Беседа с журналистами

03.06.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/BDPo0IYc

Темы:

Смена правительства в Израиле – возможность начать новый этап развития. Время перемен.

Вопрос (Дуди): В Израиле меняется руководство: и правительство, и президент. После четырех избирательных кампаний к присяге приводится, так называемое, правительство перемен.
Вы действительно видите скорые перемены? И если да, то какие?

М. Лайтман: Могу сказать только одно. Творец проверяет, насколько мы понимаем, что только в доброй, дружественной связи можем создать правительство, способное руководить этим упрямым народом, справиться со злыми силами и победить во всех будущих войнах. Творец даёт нам шанс начать признавать свою эгоистическую природу и согласиться с необходимостью исправлений.

Надеюсь, что народ что-то услышит из этого. Не знаю, насколько это возможно, разве что произойдёт чудо ─ вот то, что нам нужно.

Ведущий: Почему нам нужно чудо?

М. Лайтман: Потому что естественным путём мы не способны существовать вместе, причём, не только здесь, но и в любом другом месте.

Здесь мы находимся в самом напряжённом состоянии, нет более «горячей» точки на земном шаре, ведь именно на неё направлен взгляд и давление всего мира, это - вершина ненависти. Никому не понятно наше право на существование здесь, никто не желает признавать его, да и сами мы не совсем это понимаем.

В такое время создать новое правительство, сменить президента, поддержать народ, дать ему надежду на будущее является огромной проблемой. Так мы и живём. Состояние, которое я ощущаю внутри, буквально разрывает мне сердце.

Ведущий: Что Вы чувствуете внутри?

М. Лайтман: Что только благодаря Высшей силе мы получим некоторую отсрочку, чтобы понять, где находимся, кто мы такие, и, может быть, сумеем выжить, двигаясь в сторону объединения. Наше существование невозможно, если не будем стремиться к сближению и объединению, внутри которого всё больше и больше станем подобными Творцу, силе отдачи и любви. Иначе мы ни в чем не преуспеем.

Может быть, хорошо, что мы вступаем в новый этап, поскольку уже не можем оставаться в таком состоянии без существенного, внутреннего изменения в наших отношениях. Вот почему нам нужно радоваться этим переменам.

С одной стороны, мы сейчас переживаем огромное потрясение, очень большое изменение. С другой, мы должны понимать, что перемены, которые требуются от нас, поднимут людей над ненавистью и отторжением, то есть поставят их в состояние выше человеческих сил, выше нашей природы.

Творец, создавший нас в таком виде с этими ужасными свойствами, также дал и способ избавиться от них, но только при условии, что мы действительно захотим это сделать. И здесь наша задача - стараясь изменить себя, каждый раз ещё и ещё немного, направлять усилия в сторону сближения.

Объединение ─ это спасение, как написано во всех наших первоисточниках. От начала творения, от вкушения плодов Древа познания, после разбиений и пройденных нами проблем, мы должны стремиться к более продвинутым формам объединения.

Ведущий: Я хочу спросить: для тех, кто ничего не понимает в политике…

М. Лайтман: Я не говорю о политике, как раз политику можно просто смахнуть одним движением руки, подобно тому, как передвигаешь фигуры в шахматах. Политики не имеют к этому никакого отношения, ведь мы говорим о том, что должно исходить от самого народа!

Все эти «верховные вожди» могут только продолжать воевать друг с другом. Не думаю, что кто-то питает иллюзии, якобы, мы можем получить от политиков правильное направление для внутреннего или внешнего развития.

Именно народ должен измениться. А политики и такие страшные состояния, которые мы переживаем, когда ощущается полная беспомощность при виде происходящего, ─ это как раз хорошо. Мы находимся в состоянии, когда, как сказано: «Куш побежит (с дарами) в руках своих к Б-гу» (Теилим, 68:32).

Ведущий: Как можно подытожить прошедший период?

М. Лайтман: Прошедший период был временем торжества нашего эгоизма, который мы не могли преодолеть. Мы пытались это делать разными способами, что в какой-то степени все же привело к некоторым изменениям. Он закончился с последней военной операцией, и сейчас мы должны увидеть перед собой новый этап. Я очень надеюсь, что это будет время осознания зла.

Почему мы не можем выйти из наших состояний? Почему не хотим задуматься о том, что с нами происходит, что нам стыдно за страну, за правительство, за народ? Весь мир смеется и ненавидит нас, не желает нас признавать, кроме одного - использовать наш ум и способности. Никто не только не хочет быть с нами связанным, но даже и приблизиться. Мы должны понять это и сделать правильные выводы.

