Беседа с журналистами
04.08.2022
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/CLQMJkvY
Темы:
Отношение Израиля к своим территориям.
Идеологическая война между исламом и иудаизмом.
Угроза ядерного уничтожения.
Рост дороговизны в Израиле и объединение народа.
Вопрос (Дуди): Начнём с первой темы. На этой неделе, в ночь с понедельника на вторник, в результате операции сил безопасности Израиля в лагере беженцев Дженин были арестованы два высокопоставленных члена Исламского джихада в Самарии. Почти сразу на фоне фотографий раненного в ходе захвата террориста представитель Исламского джихада в Газе стал угрожать, что организация отомстит за это нападение, устроив теракт. И кстати, ещё и поддразнил, сказав о страхе Израиля.
Система безопасности сразу подняла уровень боевой готовности, жителей окрестностей сектора Газа попросили оставаться вблизи убежищ. Фермеры и торговцы сократили свою деятельность, мероприятия для детей были остановлены, дороги перекрыты, а армия начала призыв резервистов.
Являются ли такие действия лучшим ответом на угрозы террористов? Или нам следует продолжать жить в обычном режиме?
М. Лайтман: Мне кажется, что мы совершенно не понимаем, с кем рядом мы находимся. Невозможно, с одной стороны, открыть всё, а с другой ─ закрыть и подсчитывать ущерб. Надо выбрать что-то одно, а иначе - "правая нога идет в одну сторону, а левая ─ в другую". Или мы действуем жёстко: "Это наше, и вам запрещено сюда приближаться", или периодически воюем. Если мы закрываем сектор Газа, то и не надо его открывать.
В семидесятые годы я был в Шхеме, когда туда прибыл Киссинджер, и начались беспорядки. Тогда мы вынужденно уступили своим арабским соседям. Как писали после Войны Судного дня: Нас заставили пойти на компромисс во имя “мира во всем мире”. Не думаю, что это правильный подход.
До сегодняшнего дня у меня такое ощущение, что мы не знаем, как работать с арабским населением. Это, конечно, не просто, но и половинчатая позиция ни к чему не ведет. Тут есть тысячи мнений "за" и "против", это обсуждается в разных комиссиях Кнессета. Но факты говорят о том, что мы неправильно строим наши отношения с арабами. Уже десятки лет перед нами стоит всё та же проблема.
Ведущий: А как, по-Вашему, Израилю нужно правильно себя вести?
М. Лайтман: Правильно ─ это заботиться только о себе, не делая при этом никаких других расчётов. И не бросаться через день то вправо, то влево. Мы уже привыкли ко всем этим качаниям и приносим себе только вред, позволяя тысячам арабов въезжать в Израиль и поселяться тут. Такой подход не принесёт мира.
Ведущий: Что значит "заботиться только о себе"? То есть Израилю ни до кого нет дела?
М. Лайтман: Заботиться о безопасности Государства Израиль.
Ведущий: Мы постоянно живем под угрозой террора, напряжённость в сфере безопасности сеет в нас страх и тревогу. Как Государство Израиль может продемонстрировать уверенность в себе, в том числе и в глазах своих врагов?
М. Лайтман: Если будем нерушимо стоять на своём, то наши соседи поймут, что мы не сдвинемся с этой позиции, и оставят свои попытки чего-то добиться. Проблема в том, что с помощью всяческих уловок и различных действий они в состоянии нас сдвинуть и изменить своё положение.
Ведущий: Этот подход, когда каждый стоит на своём, может принести мир?
М. Лайтман: Мир возможен лишь при условии, когда мы понимаем, что не сдвинемся. Вот и всё! Мы стоим на этом, и они больше не получат ни одного грамма земли и ни одного миллиметра территории.
Израиль достаточно уступал. Ведь все видят, что происходит в Газе. Помню, когда мы ушли оттуда, Шимон Перес и остальные кричали, что сейчас наступит мир. Ну, и что из этого получилось сегодня?
