Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»

Передача 1205

4 февраля 2020 г.

О. Леви: Наша тема сегодня – «Жить в своей оболочке». Иногда люди смотрят на нас и говорят, что мы находимся в своем мире, в своей оболочке. Иногда мы смотрим на других людей и уверены, что они живут в своем мире. Давайте попробуем вырваться из этой оболочки на пути к новой жизни.

Я. Лешед-Арэль: На протяжении всей истории, и особенно, в наш период, были и есть люди, которые выбрали жизнь вне обычного формата. Кто-то выбирает себе место в горах, на севере страны, кто-то на юге, а кто-то в Тель-Авиве, в городе. Современное общество и технологии позволяют отдаляться от разных вещей и закрыться в своем мирке. Когда этим людям говорят: «Вы живете очень закрыто», – они отвечают: «Не только мы живем закрыто, каждый человек живет замкнуто, у него есть свое мнение, свой взгляд на вещи».

А действительно ли каждый человек живет в своем мире, в своем таком пузыре?

М. Лайтман: Да, наверняка. Допустим, лично я живу в этой своей оболочке. Физически почти не выхожу из комнаты, из здания, в котором работаю и живу. И я не чувствую каких-то недостатков в этом. Иногда выхожу, иногда куда-то выезжаю, если есть необходимость. Я планирую это заранее. Но обычно мне хорошо находиться физически в этом моем закрытом мире, потому что я чувствую, что как-то балансирую какие-то вещи и создаю что-то – это то, что я готов преподнести своим ученикам и человечеству.

Но это не значит, что я живу в закрытой интеллектуальной оболочке с точки зрения восприятия реальности. У меня есть связь с миром, связь с людьми: я выступаю на радио, телевидении, в других средствах массовой информации, в прессе. У меня тысячи учеников в мире, даже говорят, что несколько миллионов. И так далее. Так что это? Это мой пузырь, да? Могут сказать: «Да, это пузырь. Хотя это несколько миллионов, но это пузырь»…. Ну, что можно сделать?

Мы живем на маленьком Земном шаре, который летит во Вселенной – это тоже пузырь. Все это – пузырь, и наша Вселенная – тоже. Кто знает, сколько еще вселенных есть. Но это тоже такой своеобразный пузырь.

Поэтому я думаю, что это естественно, правильно и хорошо. Человек живет психологически внутри себя (ты должна меня в этом понять, это твоя профессия – психология). И живет, разумеется, в такой оболочке, которую он создал для себя, согласно своему характеру, своей природе, своим взглядам, согласно тому, как он устроен внутренне и как он воспринимает мир.

Мы это очень явно видим по ребенку – насколько есть у каждого свой подход. Так он подходит к миру, и мы ничего не можем сделать. А в Торе написано наоборот: «Воспитывай отрока согласно путям его». И каждый строит себе определенное восприятие реальности – это его оболочка. Исходя из этой оболочки, так он относится ко всему. Хорошо это или плохо, мы не можем сказать, но такова действительность.

Я. Лешед-Арэль: Строение природы – это вот такие оболочки, такие пузыри у каждого?

М. Лайтман: Да. Это и у животных, и у всех. Каждый, кто чувствует, каждый, кто реагирует на то, как внешняя природа воздействует на него, живет в определенном соотношении внутренней и внешней природы. Поэтому он живет в своей оболочке, в своих отношениях с окружающим миром.

Я. Лешед-Арэль: Вы сказали, что это уже можно наблюдать у маленьких детей. У каждого есть какое-то свое оригинальное восприятие, с которым он родился, и так он видит реальность. Кроме этого, что значит быть в этой оболочке? Это какая-то иллюзия? Это реальность?

М. Лайтман: Весь вопрос – насколько человек закрыт в своей оболочке, в своем этом пузыре, насколько он закрывается и не хочет выходить за эти границы. Либо он делает это специально, чтобы, скажем, исследовать что-то, быть более преданным какой-то идее, какой-то цели, не хочет, чтобы на него влияли какие-то посторонние мнения, которые он не хочет для себя смешивать. Либо это инстинктивная оболочка, которая вынуждает развиваться.

Мы выбираем для себя какой-то круг. Кроме семьи, родных, у нас есть еще разнообразные друзья, приятели, люди с похожим подходом к жизни, к целям, интересам и прочее. Так мы живем, ничего не поделаешь.

И все человечество тоже живет в каком-то пузыре. Мы находимся на маленьком Земном шаре, который движется с большой скоростью по Вселенной. И если бы кто-то посмотрел на нас со стороны, он сказал бы: «Посмотрите, в каком пузыре они живут!»