Ведущий: Какова будет реакция народа Израиля, если он почувствует стыд и отвращение от происходящего?

М. Лайтман: Из такого состояния мы можем подняться к большему пониманию, осознанию, новому ощущению и развитию. Но может случиться, что опустимся еще ниже, и все народы мира выступят против нас, если мы не объединимся между собой. Одно против другого – это то, что мы увидим.

Ведущий: Смена правительства является частью общего процесса, проходимого сейчас Израилем?

М. Лайтман: Смена правительства в Израиле – это окончание того, что было раньше и, будем надеяться, начало нового этапа. Оно не касается технологии, политики, психологии, человеческого общества – всё это не важно.

Изменение должно быть только в одном: приходим ли мы к состоянию объединения, сближения между собой, как народ, или еще больше разделяемся. Есть замысел Творца. И бежать нам некуда, хотя многие хотели бы покинуть это место и забыть сионистскую мечту, которая уже давно развеялась. Мы должны понять, что с этого момента и далее надо начать строить новый дух и новое государство.

Ведущий: Говоря нашим языком, смена правительства в Израиле является изменением в направлении ахишена или бэито?

М. Лайтман: Нет, я не вижу в этом правительстве ни того, ни другого. У нас есть только возможность проанализировать ситуацию и начать продвигаться к объединению. Это должен быть крик и широкое объяснение о необходимости сближения друг с другом. Пусть мы в этом не находимся, но знать, что так должно быть, - это уже часть исправления и особая сила, обязательная для него.

Нужно понять, что сами себя мы не исправим, главное - хотеть, чтобы это произошло. Когда люди думают об исправлении, часто они считают его невозможным. Действительно, невозможно, потому что действуешь против природы человека, в особенности это касается евреев, которые в этом отношении самые тяжелые.

Но всё-таки можно привести себя к желанию понять, что у нас нет другого выбора. Человек не хочет соединяться с другими и даже не ждет, что сможет построить такое общество и государство, в котором все правильно объединены. Мы на это не способны.

Давайте не будем себя обманывать. Мы, самые плохие и неисправленные, не готовы к объединению. Тогда что же делать, как реализовать замысел Творца? Только хотеть, чтобы так произошло, и ничего, кроме этого.

Мы не разрушаем основы нашего общества, не меняем государственные системы и правительственные учреждения. Мы не касаемся ничего, кроме одного. На первом этапе надо лишь понять, что мы не выживем ни физически, ни духовно без объединения, хотя и не знаем, как это сделать. Более того, мы даже не должны стараться осуществить это сами.

Ведущий: В чем может состоять изменение, которое произойдет в народе вследствие смены власти?

М. Лайтман: Я называю это одним словом: возможность. Возможность изменить точку зрения на себя, на будущее нации и народа. Мы входим в такую ситуацию, что с прошлым состоянием народ уже не может согласиться. Возможно, оно могло бы еще продолжаться, ведь оно не было ужасным, хотя и не содержало в себе никакого обновления и развития.

Можно много говорить, что именно сменили и способен ли кто-то держать правительство и государство. В этом состоянии важно увидеть, как выполнить наш долг журналистов, людей, которые обязаны объяснить народу, в каком состоянии он находится.

Почему именно мы, а не другие? Отличие в том, что у нас есть совершенно иная, противоположная основа: наука каббала, методика объединения. Этого нет ни у кого – ни у того, кто называет себя Израилем, ни у того, кто себя таким не считает.

Вопрос (Шели): Люди смотрят на своих лидеров и удивляются, что они совершенно отдаляются от своей идеологии. То есть тех, кто находится у власти, разделяет уже не система взглядов, а личные расчеты, фактически, эго в чистом виде. Мы видели проявление этого процесса со всех сторон. Какое влияние это оказывает на народ? Какую реакцию пробуждает в нем?

М. Лайтман: Это пробуждает в народе готовность голосовать за совершенно иной путь, странный и чуждый разумному решению. В самом деле, евреи очень особенные и отличаются от остальных народов тем, что именно нас все ненавидят и загоняют в угол истории.

Какого состояния мы достигли после двух тысяч лет изгнания, после войн, в которых убивали друг друга, после разрушения Второго Храма, после Шоа? Мы пришли сюда и какую страну здесь построили, что получили? И что происходит с нами здесь?

