Беседа с журналистами 

02.06.2022

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/CBMkc1za

Темы:  

1. Дело йеменских детей.

2. Всемирный день защиты окружающей среды. Климатический кризис – результат кризиса отношений между людьми.

3. Кризис в системе образования: учителя уходят из профессии.

4. Что является духовным корнем зависимости.

5. Экономический кризис вследствие войны в Украине. Как и когда он может быть преодолен?

6. Смерть Ури Зоара.

Вопрос (Дуди): Начнём с нашей первой темы: Запад – Восток.

В последние недели вновь вскрылась никогда незаживающая рана – дело йеменских детей. Впервые была вскрыта могила одного из «пропавших» детей. Незадолго до её вскрытия исчез компьютер с материалами дела. Кроме того, был показан новый документальный сериал «Ехидат Мешулам». В нем, произошедшее рассматривается через рассказ раввина Узи Мешулама и его группы, которые боролись за проведение расследования пропажи йеменских детей.

Дело йеменских детей привело к глубокому расколу в израильском обществе между общинами восточных и западных (ашкеназских) евреев.
Когда, в принципе, возник этот раскол, и почему? Явилась ли источником конфликта их репатриация в Израиль и встреча на одной земле, или есть более ранние причины?

М. Лайтман: Я не исследовал эти вещи и боюсь в это входить, чтобы не ранить чувства людей, – я понимаю, насколько они глубоки. Я был знаком с выходцами из Йемена в Шаараиме, в Реховоте, когда жил там, да и работал среди них. Это проблема. Я не знаю, откуда исходят такие взаимоотношения, и особенно с йеменцами.

Но если обратиться к врачам и исследователям, они говорят, что биологические анализы йеменских евреев отличаются от таких же анализов выходцев из других общин. У них отсутствует некий показатель, свойственный другим евреям. То есть йеменцев не было среди тех, кто находился в Египте, или даже до и после этого.

Но какое это имеет значение сегодня? Сегодня нам надо правильно распространять знания о действиях, ведущих к состоянию Конца Исправления. Это предстоит нам всем, всему человечеству, независимо от принадлежности к общине или народу. Главное, всем прийти к выполнению принципа «возлюби ближнего как самого себя». А если так, то зачем ворошить прошлое? Зачем выяснять, кто прав, а кто виноват, и насколько каждый соответствует основе нации? 

Главное не основа, какое значение, имеют мои материальные корни? Ведь мне важно прилепиться к своему духовному корню, достичь его! Поэтому я думаю, что все эти конфликты, проверки и разговоры происходят из-за того, что народ Израиля всё ещё не понимает, куда он хочет прийти. Не понимает, куда он должен и обязан прийти! А в этом мы все равны.

И насколько человек устремляется к цели творения, настолько в этом – он первый и успешный. И то, скольких людей он может повести за собой, – это, в сущности, и определяет его значение. В этом он называется евреем, (Исра Эль – на иврите: прямо к Творцу). Есть ещё подобные определения, принадлежностью к которым, можно гордиться. Но не стоит нам сейчас заниматься разными проверками, чтобы выяснить, откуда наши корни. Все мы исходим из злого начала, и в этом ни у кого нет предпочтения перед другими.

Ведущий: А возможно ли сегодня закрыть эту очень болезненную рану, хотя она относится уже к истории?

М. Лайтман: Стереть всё, что было, и двигаться только к цели творения. Только цель творения – только ее видеть перед собой! «Сзади», в прошлом – мы все «грязные и дурно пахнем», все – эгоисты. И это естественно, поскольку мы все созданы, как злое начало – все мы! И мы все вместе должны прийти к Исправлению, к доброму началу. Необходимо омыть себя Высшим светом! И тогда, мы придем чистыми к объединению между собой, и затем – с Творцом.

Ведущий: Если я отношусь к той стороне, которая ранит, то я могу стереть прошлое и начать сначала. Но если я – со стороны жертвы, то есть тех, в чьей общине или семье случилась трагедия, то это тлеет во мне до сих пор.

