебе надо будет решать много проблем одновременно.

Ведущий: То есть разум наш абсолютно не играет тут никакой роли, а наоборот только гробит все?

М. Лайтман: В общем, да.

Ведущий: Разум в чем должен быть, если он нам все-таки дан? Он дан нам для чего-то.

М. Лайтман: Чтобы мы поняли, что нашей головой, с нашими понятиями мы ничего не сможем добиться.

Ведущий: Чтобы не создавать прогресс и так далее?

М. Лайтман: Нет. Идти, наоборот, против него, в поиске обратного решения.

Ведущий: И в результате, вы говорите, мы придем к тому, что это будет разумно, если мы поймем, что...?

М. Лайтман: Нас природа научит жестокими ударами. Иначе мы не сможем. Или мы возьмем на себя эти удары внутренне и будем их исправлять в себе, или природа нас будет исправлять внешними ударами – войнами, истреблениями, голодом и так далее.

Ведущий: То есть весь путь сейчас – внутри пережить все это?

М. Лайтман: Да. Вместо того чтобы замерзать и голодать.

Ведущий: Вы сейчас говорите, что всё, что мы видим внешнее: войны, возможные замерзания, голодания – это потому, что мы внутренне это не пережили?

М. Лайтман: Да, мы не хотим этого.

Ведущий: То есть, чтобы остановить всё это внешнее, что грозит нам в будущем, мы должны это пережить внутренне? Что означает "пережить внутренне"?

М. Лайтман: Осознать, что мы должны изменить себя, свою природу. Это возможно, если люди этого захотят. То есть если осозна́ют. Осознание может быть или с помощью огромных страданий, или с помощью просветления. Здесь я ничего не могу сказать.

Ведущий: То есть, как вы говорите, природа наша – эгоистическая, а ее нужно перевернуть в альтруистическую? И всё?

М. Лайтман: И всё. И снова мы выходим в финал. Это объединение – добровольное, осознанное, правильное объединение всех ради всех. Не по лекалам эгоизма!

Ведущий: Когда я объединяюсь против кого-то?

М. Лайтман: Даже если нет. Просто когда эгоизм выдумывает нам всякие методики. Когда мы якобы умные собираемся и начинаем решать, что же нам делать. Это не так делается.

Ведущий: А как?

М. Лайтман: Осознание людей в том, что есть методика, и она вот здесь, в глубине древней мудрости, каббалы. А иначе конец!

В принципе, это природная мудрость, которая находится внутри природы, которая идет против эгоистической природы человека, и эту антиэгоистическую природу человек должен будет для себя раскрыть, изучать, применять, реализовывать.

Ничего больше не надо! Это единственная мудрость, которую человечество должно освоить.

Ведущий: И всё изменится?

М. Лайтман: Именно тогда.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 13.10.2022

Женщина должна выйти из-под власти мужчин

Ведущий: Виктория пишет: "Я вижу, что главные вопросы о счастье, о том, как не беспокоиться, как устроить свою жизнь, на 80% задают женщины. Будет ли когда-нибудь женщина в этом мире по-настоящему счастлива?"

М. Лайтман: Я не думаю. У женщины особое чутье к тому, что значит счастье. А сделать мир счастливым – это значит сделать его в общем идеальным.

Женщина должна выйти из-под власти мужчин. Она должна не подчиняться мужскому разуму, силе, духу. Если она начнет прислушиваться именно к себе, она нащупает правильное решение.

Женщина – это мир. Женщина – это то, что рожает, развивает, растит и делает все для того, чтобы смягчить наш мир.

Ведущий: Вы сказали, что пока все идеально не будет, женщина не будет ощущать себя счастливой. То есть все-таки должно дойти до идеального?

М. Лайтман: Сегодня она играет то, чему ее научил мужчина: роль грубой, стремящейся якобы к красоте, к богатству, к чему-то. На самом деле глубина женской природы – это безопасность и развитие. 

Ведущий: Других или себя?

М. Лайтман: Для всех. Иначе себя она не обеспечит этим тоже.

Ведущий: Она мыслит вот такими понятиями – "для всех"?