В итоге, мы уже не можем существовать так, как жили эти семьдесят лет, и отношения с народами мира настолько плохи, что хуже быть не может. Не хватает только, чтобы в ООН приняли резолюцию об отмене существования Государства Израиль. И его примут без всяких проблем, решив аннулировать это государство во благо человечества, поскольку оно является источником проблем и бед для других народов. И согласно здравому смыслу и историческим фактам мы видим, что это в самом деле так.

Нужно рассеять этот народ, потому что он сам этого желает. Давайте дадим им возможность расселиться по миру между всеми народами. Все только будут рады такому разрешению проблемы. А мы снова выйдем в изгнание, поскольку сами выбрали, что так для нас лучше. Сколько людей, живущих сейчас на территории Израиля, хотят сбежать отсюда? Большинство. И я считаю, что на данный момент, с точки зрения народов мира — это самое лучшее решение.

Нам необходимо объяснять эти вещи. До того, как Гитлер пришел к власти, никто и мысли не допускал, что будет принято решение о полном и окончательном уничтожении еврейского народа. Вполне возможно, что сложится и такая ситуация. Здесь мы должны понять, что если не будем находиться в добрых отношениях друг с другом, то и народы мира не смогут жить с нами хорошо.

Реплика (Шели): Вы сказали, что народ Израиля переживает сейчас некое потрясение. И это в самом деле чувствуется, возможно, не всеми, но, по крайней мере, частью народа.

М. Лайтман: Скажем, большая часть населения Израиля родилась и выросла при правительстве Биньямина Нетанияху. Они не знали другого лидера такого уровня или кого-то, кто бы хотел и мог заменить его. Все сводилось к единому правителю, который руководил страной достаточно долго.

Сейчас мы проходим большое изменение. Именно здесь мы начинаем говорить о том, что нас спасет только связь «все прегрешения покроет любовь». Это как раз то время и та ситуация, когда быстро и интенсивно, всеми возможными способами надо пропагандировать этот посыл.

Происходящее в Израиле является для всего народа знаком того, что нужно объединиться, поднявшись над всеми прегрешениями, над накопившейся ненавистью и всеми раздорами.

Вопрос (Шели): Разногласия, в которых новые лидеры будут находиться между собой, пробудят противоречия в народе?

М. Лайтман: Разумеется. Именно поэтому сейчас народ должен получить иную идею: объединиться над всеми прегрешениями, над разными взглядами и направлениями.

Не надо много ожидать от новых руководителей страны. Мы ничего от них не увидим и не получим. Они не сумеют объединиться. «Сердца министров и царей в руках Творца».

Следует понять, что народу не нужно принимать во внимание ни правительство, ни всех этих министров, - нам совершенно не важно, что между ними происходит. Кнессет является местом наибольшего проявления эгоизма в народе Израиля.

Мы же хотим говорить только и именно о связи и любви между людьми над всеми прегрешениями. И не важно, в каких состояниях мы находимся относительно окружающих, пусть даже готовы убить один другого, - принцип один: «все прегрешения покроет любовь».

Вопрос (Шели): Как два человека разных политических взглядов, которые терпеть не могут один другого, должны себя вести, что они могут сказать друг другу, чтобы приблизиться к такому подходу, к такой методике объединения?

М. Лайтман: Они должны поднять руки и сказать: нет у нас никакой методики, которая могла бы привести людей к хорошему, надежному будущему, это не в наших силах. Единственное, что мы можем сделать, – объединиться, несмотря на все трудности. Как? «Все прегрешения покроет любовь». Это и является методикой Исраэля.

Кнессет Исраэль (конес, кенес – собрание) возможен только при условии, что все прегрешения покроет любовь. Каждый приходит со своими прегрешениями – с желанием всех убить и самому властвовать. Но все они выбрасывают свои ножи и другое оружие, берутся за руки и верой выше знания, поднявшись над эгоизмом, строят связь объединения. Если же нет – «здесь место вашего захоронения», на том же холме Кнессета (Парламента).

Вопрос (Меир): Вы сказали: «Сердце правителей в руках Творца». Если это так, в чем заключается наша работа? Есть ли смысл в наших действиях?

М. Лайтман: «Сердце правителей в руках Творца» – это значит, то, что происходит между ними, насколько они находятся во взаимной ненависти друг к другу и во взаимных претензиях, - все приходит к ним свыше. Я не обвиняю их лично, для меня это факт и я принимаю его как данность, полученную от Творца.