М. Лайтман: Плохо. Это было, – верно. Но кто виноват? – Творец виноват, Он разжигает между нами конфликты для того, чтобы побудить нас к исправлениям.

Ведущий: Но как можно «выбросить» всё это и начать сначала?

М. Лайтман: Можно, если осознать, что такова воля Творца, Высшего Управления. И поэтому, человек тут не властен. Невозможно сейчас очистить кого-то, кто жил 50, 100 или 2000 лет назад. Нет! Нужно просто стереть всё. Нет никакой разницы между всеми нами. 

Мы пришли к состоянию, когда находимся перед общим исправлением всех, каждый должен быть исправлен на 100%. Так какая нам разница, насколько несовершенны были чьи-то предки? Скажем, я сейчас вижу перед собой семь человек: мужчин и женщин. И относительно Конца Исправления нет никакой разницы между ними, потому что в Конце Исправления все мы равны. Мы все будем находиться в слиянии с Творцом, выполняя Исправление каждого и всех вместе, чтобы прилепиться к Нему. Так о чём же тут ещё спорить?

Ведущий: Но я всё ещё чувствую боль и горечь.

М. Лайтман: Это не хорошо, это значит, что человек тянет себя обратно. Он пробуждает решимот от того, что было: из того прошлого неисправленного состояния. А должен стремиться к исправленному состоянию: где мы все равны, включены друг в друга, взаимно помогаем друг другу. Как сказано: «человек да поможет ближнему». И только так, объединившись, нам нужно подойти к Концу Исправления.

Вопрос (Дуди): Даже в такой ситуации, когда у матери похитили ребенка?

М. Лайтман: Это уже не исправить и эта ситуация безвыходная. Невозможно оправдать то, что так могут поступать евреи по отношению к евреям. Социалисты и коммунисты против йеменцев, и, особенно, выходцев из восточных стран? Но так Творец все устроил. В конечном итоге, Нет Никого, Кроме Него. Но для чего Он так сделал? – Для того, чтобы сегодня мы справились со всем этим. А если не сегодня – то завтра или послезавтра, по принципу: «Все прегрешения покроет любовь». Я вижу, что нас ожидает именно такое действие – покрыть все прошлое любовью.     

Ведущий: То есть, возможен только духовный выход, даже в самых тяжелых ситуациях между евреями?  

М. Лайтман: Другого выхода нет, как можно сделать что-то другое? Откуда исходило всё, что мы делали? – От Творца. Он давал желания, мысли, все средства, создавал такие ситуации. Так это было.    

Ведущий: Для чего Он так делал?  

М. Лайтман: Когда у тебя будет доступ к Творцу, спроси Его об этом и обо всем, что было в истории. При условии, что ты проходишь правильно всё исправление, ты получаешь отчет, расчет, согласие и полное исправление.

Ведущий: Спасибо. Мы переходим к следующей теме: «День защиты окружающей среды». Пожалуйста, Норма.

Ведущая: На этой неделе, 5 июня, будет отмечаться день окружающей среды. Он объявлен ООН, как мировое событие, в поощрение действий защиты природы, в условиях климатического кризиса. ООН отмечает, что у нас нет времени. Человечество использует природные ресурсы быстрее, чем они могут восстановиться естественным образом. Тема Всемирного Дня защиты окружающей среды в этом году: «У нас один земной шар». Чем может помочь нам осознание того, что у нас только один земной шар, что мы сами уничтожаем себя своими действиями по отношению к земному шару?   

М. Лайтман: Человечеству ничего не поможет, если мы будем продолжать вести себя, как сейчас, – без крутого поворота к единству и объединению между собой. Только объединившись, мы сможем принять верное решение, и победить, преодолев наше падение и уничтожение земного шара. Нам нечего больше делать. Сколько уже люди говорят и кричат об этом: сколько заседают и принимают решений – ничего не помогает. Или мы оставляем эту тему и живем, сколько нам отпущено, или соглашаемся с тем, о чем говорит наука каббала.