М. Лайтман: Да. Хотя сегодня женщина выглядит очень эгоистично, но на самом деле правильное воспитание поможет ей увидеть истину, что ее настоящая реализация может быть только в соединении, в соответствии, в сближении с другими. Тогда и будет мир.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 13.10.2022

Благородство в нас заложено

Ведущий: В провинции Аньхой в Китае десятилетний мальчик Цао Сюаньи стал донором костного мозга для своей больной матери. У нее лейкемия, мальчик 30 раз сдал кровь. Он перенес 7 инъекций препарата для мобилизации стволовых клеток, крови.

"Я не чувствовал особой боли, когда делали последний укол, потому что я был рад, что могу спасти мою маму. И папа был со мной. Мне не страшна любая операция. Это ничто по сравнению со спасением мамы", – сказал Сюаньи.

Вроде такая простая, с одной стороны, история. С другой стороны, откуда эта глубина и понимание, и жизнь для другого в десятилетнем мальчике?

М. Лайтман: Не знаю. Это действительно особая привязанность, ответственность, которая вдруг проявляется в детях.

Ведущий: Куда это все девается? Мы знаем, что есть примеры благородства и у взрослых людей, но всё меньше и меньше. Куда это все исчезает? В какой песок это все уходит?

М. Лайтман: Уходит в песок. Потому что воздействие общего мира, который совершенно другой, растворяет все эти свойства, которые, в принципе, в нас есть. 

Ведущий: Но это благородство есть в нас?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Здесь есть, кстати, еще и секрет – как не бояться и как не чувствовать боль. Мальчик сказал: "Я не боялся и не чувствовал боль, потому что делал это для мамы".

Можно дать какой-то совет для взрослого человека, как не бояться и как не чувствовать боль?

М. Лайтман: Не знаю. Это может быть много слов, но вряд ли это можно почувствовать. Это такая связь между ребенком и матерью, или может быть между донором и потребителем, или между просто друзьями, или просто близкими, которые вот так чувствуют себя связанными.

Ведущий: То есть я счастлив, когда я могу что-то отдать другому. Вот эта формула когда-нибудь сработает в человечестве?

М. Лайтман: Она сработает. В нас есть такие "решимот", записи. Но когда? Пока мы ее четко всеми руками и ногами отталкиваем. Дело в том, что мы сами создаем свою среду обитания такой, что она отрывает нас от родителей, друг от друга и так далее. В общем сработает, но когда – это трудно сказать.

Ведущий: А почему мы выбрали именно такие законы жизни, которые нас отталкивают друг от друга?

М. Лайтман: Они нас ни к чему не обязывают. Каждый думает только о себе. Дети не слушают родителей, уходят рано из дому. А родители понимают, что у детей своя природа, свой путь. И вот так мы быстро-быстро разобщаемся.

Ведущий: Написано в Библии: "И прилепится он к жене своей". Так или иначе, написано, что человек должен выходить из дома.

А где-нибудь написано, что мы должны прийти к тому, что мне будет хорошо, когда я буду другому отдавать?

М. Лайтман: В той же Библии, там много таких предложений. Но не имеются в виду даже родственные связи. Имеется в виду – когда все почувствуют себя родными. А родными мы почувствуем себя, когда станем взаимосвязанными в одном едином желании, в одном едином источнике. То есть в желании отдавать, помогать, объединять, которое выше нашей земной жизни, и в котором мы вечно пребываем.

И мы захотим к этому прийти.

Ведущий: Практически все наши клипы вы заканчиваете вот этими высокими вещами, как бы призывая человека, что так или иначе он придет к этому. И все время вы говорите: "Я не вижу в ближайшее время, что это произойдет". Вы все время как бы добавляете горечи в это. А почему человеку просто не дать эту мысль и чисто ее пробивать? Надо, чтобы горечь эта была, что неизвестно, когда это будет…

М. Лайтман: Чтобы люди сразу нас не оттолкнули. Если мы будем говорить о добром, светлом, хорошем, сладком будущем, то люди подумают, что мы какие-то наивные, несерьезные люди и закроют нас.