Ведущий: Откуда Израиль возьмет силу постоять за себя, не сдаваться, не идти на компромисс?
М. Лайтман: Только из нашей ответственности перед государством. Если мы хотим, чтобы оно существовало, мы должны быть сильными.
Ведущий: Результаты нового опроса, опубликованные в преддверии 9-го Ава, показывают, что значительная часть общества ненавидит политиков, журналистов, полицию, меньшинства, и тем не менее 81 процент израильтян готовы пойти на компромисс ради единства народа.
М. Лайтман: Компромисс должен заключаться в том, что мы никому не отдаем ни грамма земли Израиля и не позволяем арабам из-за границы въезжать сюда на постоянное место жительства.
Ведущий: Перейдем к следующей теме: идеологическая война между исламом и иудаизмом.
Вопрос (Шели): С момента основания Государства Израиль мы постоянно живем в состоянии войны. Перед нами враг, вооруженный мусульманской идеологией, который утверждает, что ислам является высшей религией, и ничто не может превзойти его. Он не признает ни ООН, ни Международный суд, ни договоры, ни межгосударственные соглашения, – все это стоит ниже ислама.
Кроме того, в исламских странах государство и религия не отделены друг от друга, жизнь во всех областях строго регулируется законами шариата. Хотя, согласно Корану, дозволено временно притворяться, чтобы спастись или выжить перед лицом опасности. Исламская этика также допускает плутовство и обман ради того, чтобы ислам правил, – в этом их цель.
У мусульман по сравнению с нами очень сильная идеология. На протяжении полутора тысяч лет они сохраняют определяющее влияние религии на жизнь, в отличие от иудаизма или христианства.
Как исламу удается оставаться настолько доминирующим?
М. Лайтман: У них все очень просто, они сильны оттого, что исламские народы очень практично относятся к жизни, к себе самим. Главное – они верят, что все получится, что ислам победит, пусть даже через сто или тысячу лет.
Ведущая: Христианство и иудаизм ослабели под влиянием западной культуры, а мусульмане ничего не видят вокруг. Откуда у них силы противостоять всем искушениям, предлагаемым западом?
М. Лайтман: Насколько я понимаю, так происходит потому, что их религия не требует от человека многого, только молиться и беспокоиться, день ото дня приближая ислам к власти во всем мире. Я много раз разговаривал с мусульманами за границей и с теми, кто живет в Израиле. Таков характер народа, таково отношение людей. Ислам так воспитывает человека.
Человек, который верит в силу ислама, держится за эту религию, ведь потом он попадает в рай и получит все виды удовольствия, как им рассказывают и чему их учат.
Ведущая: Если сравнить еврейский народ с мусульманским, в чем отличие?
М. Лайтман: Наш народ развит и умен, и потому ему присуще большое эго. И со всеми своими особенностями он не может противостоять тем, которые повторяют только то, чему их научили.
Ведущая: Каково наше идеологическое положение? Куда делась наша сионистская идеология, что, вернувшись в Землю Израиля, мы станем единым народом?
М. Лайтман: У нас нет общей идеологии, потому что больше нет врагов, нет настоящих ненавистников, приходящих бить и убивать нас, от которых мы должны убегать.
Ведущая: Чего не хватает сегодняшней идеологии Израиля, чтобы вселять в народ ту же силу духа, как это удается исламу? Что может укрепить и снова объединить нас?
М. Лайтман: Нам следует объяснить, что такое народ Израиля, что ему нужно делать в своей жизни и в мире, чтобы привести себя и всех людей к исправлению. Иначе, разумеется, у нас ничего не получится.
Нам нужно учить евреев, что у них есть цель, что у них есть роль, что они обязаны выполнить свою историческую миссию. И очень важно знакомить с этими постулатами детей с нулевого возраста, как это делается во всех других религиях. У нас же этого нет.