А она говорит, что человечество не сможет ничего сделать с собой до тех пор, пока не начнет работать со своим злым началом. И когда оно решит, что его злое начало является причиной всех проблем, то поймет, что противостоять ему может только объединение. У человечества нет другого выхода, кроме обращения к Творцу, крика, требования к Нему, чтобы Он изменил злое начало – на доброе. Ничто другое не поможет. Если человечество поймет и сделает это, всё будет хорошо, а если нет – нам конец.     

Ведущая: Министерства образования и окружающей среды Израиля собираются внести в учебную программу изучение климатического кризиса: от детского сада до 12 класса, в размере 30 часов в год. Поможет ли такая программа?  

М. Лайтман: Даже если вместо 30, добавят 50 часов, как это поможет? – Разумеется, – нет. Это не зависит от количества часов, и не имеет отношения к министерству образования. Это зависит от качества самой программы: куда она направляет своих учеников, к какому пониманию. Я думаю, что со всеми учениками в мире – одна и та же проблема. Допустим, к нам приближается ракета, чтобы уничтожить нас, и мы, находящиеся на земном шаре, должны подготовиться к этому так, чтобы не пострадать. И добиться этого можно только объединившись вместе: противостоять добрыми силами – злым силам внутри нас.

Ведущая: Какой должна быть правильная школьная учебная программа?  

М. Лайтман: Климатический кризис – это результат кризиса отношений между людьми. Мы должны объяснять людям, что нам необходимо внутренне сблизиться, и этим мы сможем направить изменения климата к лучшему.   

Ведущая: С какого возраста важно начать обучать этому?

М. Лайтман: Я думаю, с 3-4 лет, с 5-ти уж точно дети смогут воспринять это.  

Ведущая: Спасибо большое.

Реплика (Дуди): Перейдем к нашей следующей теме: «Неравенство в оплате труда учителей в Израиле». Пожалуйста, Шели.  

Вопрос (Шели): На этой неделе тысячи учителей вышли на демонстрацию протеста против неравенства в оплате труда преподавателей со стажем и начинающих учителей. По данным статистического исследования Правительственного Центра, разница в зарплате учителя с десятилетним стажем, к примеру, – 7 тысяч шекелей, в сравнении с зарплатой преподавателя со стажем 31 год – 18 тысяч. Учителя со стажем зарабатывают намного больше начинающих. 

Представитель Профсоюза учителей заявила, что министерство образования «истекает кровью» из-за утечки кадров преподавателей, и прошедшая демонстрация была определена Профсоюзом как первый «выстрел» в направлении будущих проблем. Было заявлено, что система образования терпит крах из-за того, что учителя уходят из профессии, в связи с отвратительными условиями, плохо оплачиваемой работы. Мы уже давно слышим о том, что наблюдается массовая утечка учителей из профессии. Вопрос: причина только в зарплате?

М. Лайтман: Проблема и в зарплате, и в отсутствии уважения к профессии. Когда я учился в школе, то многие отличники, закончив школу, поступали в педагогический институт. Это была очень почетная и обеспеченная профессия: зарплата была высокая. У отличников была возможность поступать в Университет, даже без экзаменов и выбрать другую специальность, но они выбирали профессию учителя. Так что, это зависит и от зарплаты, и от статуса учителя.

Израилю предстоит над этим работать, причем, в первую очередь, над увеличением зарплаты без каких-либо условий. Ведь учитель – это очень важная и очень трудная профессия. Быть учителем очень не просто. Я бы, прежде всего, поднял им зарплату, улучшил условия, поддержал и укрепил. Это то, что я могу сказать.

Ведущая: То есть, относительно зарплаты, вы полагаете, что нужно обеспечить молодых учителей не меньше, чем тех, кто работает в системе 30 и больше лет, именно потому, что это новая кровь, молодые семьи?

М. Лайтман: А чем привлекают к профессии? Тем, что дают более высокую зарплату начинающим.

Ведущая: Ситуация абсурдная: те, которые работают в системе 30 лет, получают намного больше, а молодые не могут там удержаться и уходят. В последнее время мне удалось поговорить с несколькими молодыми учительницами, которые недавно включились в систему. Они говорят, что дело не только в зарплате, но и в характере отношений между учителями.