Он показывает мне истинную картину происходящего в народе Израиля через людей, входящих в правительство: до какой степени они эгоистичны, насколько ненавидят друг друга, думают только о своем месте, мечтают быть правителями на час. Ничего больше их не интересует, они не способны подумать, что будет потом. Это то, что дает им Творец, и они хотят это реализовать.

Правительство не имеет никакого решения. Поэтому путем широкого, открытого распространения, без каких-либо препятствий и ограничений необходимо объяснять народу, что нормально существовать, жить, быть евреями можно только при определенных условиях, которые ставит перед нами Тора.

Ведущий: В нынешней ситуации что нам делать: молиться, надеяться на перемены? И если да, то на какие?

М. Лайтман: Перемены, которые вы совершите с помощью распространения. Необходимо задействовать всех членов организации Бней Барух, говорящих на иврите, и объяснять людям, что происходит. Все зависит от того, насколько народ поймет, что его будущее находится в мыслях: насколько каждый захочет, чтобы народ объединился и чтобы мы поднялись над эгоизмом.

Только желание, только стремление - ничего больше не нужно, и тогда все будет в порядке, все устроится. Творец не требует от нас ничего другого, кроме желания.

Вопрос (Дуди): Вы говорите, что необходимо выйти к людям и говорить о роли народа Израиля. Что имеется в виду: выйти к народу?

М. Лайтман: Во всех СМИ и везде, где можно, в четкой, понятной форме писать, в чем заключается предназначение народа Израиля, что он должен делать, каким видеть себя в процессе построения себя самого. Надо объяснять, как можно больше, что иначе мы не выживем. Мы можем даже купить место в серьезных СМИ, как когда-то покупали право печататься в «Нью-Йорк Таймс». В нашей маленькой стране не проблема сделать доступными для всех наши публикации.

Реплика (Таль): Мы находимся в очень тяжелом состоянии с точки зрения безопасности, весь мир ненавидит нас, к власти приходит крайне разрозненное правительство. Народу нужно объединение правительства, чтобы мы смогли справиться с данной ситуацией?

М. Лайтман: Ничего тут не поделаешь до тех пор, пока народ сам не захочет получить от правительства никакой другой формы правления, кроме единства. Народ должен сказать правительству, что, кроме объединения, мы ничего не хотим, потому что разочаровались во всем остальном. У нас не осталось никаких шансов преуспеть другим способом.

Ведущая: В этой опасной ситуации мы должны сказать людям, что необходимо направить правительство, страну к объединению любыми путями, и это зависит от нас, граждан?

М. Лайтман: Да. Правительство не способно объединиться! Эти люди готовы каждый понедельник и четверг создавать новое правительство и постоянно рассуждать об этом. И снова вести дискуссии по телевидению, но ничего нового практически не произойдет.

Вопрос (Таль): Если представители народа не способны объединиться, что могут сделать простые люди?

М. Лайтман: Народ может думать об объединении. И когда люди приблизятся друг к другу, пусть даже немного, в результате их объединения со стороны Высшего мира придут к нам изменения.

Если сможем объединиться, то решим все наши проблемы: здоровье, воспитание, политика, преодолеем ненависть народов мира к нам и ненависть внутри народа Израиля, – абсолютно все наладится, лишь надо приложить немного усилий в сторону сближения между нами.

Вопрос (Норма): Вы сказали, что даже мысль приводит к изменению?

М. Лайтман: Да, безусловно: «все выясняется в мысли».

Ведущая: Как распространять эту важную идею?

М. Лайтман: Постоянно публиковать наши статьи в популярных СМИ, чтобы люди знали, о чем мы говорим и как рекомендуем продвигаться.

Ведущая: Скажем, народ воспримет идею и важность объединения между нами. Возникает вопрос, откуда он получит силы, чтобы выполнить это?

М. Лайтман: Свыше – все свыше. Нам не на кого надеяться, кроме Творца.

Ведущая: Как, по Вашему мнению, весь мир воспринимает изменения, происходящие в Израиле? Ведь не только к власти приходит новое правительство, но также произошла смена президента Израиля, и все это случилось одновременно, – такого не было прежде.

М. Лайтман: Не думаю, что народы мира осознают все изменения, происходящие здесь. Их не интересует ни наше правительство, ни наш президент. Им важно, чтобы мы не мешали им и не устраивали большой балаган, который проявляется в отсутствии порядка, в ненависти и войнах, всевозможных других проблемах.