Ведущая: Какая сила преобладает в реальности: еврейский ум, оружие, деньги? Или в конечном итоге идеология перевешивает чашу весов?
М. Лайтман: Только идеология.
Ведущая: В прошлом мы всегда были малочисленным народом, стоявшем против многих и побеждавшим в духовной войне. Почему сегодня мы стали скептически относиться к духовности и оказались далекими от нее?
М. Лайтман: Мы достигли благоприятной для нас ситуации. Так обычно происходит во всех культурах, во всех обществах. Мы стали тучными, ленивыми, вялыми. И если будем продолжать в том же духе, то нам придется взять свои чемоданы и бежать отсюда, куда угодно. Государство Израиль, народ Израиля не в состоянии долго сохранять такое положение, потому что это противоречит нашему предназначению.
Ведущий (Гилад): В исламе все довольно просто, нет светских, как Вы и сказали. Это – религия, которую очень легко исповедовать, в отличие от иудаизма.
М. Лайтман: Все наши проблемы возникают из-за отсутствия образования. С нулевого возраста начните воспитывать детей в духе истинного иудаизма, настоящего иудаизма. Просто встать и помолиться рядом с отцом - это ничего не значит, этого недостаточно для нашего разума. Даже дети в это не верят, им все равно. Евреи выполняют религиозные предписания по привычке или из-за зарплаты, или чтобы не идти в армию и не делать многое из того, что необходимо. Потому они и не оставляют религию. Но на самом деле, если нагрузить их немного больше, они не будут посещать никакие религиозные заведения. Это то, что отличает нас от арабов.
Ведущий: Правильное воспитание должно быть государственным делом?
М. Лайтман: Обязанность государства - духовно воспитать народ. Каким образом? Все должны поверить в высшую святость Израиля, как мы учим, в "Возлюби ближнего как самого себя", в объединение всех и т.д. Если не устремимся к этому, разумеется, не будет никакого шанса на успех. Мы все еще находимся в стадии родовых потуг – может быть, из объединения чужих людей, собравшихся на этой части Земли, что-нибудь родится.
Ведущий: Перейдем к следующей теме: "В шаге от ядерного уничтожения".
Вопрос (Хаим): Касаясь ситуации в Украине, Корее и на Ближнем Востоке, Генеральный секретарь ООН заявил, что мир находится в одном шаге от ядерного уничтожения. Если принять во внимание такое событие, как визит на Тайвань спикера Палаты представителей США Нэнси Пелоси и очень решительные и агрессивные угрозы Китая в адрес Соединенных Штатов, то кажется, что действительно человечество скатывается к войне между сверхдержавами, которая может перерасти в ядерное столкновение.
Почему мир становится таким агрессивным и воинственным?
М. Лайтман: Нервы. Некая опасность действительно существует, но не думаю, что ядерная война разразится. Американцы демонстрируют решительность, но, в конечном счете, ничего не произойдет. Всем ясно, что предыдущему миру приходит конец, и никто не знает, что будет дальше.
Ведущий: Создается впечатление, что люди ничему не учатся. Сейчас вдруг возобновился конфликт в Нагорном Карабахе.
М. Лайтман: Этим мелким стычкам между несколькими деревнями с одной и другой стороны я не придаю значения.
Ведущий: Но ведь они не приводят к победам и не приносят ничего, кроме смерти.
М. Лайтман: Люди все время воюют между собой, потому что такова их внутренняя природа. Так они созданы. Надо или дать им методику исправления, или не жаловаться в дальнейшем. В конце концов, они придут к выводу, что во всем виноваты евреи. И те, кто живет в Нагорном Карабахе, и на Тайване, и в Китая, и в любом другом месте скажут, что из-за евреев происходят все войны. И будут правы.
Ведущий: В войнах современной эпохи заметно, что тот, кто начинает войну, тот ее и проигрывает. Мы это видели на примере двух мировых войн. Почему страны не понимают, что война не решает их проблем?