Вместо поддержки со стороны опытных коллег, они чувствуют, что им ставят палки в колеса: им не помогают даже в организации учебного процесса. Поэтому у учителя возникает ощущение, что система бросает его на произвол судьбы: справляйся, как хочешь. И в ответ – он уходит. Почему в Израиле, о котором говорят, что это народ Книги, нет культуры воспитания?

М. Лайтман: А можно ли, на самом деле, назвать Израиль народом Книги?

Ведущая: Так нас называют.

М. Лайтман: Название не обязательно соответствует истине.

Ведущая: Почему именно здесь отношение к учителям такое проблематичное и пренебрежительное?

М. Лайтман: Наша проблема в том, что способность пренебрегать всем, (даже основополагающим) – это национальная особенность нашего характера. Мы отключаем себя от процесса, который должны пройти как народ, и осознать, где в нашем обществе – место учителей. Нам нужно научить преподавателей, прививать ученикам правильный подход к цели учебы. Всё это нужно исправлять.

Ведущая: Каково на самом деле место учителя в израильском обществе – пусть еще не исправленном, но исправно функционирующем? Какова его важность?

М. Лайтман: Учитель – это наставник, указывающий путь. Он воспитывает детей, дает направление в жизни, отношение к ней. Он обязан быть в глазах детей тем, кто держит в руках силу жизни, факел, и идет впереди всех. Он должен гордиться тем, что он – Учитель, и дети должны это в нем чувствовать.

Ведущая: В чем же выражается наше пренебрежение профессией учителя и как мы, как общество, можем ценить учителей, дать им ощущение, что их уважают?

М. Лайтман: Если все пренебрегают всеми, то пренебрегают и учителями. Поэтому это то, что мы получаем. Это результат того, что нет воспитания всех слоев населения, на всю его глубину. И это заметно и по учителям, и по детям, и по родителям. Если мы говорим о том, что нужно прийти к исправлению всего общества, то должны условно поделить его – на учителей, учеников и родителей. И тогда решить, как мы равномерно будем продвигать все эти слои к Конечному Исправлению.

Ведущая: Это значит, что родители тоже должны пройти воспитание? Или только дети?

М. Лайтман: Минуточку. Сколько у нас учеников? Несколько миллионов? Значит, родителей вдвое больше. Как же мы можем не принять в расчет родителей?

Ведущая: Кто должен их воспитывать?

М. Лайтман: Тоже учителя. Учителя нужны не только маленьким детям. Говоря «Учитель», я имею в виду человека, который  заботится о населении: учит и занимается людьми, чтобы подготовить их к конечному исправлению.

Ведущая: Если я правильно понимаю, для взрослых людей не нужен учитель на каждые 30 человек. Учитель может учить миллионы.

М. Лайтман: Не думаю, что это будут миллионы. Однако, нужно исследовать такую систему и затем построить.

Ведущая: Вопрос о молодых учителях, работающих в системе образования. Что предпринять, чтобы они не уходили из школы? Нужно ли им остаться и бороться за улучшение условий?

М. Лайтман: Я думаю, что сегодня, в реальной ситуации, мы должны их «купить». Это значит, законодательно установить уважительное отношение к учителю в классе. И зарплата, конечно, не может быть такая, как у начинающего учителя сегодня.

Ведущая: Сегодня исследования показывают, что человек, устраивающийся на работу, оценивает, в основном, ее значимость. Это одно из самых важных условий. Что даст учителям ощущение значимости их работы? Какое чувственное вознаграждение они могут получить?

М. Лайтман: Учитель получит моральное удовлетворение, если мы дадим ему ощущение, что он и другие учителя, воспитывающие следующее поколение, делают самую важную для всего государства работу! И, на самом деле, – нет работы более важной.

Ведущая: Если бы Вы определяли политику правительства, Вы бы поставили воспитание – на второе место после безопасности Израиля? Как бы Вы расставили приоритеты согласно важности?

М. Лайтман: Безопасность, воспитание, медицина. И затем – всё остальное.

Ведущая: Спасибо.

Ведущий (Дуди): Следующая тема: «Зависимые израильтяне».