Я. Лешед-Арэль: Вы сказали, что человек инстинктивно выбирает вещи, к которым тянется естественным образом: люди, которые похожи на него, какие-то жизненные подходы, организация, даже работа. Сегодня ты можешь работать в сообществе, которое придерживается какого-то определенного взгляда, и это тебя отрывает от всех остальных подходов. Или исследователь – он живет и исследует что-то специфичное, и все люди, с которыми он контактирует, тоже находятся внутри его жанра.

В этой оболочке – идеологической, профессиональной либо социальной – есть преимущество или недостаток? Это верно или нет? Правильно или нет – жить таким образом?

М. Лайтман: Люди, которые выходят в космос и смотрят на Земной шар издалека, возвращаются и уже меняют свои прежние мнения. Они уже не могут быть плохими и уже думают обо всех более интегральным, глобальным образом. Они понимают, что мы – всего лишь маленькие создания на Земном шаре. И почему мы весь день хотим с утра до вечера причинять вред другим? Оторвавшись от нас даже на это короткое время, они возвращаются уже с другим мнением о том, как мы должны жить.

Если бы можно было все человечество так отправить, вывести с Земного шара, а потом вернуть обратно, я думаю, тем самым мы бы изменили нашу реальность, наш мир.

О. Леви: Есть в этом выход из оболочки?

М. Лайтман: Да, именно это я и хотел сказать.

О. Леви: То есть ты получаешь какой-то взгляд вне своей обычной оболочки, и тогда?..

М. Лайтман: И тогда, я, выходя из оболочки, понимаю, что жизнь может быть совершенно иной. И тогда я согласен изменить себя. Я уже изменяю себя поневоле, потому что вышел в новую перспективу, в новый взгляд на жизнь. Мы живем здесь, на Земном шаре, и понимаем, что жизнь ограничена, жизнь такая – детская: мы все время находимся в поединках и в противоборствах, которые не пристали взрослому человеку, человечеству.

Я. Лешед-Арэль: Нахождение в этой оболочке это выбор или это вынужденно? То есть человек делает это осознанно или просто такова жизнь?

М. Лайтман: Нет, каждый предпочитает согласно своему характеру, согласно своей профессии, согласно своим наклонностям. Потому что мы не можем быть просто так, без границ, без окружения. Я выбираю свое окружение в соответствии с тем, что хочу достичь в жизни. Если хочу быть ученым, так я нахожусь среди ученых. Если я хочу быть портным, окружаю себя портными, и так далее.

Я. Лешед-Арэль: То есть, если я могу сосредоточиться на том, чего хочу достичь, направить на это всю свою энергию, здесь есть большое преимущество?

М. Лайтман: Конечно, без этого невозможно. Но только речь идет о том, как с помощью выхода из предыдущей оболочки мы можем достичь более продвинутой оболочки.

Я. Лешед-Арэль: Вы сказали, что у каждого есть какие-то границы, мыльный пузырь, который ограничивает и не позволяет нам выйти из самих себя в разные другие места. А какова важность этих границ для каждого?

М. Лайтман: Человек чувствует себя уверенно, он понимает, чувствует, каким-то образом контролирует, управляет этим. Не тратит много сил на то, чтобы каждый раз справляться с этим. Состояние понятно.

Человеку, который находится дома, не нужно тратить много сил, чтобы удерживать себя. Он находится дома, в комфортном и благоприятном для него окружении.

Я. Лешед-Арэль: Вы сказали, что есть очень большая выгода в том, чтобы оставаться внутри оболочки. Но есть большие преимущества и можно очень много выиграть, когда ты выходишь из этой оболочки. И это более высокое развитие человека. Могли бы вы поподробнее сказать об этом?

М. Лайтман: Да, но это уже проблема. Человек не способен на это. Только если он будет использовать сверхъестественные силы.

Потому что внутри природы мы существуем так, как существуем, и здесь уже невозможно перейти из одной оболочки в другую. Там мы меняем профессию или окружение – это все мелочи.

Но как на самом деле подняться над оболочкой? Только с помощью высшей силы. И здесь нам нужна наука каббала. Она дает человеку эту силу выйти из своего места и своей оболочки, как будто оторваться. Как космонавт, который выходит в космос. Даже больше, чем космонавт. Заменить свою жизнь и свою оболочку, этот пузырь, свое пространство, в котором он живет, на что-то, что он выбирает как более высокое окружение, вечное, совершенное, которое он выстраивает. И не входит туда случайно или с помощью каких-то там посторонних сил. Нет, он сам формирует это место.