Мы – малая сила, но очень качественная, способная поссорить всех. Иногда народы могут согласиться с нашим существованием, потому что мы способны привнести в мир какой-то прогресс в науке и пр. Но сегодня этого уже нет - мы превращаемся в бремя для всех, поэтому вообще никто не принимает во внимание, что в Израиле есть новый президент. Даже сами израильтяне не придают этому никакого значения.

Ведущая: Как должно выглядеть распространение за пределами Израиля?

М. Лайтман: Распространение для заграницы должно быть в том же направлении: разъяснять тот же посыл, что и для евреев здесь, чтобы народы мира поняли, что мы говорим народу Израиля. И обязательно уточнять, почему мы считаем, что переворот, который произошел в Израиле, - это возможность для оздоровления Израиля и всего мира.

Ведущая: Мир будет больше давить на Израиль в результате происходящих изменений?

М. Лайтман: Без сомнения. Мы действительно находимся в нехорошем положении.

Вопрос (Дуди): От чего зависит создание правительства, способного функционировать?

М. Лайтман: Не думаю, что это может произойти в ближайшее время. Все зависит от народа, который должен понять, что ему нужно.

Вопрос (Дуди): В последнее время, после операции “Страж стен”, мы ощущаем рост общественной заинтересованности в наших материалах. Совершенно посторонние люди предлагают свою помощь в распространении. Мы просим их связаться с нами по всем каналам, которые записаны на наших сайтах. Мы очень рады любой помощи.

В связи с этим хочется прояснить цель нашего распространения: объяснить ситуацию, причину, нашу роль и предназначение, внести в наше сознание идею объединения - и все? Или она более широкая? Приходите учиться под эгидой “Каббала - народу”!

М. Лайтман: Не знаю. Может быть, нужно открыть курсы, на которых обучать нашей истории, процессу развития в свете учения каббалы, конечно, без углубления, а в готовой форме, подходящей для народа. Нужно читать больше книг, с одной стороны, простых, а с другой, с объяснением того, что происходит в мире.

Вопрос (Шелли): Если говорить о распространении в сетях, то очень многие говорят об объединении: много постов, песен, наклеек, смайликов. Даже наша верховная власть зовет себя “Правительством единства” и провозглашает: “Как хорошо, что мы разные, давайте уважать различия и будем вместе”.

Как нам отделить себя от них, чтобы нас не принимали в качестве очередного пустого призыва в сетях?

М. Лайтман: Мы должны дать больше исторической основы, без которой не можем подойти к решению, объяснять с точки зрения устройства реальности, почему должно быть именно так. И делать это исходя из предназначения народа Израиля, который обязан его реализовать.

А также принимать во внимание антисемитизм, который раскрывается все больше и больше и подталкивает нас к ускоренному движению. Ведь, если мы не придем к решению проблемы, то народы мира будут снова "решать еврейский вопрос".

Нам есть что передать и много направлений, о которых мы можем говорить.

Ведущая: Если человек чувствует желание к реализации этого посыла, то можно ли его пригласить в современный “шалаш Авраама”? Есть ли он у нас? Или его нужно строить?

М. Лайтман: Вы должны виртуально построить его: дискуссии, обсуждения, комнаты объединения, связи, - целый набор больших систем и прежде всего в Израиле. В народах мира нам это не так важно, за исключением еврейских мировых СМИ, тут мы можем распространить наши материалы. Но главное внимание уделить Израилю.

Вопрос (Дуди): Проведение трехдневного мирового виртуального конгресса - это большая сила объединения. Как и насколько оно может нам помочь здесь, в Израиле, чтобы приподняться и вылезти “из глубокой ямы к высокой горе”?

М. Лайтман: Это объединение очень важно. Без него мы бы не смогли прийти ни к пониманию, ни к ощущению, ни к восприятию того, что тут происходит, что делать с новым правительством, со всем тем, что оно собирается создать.

Нам нужно понять, что нет никакого выбора, кроме как собрать внутреннюю силу объединения этого собрания со всеми народами мира, которые относятся к нам, и пробудить эту маленькую, избранную группу, которая называется Израиль. Исраэль в переводе с иврита означает “прямо к Творцу”.

Когда общими силами мы поднимем эту маленькую группу кверху, то есть "поднимут его на плечах своих" народы мира, тогда все вместе сможем подняться на гору Творца. И это уже конец исправления.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Алефтина Постернак