Новый и тревожный отчет Израильского центра зависимости относится к 2022 году. В нем говорится, что каждый седьмой израильтянин испытывает какую-либо зависимость. В опросе говорится об изменениях за последние пять лет, за которые в этот опасный круг влилось около полумиллиона человек.

Это на 25% больше, чем в 2018 году. Сейчас у нас – 21% наркоманов в возрасте от восемнадцати до тридцати пяти лет. А наиболее распространенными типами зависимости являются: секс, порнография, алкоголь, каннабис и, конечно же, зависимость от азартных и компьютерных игр. Не вдаваясь в причину самой зависимости, что вообще заставляет человека становиться зависим?

М. Лайтман: Мы наблюдаем такое явление даже у маленьких детей и животных. Это происходит, когда человек привыкает к определенным действиям и получает от них удовольствие. При этом, наш организм выделяет гормон удовольствия. И тогда, такое явление хочется снова и снова повторить.

Это может происходить вследствие химического воздействия, да от чего угодно. «Зависимостью» называется желание постоянно испытывать особую эмоцию, как следствие химического, физического или психологического воздействия на организм. Роль общества в формировании зависимости тоже довольно значимая: ведь зависимость отключает меня от проблем этого общества. Это – общеизвестное явление.

Ведущий: Можно ли сказать, что за каждой зависимостью скрывается её ментальный корень?

М. Лайтман: Нет. Но среди детей, подростков и взрослых, есть более поддающихся влиянию зависимости, а есть – менее. Это означает, что одни – легко впадают в зависимость, а на других – она не действует.

Ведущий: Понятно. Итак, каково решение, какова вакцина от любых зависимостей, неважно каких?

М. Лайтман: Корень этого в том, что наш организм выделяет особое ​​вещество, реагируя на удовольствие. Например, знакомая, любимая музыка, влияет на человека успокаивающе, и это меняет состояние всего организма. И такое восприятие имеет свойство изменяться по нарастающей.

Ведущий: Можно ли с этим справиться, излечиться?

М. Лайтман: Есть такие зависимости, от которых можно избавиться, а есть такие, что нет. Это обусловлено обстоятельствами. Всегда маленькое удовольствие отталкивает маленькие зависимости, а большое удовольствие отвергает маленькие удовольствия и контролирует их.

Ведущий: Так что, если человеку удастся пристраститься к чему-то более безопасному, то это его вытащит?

М. Лайтман: Согласно нашей природе, мы можем получать величайшее удовольствие от поддержки общества и слияния с Творцом.

Ведущий: Слияние с Творцом – это величайшее наслаждение, которое может испытать человек?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Что это за удовольствие, которое будет ощущаться больше других? Что это?

М. Лайтман: Оно принимается во всех наших желаниях и мыслях и бесконечно наполняет их.

Ведущий: Почему именно молодые люди склонны к зависимости?

М. Лайтман: Они ищут удовольствий. По мере взросления человек становится ленивее и тяжелее, а молодым людям, главное – хорошо себя чувствовать.

Ведущий: А почему в настоящее время зависимости становятся все более распространенными?

М. Лайтман: Средства, от которых попадают в зависимость, стали более доступны. А также наступило общее отчаяние: что можно искать в этой жизни? «Схвати» какое-то удовольствие и так проведи еще один день.

Ведущий: И последний вопрос по теме. Более 90% страдающих зависимостью, не обращаются за лечением. Есть ли у нашего общества, в котором многие зависят от разных препаратов, какое либо единое средство помочь им?

М. Лайтман: Известно, что медицина не в состоянии справиться с этим, – ведь что она может мне дать? Она может отключить меня от удовольствия, но дает ли она мне что-то взамен? – Нет, она не может этого сделать. Вот почему получается, что зависимые не так часто обращаются к медицине. Медицина также дает всевозможные лекарства, которые заменяют влечение к наркотикам: получается – одни наркотики вместо других. Однако – это не решение. Мы понимаем, что наркотик смерти необходимо заменить наркотиком жизни. А это такое состояние, когда в связи между собой мы раскрываем Творца и присоединяемся к Нему.