Я. Лешед-Арэль: Какое изменение переживает космонавт, когда он отдаляется от Земного шара? Что позволяет ему выйти из своей оболочки и увидеть реальность? Вы говорите, он возвращается другим человеком. Это очень сильное предложение.

М. Лайтман: Да, они все так. Они все такие. Когда возвращаются, они как бы «не возвращаются». То есть физически возвращаются, но не внутренне, душевно, интеллектуально. У них уже есть другой расчет, другие счеты с Землей.

Я. Лешед-Арэль: А тогда что же есть за пределами этой оболочки?

М. Лайтман: Он увидел нас снаружи. И что он находится здесь, он почувствовал, насколько это по-другому – находиться в отрыве от этой жизни. То есть у него уже есть какое-то ощущение жизни вне этого тела, в котором мы живем, – то, что называется человечество, наше эго, привычки. Они уже немножко другие, они обретают какой-то новый подход.

Я. Лешед-Арэль: Что это им дает?

М. Лайтман: Это позволяет им немножко подняться над нашей жизнью и делать более объективные расчеты.

Я. Лешед-Арэль: А где это находится на оси развития? Это как будто немного оторвано от реальности….

М. Лайтман: Да, после этого они живут уже немного как бы в тумане – не совсем чувствуют, что у них земля под ногами.

Я. Лешед-Арэль: То есть это более высокое развитие?

М. Лайтман: Это более высокое развитие. Но нам об этом не очень-то рассказывают.

Это с одной стороны. Но с другой стороны, мы потом не видим этих людей в правительстве, в каком-то управлении чем-то. У них нет этого. Им дают какую-то там работу и так далее, и так они живут.

О. Леви: Живут в пузыре?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Вы сказали: чтобы действительно выйти из пузыря, человеку нужны силы, и это сверхъестественные силы. А наука каббала дает человеку силы оторваться от своего пузыря. В чем заключается этот отрыв?

Космонавт выходит за пределы Земного шара – это понятный отрыв. Допустим, у меня нет бюджета на билет, чтобы полететь на Луну; я могу съездить, скажем, только в Индию, не далее.

Но вы сказали, что человек может получать сверхъестественные силы, которые позволят ему оторваться от своего пузыря. Какой смысл этого отрыва?

М. Лайтман: Это большая разница. Если я еду в Индию, то меняю «шило на мыло». Там тоже действует эго, ну, немножко, может быть, в своем стиле, который отличается. Люди привыкают к этому и часто переезжают по миру.

О. Леви: Человек, который жил в Тель-Авиве, переезжает куда-то на север страны, в Галилею….

М. Лайтман: Да, я думаю, это еще хуже, чем в Индию.

О. Леви: Эти силы связаны с географическим изменением места или…? Что раскрывается в человеке?

М. Лайтман: Я тоже был в Индии и в разных местах в мире. То, что люди выходят в космос – я думаю, что разница в том, что ты отрываешься от человечества. От человечества! Ты не просто взбираешься куда-то на высокие горы или пересекаешь океан – ты отрываешься от Земного шара, от человечества, от всей этой жизни, которая копошится на нашем маленьком шарике. Ты пересекаешь огромные межзвездные пространства.

О. Леви: Вы сказали, что наука каббала может дать человеку сверхъестественные силы, которые позволят ему, как космонавту, оторваться от своего этого пузыря. В науке каббала нету билета в космос. Что там есть, что позволяет человеку обрести новый подход и оторваться от предыдущего пузыря? Смысл отрыва, чтобы освободиться от своей оболочки, – от чего я, в сущности, должен освободиться?

М. Лайтман: От своего эго, от своих расчетов. Я должен построить над своими расчетами другие, иные, и у меня нет никакой возможности подойти к ним. Я должен подняться над своим «я», как мы и говорим, подняться, оторваться от Земного шара. Вся наша реальность находится в нас. Я должен отделиться от нее и таким образом стать свободным.

О. Леви: Что значит подняться над своим «я»?

М. Лайтман: Над эгоистическими расчетами, прежде всего.

О. Леви: Как мы определим эгоистические расчеты?

М. Лайтман: От личной выгоды, так, как я сейчас это описываю.

Я. Лешед-Арэль: И куда я перемещаюсь оттуда?

М. Лайтман: Ну, здесь передо мной есть целая лаборатория. Если я думаю о благе ближнего – а это может быть другой человек, который совершенно не связан со мной, или даже мой враг, ненавистник, далекий от меня человек, – если я меняю свое отношение к нему, то начинаю ощущать, насколько изменяюсь сам.

Я. Лешед-Арэль: Каковы мои внутренние ощущения, когда я разрываю эту оболочку, которая окружает меня, как мыльный пузырь, и выхожу из себя? Я ощущаю другого?