Ведущий: А так вы говорите: "Это по правде". Вы говорите: "И неизвестно, когда это еще будет".

М. Лайтман: Это будет, но через очень серьезное не только испытание – осознание. Осознание того, кто мы, какими мы должны быть.

Ведущий: Мы можем перепрыгнуть этот длительный период? Мы можем его сократить максимально?

М. Лайтман: Только войной, большой войной, страданиями, а иначе никак. Но я не думаю, что это будет через войну, хотя это самый простой и быстрый метод. Мне хочется надеяться, что и так проскочим, без войны.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 13.10.2022

Око за око, или подставь другую щеку?

Ведущий: Ирина пишет: "Вы можете объяснить этот закон, написанный в Торе, от которого, по-моему, все беды – "око за око, зуб за зуб"? Она считает, что все беды от этого.

М. Лайтман: Я считаю, что нет. А как еще вы сможете объединить людей и дать им правильное понимание их взаимной связи?

Ведущий: Видимо, Ирина считает так: "Не отвечать". Не проявлять такого, что тебя ударили и ты ударь – око за око, зуб за зуб. Вот ты ударил, а я не отвечаю.

М. Лайтман: Это вы просто неправильно понимаете природу человека. Потому что если природа человека эгоистична, то только таким образом его можно научить.

Мир не зря развивается таким образом – в непрерывных войнах. Люди постепенно учатся этому. Я думаю, что мы близки к тому, чтобы всё-таки осознать, что поскольку мы эгоисты, то к нам может быть применен абсолютнейший закон действия и противодействия. 

Око за око. И так мы будем действовать, пока не осознаем, что не надо ни ока, ни зуба, а нужно просто правильно относиться друг к другу.

Ведущий: То есть "око за око, зуб за зуб" ведет к тому, что мы откажемся от этого закона? Он для этого и существует?

М. Лайтман: Да. Потому что на самом деле это закон абсолютной природы, правильной природы. Тот, кто берет, должен столько же отдать и даже больше того, чтобы научиться в следующий раз не бить первым, не вредить.

Ведущий: Потому что будет бояться, что ему ответят?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: И это естественный закон. В детстве мы это проходили. Я лез на кого-то, кто-то мне отвечал, – я понимал, что в следующий раз я уже не полезу.

Вы сказали: "Он приведет к другому закону". К чему приведет этот закон "око за око, зуб за зуб"?

М. Лайтман: Это сказано уже в Библии, что не поднимет народ на народ меч.

Ведущий: А что будет в результате?

М. Лайтман: Каждый будет ограничивать себя тем, что не станет ничего требовать с другого и ничего не отдавать другому. Все будут пытаться найти правильное решение любых конфликтов.

Ведущий: Закон Содома был "моё – моё, твоё – твоё".

М. Лайтман: Поэтому он и не сработал.

Ведущий: Вы только что говорили приблизительно об этом: "Я не буду к тебе лезть, я не буду с тобой воевать, моё – моё, а твоё – твоё".

М. Лайтман: Нет, там нельзя было даже и отдавать друг другу. То есть отрицалась любая связь – и плохая, и хорошая. Ни к кому другому ты не имеешь права подойти, ни дать, ни взять.

Ведущий: Да. Ни нищему, никому. Никого не принимать у себя дома. Ты живешь, и он живет. И здесь между нами пропасть. Вот в этом и была вся погибель Содома?

М. Лайтман: Надо же научить людей, что так тоже нельзя.

Ведущий: Тогда каков правильный закон, к которому мы приходим? После всех этих "око за око", "моё – моё, твоё – твоё", какой правильный закон, к которому мы все придем?

М. Лайтман: "Твоё – твоё, и моё – твоё".

Ведущий: Это тяжелое правило! Невозможно!

Я понимаю, Бааль Сулам – это великий каббалист, он написал, что мы придем к такому, что "твоё – твоё, моё – твоё", и вы в это очень верите. А это абсолютная фантастика для человека.

М. Лайтман: Это природа духовного уровня.

Ведущий: Когда только на отдаче и ничего взамен?