Ведущий (Гилад): Есть ли в изучении каббалы что-то похожее на зависимость?

М. Лайтман: Частично, это можно так рассматривать, но это – не та зависимость, от которой человек не может избавиться. В ней есть разум, эмоция: вещи, которые мы должны принять, как некий наркотик жизни, а не как наркотик смерти. Нам придется еще много говорить об этом. Того, что мы поговорим об этом сейчас, совсем недостаточно. Короче говоря, да, это – зависимость, это – наркотик жизни, противостоящий наркотику смерти, к которому мы должны приблизиться.

Ведущий: Мы видели за годы учебы с Вами людей, которые приходят зависимыми от наркотиков, алкоголя, всяких препаратов. И, в процессе учебы – естественно, ничего не предпринимая, просто начиная учиться, они избавлялись от своей зависимости. Почему?

М. Лайтман: Потому что они все же пробуждают какой-то Свет, возвращающий к Источнику, и он воздействует на них. И этот Свет – тоже своего рода наркотик. Он поднимает их над желанием получать, к немного иной степени наполнения. И тогда они уходят от того наполнения, которого можно достичь с помощью наркотиков.

Ведущий: Можно сказать, что у зависимости есть духовный корень? Имеется ли причина, по которой люди вообще зависимы?

М. Лайтман: Да, безусловно, это – наркотик жизни и наркотик смерти. Духовный корень зависимости – это Высший Свет.

Ведущий: Значит, Он может быть облачен один раз в наркотики, другой раз – в алкоголь, затем во что-то еще?

М. Лайтман: В любую вещь, верно.

Ведущий: И чему Он, на самом деле, приходит научить нас в жизни?

М. Лайтман: Он направляет нас на поиски правильного наркотика – наркотика жизни.

Реплика (Дуди): Перейдем к нашей следующей теме: «Отсутствие социальной стабильности в мире вследствие мирового экономического кризиса».

Вопрос (Норма): Война в Украине влияет на мировую экономику драматическим образом. В мире опасаются, что принятое на этой неделе решение стран ЕС, наложить эмбарго на большую часть нефти из России, только еще более обострит кризис в области энергии, который уже сегодня по разным оценкам является самым острым с 1973 года.

По последним оценкам Всемирного банка до конца 2022 года ожидается скачок более, чем на 50% рост цен на мировую энергию, и 40% роста цен на продукты питания. Существует опасение, что миллионы людей пострадают от острого продовольственного кризиса, и многим придется отказаться от базисных продуктов питания.

Демонстрации расширяются и проводятся в Греции, Иране, Шри-Ланке и других странах. В Турции существует глубокий экономический кризис. В США и Британии – побиты рекорды инфляции за последние 40 лет. Насколько опасно отсутствие социальной стабильности, которая усиливается вследствие экономического кризиса?

М. Лайтман: Экономический кризис – это главным образом результат войны между Россией и Украиной, когда страны перестали покупать у России источники энергии: газ и нефть. А сама война привела к тому, что невозможно вывезти урожай из Украины, который, по-моему, составляет около 30% всего мирового урожая: подсолнечное масло, зерно и прочее. Поэтому это действительно проблема.

Я не вижу быстрого разрешения этой проблемы, потому что решение в том, чтобы все поняли и почувствовали на себе эти затруднения. И лишь затем, когда эти проблемы повлияют на всё человечество, можно будет их исправлять. Поэтому решение потребует продолжительного времени: пока все не осознают, что нужно преодолеть всё усиливающийся эгоизм каждого человека и каждого государства. И лишь тогда, и не ранее, – найдется какой-то выход.

Мир вошел в период последнего поколения, когда мы все находимся в этом конфликте. И он быстро не завершится. И не закончится в доброй хорошей форме. Нам предстоит решить множество проблем с частным эгоизмом каждой из стран и с общим эгоизмом востока и запада. Так что посмотрим, что нам необходимо будет делать.

Пока, даже на горизонте, не видно, что можно предложить для решения всех этих конфликтов. Мы думаем, что еще немного, и одна из сторон победит, и все закончится. Нет, этого не произойдет. Есть еще много сил, которые раскроются и вступят в борьбу. И все это для того, чтобы привести человечество к пониманию, что нет выхода: мы обязаны видеть себя – не как одни против других (запад против востока), а должны прийти к состоянию всеобщего объединения.