М. Лайтман: Чувствуешь, что ты меняешь свои основы, свои начала.

Я. Лешед-Арэль: Что меняется во мне?

М. Лайтман: Ты считаешься с другим иначе, и с собой тоже. Твои расчеты совершенно изменяются.

Я. Лешед-Арэль: То есть любое состояние в жизни, ощущение, которое я испытываю, – все совершенно отличается от того, что я испытываю в данный момент?

М. Лайтман: Да.

Я. Лешед-Арэль: То есть я сменила одну операционную систему – чувственную, разумную – на совершенно другую?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Это называется – выйти из оболочки?

М. Лайтман: Ты не можешь выйти из оболочки, если не меняешь ее на что-то другое.

О. Леви: То есть выйти из оболочки невозможно, но можно ее изменить?

М. Лайтман: Да. И тем самым ты выходишь.

О. Леви: Выхожу из чего? Из ограничений восприятия в предыдущей оболочке?

М. Лайтман: Из всего, что у тебя было прежде – как хорошее, так и плохое. Ты этим просто меняешь свой взгляд на жизнь.

Я. Лешед-Арэль: Есть ли в этом какой-то элемент свободы?

М. Лайтман: До нашего выхода из своей оболочки, из своего взгляда, восприятия, расчета, отношения и всего тому подобного, мы не знаем, где мы находимся. Мы задействуем себя так, как эта оболочка, наше окружение, нас вынуждает. И так я живу.

Я. Лешед-Арэль: То есть я являюсь границей самого себя?

О. Леви: И мои расчеты определяют ограничения моего пузыря?

М. Лайтман: Да. Я это делаю сам для себя. Кто ограничивает меня? Кто порабощает меня? Кто мой хозяин, мой фараон? Я сам.

О. Леви: Эти границы восприятия ради личной выгоды создают мне мою оболочку, Яэль – ее оболочку, для каждого человека – свою. В чем заключается ограниченность при таком подходе?

М. Лайтман: Ты не можешь выйти в новый расчет, в новую реальность. Потому что ты не живешь своей жизнью. Ты живешь в мире, который создал сам для себя, исходя из своего эго, из своего отношения к другому. Внутри этого ты живешь.

О. Леви: А что же я теряю?

М. Лайтман: Истину.

О. Леви: Истину? Что такое истина?

М. Лайтман: Я не знаю. Но я построил для себя какое-то свое царство, в котором и живу.

Я. Лешед-Арэль: И это некая иллюзия, это не настоящая жизнь?

М. Лайтман: Конечно.

Я. Лешед-Арэль: Что значит действительно жить, на самом деле жить своей жизнью?

М. Лайтман: Избавится от того, что я себе нарисовал.

О. Леви: Если я перехожу от личной выгоды к выгоде другого, к пользе другого, почему таким образом я продвигаюсь к свободе?

М. Лайтман: У тебя нет выбора. Ты не можешь сменить свою оболочку, которую построил инстинктивно из всего, что дано тебе, к чему-то иному. У тебя есть только одна возможность – подняться над своей оболочкой и войти в другую оболочку – в силу отдачи.

О. Леви: Что это значит?

М. Лайтман: Я весь нахожусь в силе получения: ради себя, в своем эго, все, что делаю, это все – исходя из моего эго. И я могу изменить это, сменить и обрести новый расчет.

О. Леви: А этот новый расчет – он на благо ближнего? На благо кого-то, кто находится вне моей оболочки?

М. Лайтман: Можешь называть это на благо другого – на самом деле, это мое благо. Потому что я тем самым раскрываю свою оболочку, свой сосуд, свой мир – он становится иным.

Я. Лешед-Арэль: То есть я расширяю себя? Оболочка меня закрывает, сокращает. Это как бы более надежно, более удобно.

М. Лайтман: Да. Как ребенок в своей люльке.

Я. Лешед-Арэль: Но мое состояние – настоящее – это выйти из оболочки и жить намного шире, чем я живу?

М. Лайтман: Да. И это то, что позволяет наука каббала.

Я. Лешед-Арэль: Мы двигаемся, продвигаемся, все время развиваемся, эволюционируем в более продвинутое общество. В будущем мире – там тоже будут оболочки?

М. Лайтман: Будут всегда. Но мы все время будем стараться расширять их – бесконечно.

Над текстом работали: А. Александрова, Р. Коноваленко, Т. Курнаева, А. Шимшон, Д. Тараканова-Урланис, М. Каганцова, Р. Бейдер, А. Ларионова, В. Калика

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/7EtSAjBL