М. Лайтман: Ничего. И ничего себе не прошу, потому что общая сила природы, называемая Творцом, стоит на выполнении этого закона. Если мы пожелаем, чтобы он выполнялся, то эта сила – Творец – проявится между нами. Он только ждет вот это наше желание.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 13.10.2022

Пусть лучше моя корова сдохнет, чем у соседа будет две

Ведущий: О нашей природе красочней всего рассказывает известная притча. Жил-был бедняк, у него был богатый сосед. И бедняк взмолился к Творцу: "Я хочу быть таким же богатым, как он".

Творец сказал ему: "Пожалуйста. Я тебе дам все. Я тебе дам это, а ему буду давать вдвойне. Ты будешь богатый – он будет вдвойне богатый. У тебя будет дом – у него будет два дома".

Тогда бедняк сказал: "Тогда выколи мне один глаз, чтобы соседу выкололи два". И есть еще другое окончание: "Тогда избей меня до полусмерти". Тут существует очень много всяких вариантов.

М. Лайтман: Да. Это мы видим сегодня тоже – в стычках, в войнах.

Ведущий: Еще есть такое: "Не так страшно, что моя корова умерла, как то, что у соседа жива". Человечество придумало очень много таких красивых цитат.

Скажите, почему мы не можем сосредоточиться именно на своем счастье?

М. Лайтман: Ты не можешь испытывать счастье в отрыве от других. Только в сравнении. 

Ведущий: Но дали же мне дом, есть у меня теплый дом, есть у меня всё богатство. Почему я должен все время смотреть, что у него два дома, и от этого страдать?

М. Лайтман: Для этого необходимо исправить природу человека. Никак иначе!

Ведущий: То есть я буду страдать, что у него лучше и больше?

М. Лайтман: Да. Это и есть эгоизм. То есть я не смотрю на то, что есть у меня, я смотрю на то, что есть у другого. И у меня может быть в несколько раз больше, чем у него, но у него есть. И пока он существует и есть у него что-то, я именно это и хочу.

Посмотрите на детей, как они отбирают игрушки друг у друга. Ты их убеждаешь: "Тебе не надо, смотри, у тебя же есть", – нет, это неважно. Прячет свою игрушку за спину и требует то, что у другого. Вот это и есть природа.

Ведущий: Но я же как родитель ему назидательно говорю правильные вещи. Я говорю: "Дай другому…"

М. Лайтман: Но он же не хочет слушать.

Ведущий: Он не хочет слушать, но я же хочу, чтобы он это сделал.

М. Лайтман: Это не имеет значения, это Творец хочет.

Ведущий: Через меня?

М. Лайтман: Как бы да. Ты как Творец тут выступаешь. И не помогает.

Ведущий: То есть я все равно эту формулу подхватываю, когда я родитель?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ведущий: Мне эта формула нравится.

М. Лайтман: Потому что ты уже не ребенок.

Ведущий: Да, но я говорю ему: "Поделись с ним, дай ему".

М. Лайтман: Нет, он будет держать, прижимать к себе.

Ведущий: Это точно. Но я веду к тому, что а я-то сам продолжаю быть таким же как ребенок. Я смотрю: там лучше, и уже нервничаю.

М. Лайтман: Абсолютно верно.

Ведущий: Мы так съедаем сами себя. Мы просто выжираем все внутри себя. Мы от этого и умираем?

М. Лайтман: Видимо.

Ведущий: И что же делать нам с этим со всем?

М. Лайтман: Продолжать.

Ведущий: До каких пор?

М. Лайтман: Пока живем. 🙂

Мы все равно должны распространять нашу идею, план Творца, и это сработает.

Ведущий: Каков он – план Творца?

М. Лайтман: Чтобы мы поднялись выше нашей эгоистической природы. И это получится.

Ведущий: И тогда как я буду смотреть на соседа, если поднимусь над природой?

М. Лайтман: Как на партнера по реализации одного общего замысла.

Ведущий: Что и он двигается к тому, чтобы подняться над эгоизмом?

М. Лайтман: Да. Надо просто просвещать!

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 13.10.2022

Редактор: Тамара Авив