И это возможно, только в объединении выше нашего общего эгоизма. Я не думаю, что найдется быстрое решение, хотя каждый хочет, чтобы это закончилось поскорей. Ведь весь мир пострадает от роста цен и отсутствия продуктов. И все эти проблемы придут к каждому – это еще даже не началось в полной мере. И здесь необходимо дать себе серьезный самоотчет. Мы с вами еще поработаем над этим.

Ведущая: Каким должен быть самоотчет?

М. Лайтман: Осознать, что мы должны пробудиться и подняться выше наших частных эгоистических расчетов. Это необходимо каждому человеку, каждому обществу, каждому государству. Это важно понять каждой стране, потому что иначе мы, действительно, придем к состоянию, когда человечество не сможет выжить.

Ведущая: Вы говорили о времени «последнего поколения». Вопрос: как изменится мир в результате этой войны и короны? Потому что нынешнее наше состояние – это общий результат и войны, и пандемии.

М. Лайтман: Я думаю, что корона уже не представляет большую проблему. Возможно, будут еще эпидемии: подобного рода или немного иные. Но все это только помогает нам выстроить общий международный механизм защиты, чтобы понять и узнать друг друга. То, что мы все страдаем от одной и той же причины во всех странах и на всех континентах – это для того, чтобы мы все сблизились между собой.

Ведущая: Это означает, что человечество извлекает какие-то уроки из ударов, которые получает?

М. Лайтман: Да, извлекает.

Ведущая: Какие уроки?

М. Лайтман: Что наличие общих страданий, заставляет людей больше понимать друг друга.

Ведущая: Если человечество учится чему-то, то, как поручительство должно проявиться в нынешней ситуации? 

М. Лайтман: Состояние дел на сегодняшний день совершенно не таково, чтобы говорить о поручительстве: мы далеки от поручительства. Никто никого не желает принимать в расчет. Пока, настоящего поручительства, не может быть. Поручительство может состояться при условии, что в каждой душе будет осознание взаимной зависимости всех от всех. И тогда, каждый заботится обо всех и о каждом, потому что только с их помощью можно себя исправить.

Вначале, это будет происходить в эгоистичном плане, эгоистичном(!): ведь я забочусь об окружающих, только потому, что завишу от них. Но и тогда уже, мы сможем как-то достичь некоторого сближения и внимания друг к другу, как, скажем, родители и дети. Ну, будем надеяться, что мы пройдем и эти этапы.

Ведущая: Насилие и нестабильность, которая существует во всем мире в результате войны, только усиливается. Как связать рост нашей взаимозависимости – с ростом насилия? И насколько это опасно?

М. Лайтман: Эта опасность может дорасти до войны, и потом – вплоть до полного уничтожения – это с одной стороны. С другой стороны, эта опасность вынуждает нас выстроить такие общие системы защиты, чтобы не наносить вреда планете и самим себе. Нам надо понять, как продолжать выживать на этой бедной планете. Вы видите, что сейчас происходит.

Война между двумя братскими народами учит всех нас, как нам быть связанными друг с другом. Она учит очень многому. Мы пока еще не видим конца этой войне и, также, не понимаем, как после такой войны, смогут уживаться оба народа. Но, этому очень и очень важно научиться. 

Вопрос (Хаим): Если человечество учится на страданиях, (которые постоянны) и на насилии, (которое бушует), то где же результаты этой учебы? Почему тотальное насилие в мире только растет? Почему войн и враждебности становится все больше? Почему человечество так ничему и не научилось?

М. Лайтман: То, что происходит, называется «раскрытием зла», без которого не может быть исправления. 

Ведущий: Выглядит так, что все эти проявления насилия вызывают не осознание зла, а, как снежный ком, – еще больший рост насилия.

М. Лайтман: Осознание зла, проявляется по мере того, как состояние армий скатывается ко все более ужасному положению. Это вызывает сознание зла.