М. Лайтман: В войне выигрывают или проигрывают не сообразно тому, кто начал или кто сильнее. Это происходит согласно Высшей программе. То есть тому направлению, в котором нужно продвинуть мир.
Ведущий: Выходит, войны и силовые конфликты, происходящие в мире, являются частью прогресса?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ведущий: Есть другой путь продвижения мира, кроме смерти и разрушения?
М. Лайтман: Через молитвы евреев.
Ведущий: Есть ли у рядового человека возможность предотвратить войну?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Могут ли правительства что-то сделать, чтобы избежать войны?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Если так, что ждет мир в ближайшем будущем?
М. Лайтман: Я ожидаю в ближайшее время, что мир получит доброе воздействие от внутренней работы народа Израиля и почувствует, что существует Высшая программа, подход и цель. Человечество поймет, что стоит следовать за тем, что народ Израиля объясняет всему миру. Так мы сможем притянуть его к концу исправления.
Вопрос (Дуди): Следующая тема. Рост дороговизны в Израиле и объединение народа.
Вопрос (Шелли): Две недели назад в Израиле начался бойкот потребителей товаров, поставляемых компанией-импортером “Дипломат”. Ранее руководство компании объявило о предстоящем в августе поднятии цен на огромное количество продуктов, ими ввозимых. Все это без какой-либо обоснованной и правомерной причины.
Сразу же опубликованный в “Цинор” в Фейсбуке пост призвал потребителей прекратить покупать продукты, поставляемых “Дипломатом”. Позже перед публикой были обнародованы прибыли владельцев компании, и вышла еще одна статья, в которой утверждалось, что “Туна Старкис” производится точно в том же месте, где “Туна Тааман”, но она намного дешевле.
В результате протестов компания-импортер, в конце концов, решила не поднимать цены, - бойкот удался, потребители выиграли. Общество объединилось и впервые показало силу своего влияния на дороговизну, возникло ощущение всеобщего удовлетворения: “Наконец-то мы не выглядим фраерами”.
Должно ли израильские общество объединяться вокруг таких тем?
М. Лайтман: Должна существовать серьезная, постоянно действующая организация потребителей, которая выясняет все цены и затраты фирм-импортеров и на деле следит за всем этим в интересах широкой публики. Этот вопрос касается не только “Тнувы”.
Необходимо взять под жесткий контроль импортеров, израильских советников и производителей, чтобы они выставляли цены и аргументировали их рост. Это все, что я могу сказать. Тут, конечно, появляется проблема правительства и всех импортеров-“толстяков”, а также других заинтересованных лиц, которые прокручивают подпольные дела.
Ведущая: Помогает ли исправлению народа Израиля такое объединение, даже если оно происходит ради цен?
М. Лайтман: Конечно! Хорошо все, что делается для широкой публики.
Ведущая: Выясняется, что не нужно многого, чтобы объединить израильтян. Достаточно двух-трех постов в Фейсбуке, которые пробуждают. Возможно, объединить народ Израиля намного проще, чем кажется? Ведь из таких примеров люди ощущают удовлетворение и получают некий положительный пример и ощущение: “Вместе мы - сила!”
М. Лайтман: Возможно. Но в тот момент, когда начинаешь организовывать потребителей, то сразу же вокруг них сверху, снизу, - отовсюду начнут крутиться "заинтересованные" лица, пока не угробят это объединение ради потребителей. И тогда все цены поднимутся втридорога, потому что нам придется проплачивать также и тех, кто отменит свое желание ограничивать цены. Одним словом, мы ничего не можем изменить.
Выход один - необходимо прийти к правильному доброму состоянию. И этого не произойдет до тех пор, пока мы не воспитаем правильно наш народ. Удачи нам и всего хорошего!
Перевод: Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.
Редактор: Алефтина Постернак