Ведущий: Но как это приведет к исправлению? Вот в чем вопрос.

М. Лайтман: Прежде всего, должно быть осознание зла: зло должно быть раскрыто. А уже потом, от отсутствия выбора, – раскрывается исправление. Мы должны выстроить эти вещи вместе со всем нашим злом внутри. Но зло должно быть раскрыто.

Ведущий: Что тогда будет?

М. Лайтман: У нас есть примеры из нашей жизни. Иногда пара, которая приходит в суд разводиться, находится в ужасном конфликте. Супруги кричат от ненависти, обвиняя друг друга. А потом понимают, что у них общие и квартира, и дети, и родные, и финансовые обязательства. Постепенно, они приходят к выводу, что не могут развестись: надо мириться и жить вместе – выбора нет. И тогда они приходят к исправлению. Но прежде, должно проявиться раскрытие зла.

Вопрос (Дуди): Мы перейдем к последнему пункту. Нам стало известно, что скончался Ури Зоар, один из самых выдающихся кинематографистов Израиля, ушедший в религию в 1970-х годах. Вы знали его, не так ли?

М. Лайтман: Да, но не очень близко.

Ведущий: И, все-таки, что Вы о нем помните?

М. Лайтман: Он был великим актером, был израильтянином до мозга костей, очень типичным израильтянином, израильским актером с израильским характером. Он не мог сыграть не израильского персонажа. Совершенно так. И он был честен, у него было очень доброе сердце. Он очень дружил с музыкантом Ариком Айнштейном. В свое время Ури Зоар пришел к иудаизму, но остался таким, каким он был. Остался парнем, с молодой душой. Я любил его. Это было давно.

Реплика (Гилад): Он ушел в иудаизм приблизительно в то же время, когда вы начали изучать каббалу.

М. Лайтман: Да. И не просто в то же самое время: мы с Ури Зоаром одновременно начали учиться у Рава Зильбермана в Иерусалиме. И потом он даже был со мной в Реховоте несколько раз. 

Реплика (Гилад): Сейчас Ури Зоар умер. И мы вспоминаем его.

М. Лайтман: Его очень недооценили: в последнее время не дали возможности вести передачу на радиостанции «Галей Цахал». Жаль, действительно. Не очень легкая у него была жизнь. Но он был хорошим актером, – на славу.

Дуди: Что вам нравилось в Ури Зоаре?

М. Лайтман: Мне нравилось, что он играет израильских персонажей с прекрасным юмором, не черным юмором, а теплым таким юмором. 

Ведущий: И каков его вклад в израильское общество в этой игре на сцене, и вообще?

М. Лайтман: Он показывал израильскому обществу его лицо, которое иногда было невыносимо, но вместе с тем, – это было то родное, что он любил. Он любил народ Израиля, Государство Израиль. Как личность, он любил его. Это то, чего я не наблюдаю в других людях.

Ведущий: Он был очень успешным актером. Что заставляет человека уйти со сцены на пике своего успеха, и погрузиться в религию? Ведь Ури Зоар, ушел со сцены, из актерской профессии, театра, телевидения на пике своего успеха и окунулся в религию.

М. Лайтман: Убеждение. Он учился там, в Иерусалиме, в Старом Городе, в ешиве. И Рабби Зильберман его в этом убедил: «ты видишь, что написано в этой книге, в той книге»,  короче, всякие обыденные вещи, ничего особенного.

Ведущий: Интересно то, что это произошло одновременно: вы пришли в каббалу, а он ушел в религию.

М. Лайтман: Он тоже учил каббалу, потому что сам Рав Ицхак Зильберман каббалист. Он тоже умер, не так давно. Даже мой сын Ури, которого вы знаете, учился у него в ешиве в Иерусалиме. 

Ведущий: Спасибо. Мы закончили нашу встречу, увидимся через неделю, потому что в середине выпадает праздник Шавуот.

М. Лайтман: Хорошо. Ну, всего вам хорошего и улыбайтесь почаще. Желаю вам приятно провести время, и увидимся в пятницу на трапезе. Спасибо. До свидания.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редакция: Марианна Крымская.