Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Точка в сердце. Эпизод 3. 6 февраля 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте. Спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с равом доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, рав Лайтман.
М. Лайтман: Я вас приветствую.
Ведущий: Здравствуйте, здравствуйте. Мы в нашей передаче каждый раз берем одно из понятий из этого большого и чудесного мира науки каббала, и стараемся определить это понятие самым простым и самым близким образом к нашему ощущению, людей, которые начинают интересоваться этой мудростью. И сегодняшняя наша тема, наше понятие – это «точка в сердце». И я здесь, в этой студии, постараюсь вас представлять и задать ваши вопросы доктору Михаэлю Лайтману. Будьте с нами, и давайте начнем.
Доктор Лайтман, с того момента, как я начал интересоваться наукой каббала, я заметил, что есть такие люди, которые приходят в науку каббала из чувства, что у них все в жизни есть, но чего-то им не хватает, чего-то большего. Другие люди, которых я встречал, приходят в каббалу после какого-то кризиса, после какой-то трагедии, и пытаются понять, почему это так происходит, что жизнь от них хочет. И у меня лично в материальном плане все в порядке. Но когда я смотрю вперед, на горизонте я чувствую, что что-то слишком серо, что-то скучно мне, мало для меня.
И первый вопрос к Вам. Как Вы рассматриваете этих людей, которые приходят впервые к науке каббала? Какой внутренний вопрос приводит их?
М. Лайтман: Ну, что тебе сказать? Я начал изучать науку каббала в 1976 году. В 1979 я нашел своего учителя, рава Баруха Шалома Алеви Ашлага, старшего сына Бааль Сулама. И с тех пор я нахожусь в учебе более глубокой, более истинной, более подлинной, по книгам, которые написали великие каббалисты, Бааль Сулам и РАБАШ. И я начал обучать где-то через два года, потому что приходили люди и спрашивали.
Я тогда жил в Реховоте, и тогда я из этого уже начал говорить об этом. Я не умею преподавать по-настоящему, я не учитель, но поскольку выбора не было, и сегодня тоже, когда я уже пожилой, мне трудно, но в любом случае я не могу снять с себя эту ношу. Я продолжаю.
Ведущий: (03:24) Если я правильно понимаю, у Вас есть огромное количество учеников по всему земному шару, но когда Вы встречаете первый раз Вашего ученика, что Вы чувствуете, с каким ощущением он приходит?
М. Лайтман: Каждый приходит с другим ощущением, каждый приходит по иной причине, с другой целью. Каждый, согласно корню своей души, очень особенный, и поэтому я не могу сказать, я не могу даже сравнивать между ними, я не могу их измерять, взвешивать каким-то одним инструментом.
Ведущий: Я понял. Как мы сказали во введении в эту передачу, эта передача называется «Основные понятия в науке каббала», и мы сегодня сосредоточимся на таком понятии, которое даже называется очень интересно, оно называется «точка в сердце». И мой один знакомый, который начал изучать науку каббала, он говорит, что если меня привели в науку каббала, это значит, что у меня пробудилась точка в сердце. И первый вопрос, если меня привели, Вы согласны с этим, если меня привели в науку каббала, это значит, что у меня пробудилась точка в сердце?
М. Лайтман: Зависит от человека. Есть люди, которые пришли просто из любопытства, которые хотели знать будущее, хотели там вылечиться, не дай Бог. Еще-еще причины. Но есть люди, которые просто хотят знать о сути жизни, кто я, что я, что с моей жизнью, почему я таким создан, какое будущее меня ждет и что я могу сделать с этим будущим, и так далее, и так далее. То есть вопросы уже более существенные, и я рад их слышать.
Ведущий: Как мы распознаем точку в сердце?
М. Лайтман: Когда у человека есть все, нет у него недостатка ни в чем в жизни в нормальном материальном понимании, и все же он чувствует, что ему не для чего жить, пустота. И это сегодня встречается у многих людей, относительно, в сравнении с предыдущими поколениями, каждый устроен гораздо лучше.
Ведущий: Если Вы посмотрите на себя, Вы сказали, что Вы начали учиться в 1976 году, много лет прошло с тех пор, сегодня, оглядываясь на себя тогдашнего, какое чувство было у Вас, о котором Вы сегодня можете сказать, что это было пробуждение Вашей точки в сердце? Какое это было ощущение?
М. Лайтман: Я этого не помню. Я не помню, потому что всю жизнь я хотел услышать только ответ на один вопрос. Для чего я живу? Для чего я живу? Почему я живу? Я готов был заниматься всем, что даст мне ответ на этот вопрос, но ничего не находил. Я много учился, это были разного рода учебы, но я не видел от этого никакой пользы, никакого ответа, никакого наполнения.
Ведущий: Этот вопрос, для чего я живу, он связан с точкой в сердце?
М. Лайтман: Это главное. Точка в сердце – это внутренняя точка в сердце, которая как бы задействует сердце. Потребность духовной жизни, находящаяся в сердце, эта потребность задействует сердце, и сердце начинает свое биение. Но для чего? Для чего? Еще одно биение сердца, еще один пульс. Хватит!
Если у меня ничего нет сейчас, я перед собой ничего не вижу, так для чего же мне зря прикладывать усилия? И зачем мне нужны эти пульсы, чтобы проходили по мне? Я бы не назвал это состоянием депрессии. Депрессия – это когда человек не знает, чем наполнить себя. Я хотел знать о сути жизни, о цели жизни, для чего я живу, и не получил никакого подхода.
Ведущий: Давайте попробуем определить это понятие «точка в сердце». Что, в общем-то, это такое «точка в сердце»?
М. Лайтман: Внутреннее желание, для чего я живу, это самая внутренняя точка, которая включает сердце, биение сердца.
Ведущий: (08:30) Эта точка – это часть чего-то большего?
М. Лайтман: Конечно, она не относится к нашей жизни, не относится к материальному.
Ведущий: К чему она относится?
М. Лайтман: Она относится к сути жизни, для чего я живу. И с того уровня она задействует материальное сердце, а это сердце задействует тело, и тело живет, чтобы ответить человеку, находящемуся в нем, ради чего он живет, должен жить.
Ведущий: Я слышал, что в каббале говорят, что точка в сердце – это начало души. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Душа. Душой называется часть Творца свыше. То есть это то самое наполнение, которое мы должны получить, когда это наполнение ответит на вопрос о сути жизни: для чего живем, куда мы идем, ради какой цели мы живем, что здесь вообще происходит, где я нахожусь со всей этой Вселенной. И я, что значу в этой Вселенной? Я хочу получить ответы на это, но не вижу никакого подхода к этому. Понимаешь, это удручает. Я помню себя ребенком, когда я выходил во двор. У нас был дом с большим двором, и я смотрел на звезды.
Для чего все это? Почему я здесь? Что мне с этого? Просто вопросы без ответов. И тогда я возвращался после этого домой со двора, и так оно и продолжалось. Просто очень долгое время я находился в состоянии такого поиска и удрученности, и не знал, что делать. Проходили годы, я читал разные книги, ходил в разные научные кружки. Мне даже близко ничто не могло объяснить всего этого, абсолютно. Затем мне сказали в Израиле, что ты, по всей видимости, должен обратиться к людям религиозным.
Я ходил, искал это в разных кругах религиозных людей, тоже не нашел ответа. А затем мне сказали, что, по всей видимости, тебе нужно спросить каббалистов. И тогда я нашел это место, где был мой духовный учитель РАБАШ. Да, и там я нашел. Когда я открыл книгу, для меня это было большим сюрпризом. Как такое может быть, чтобы в таком виде, черным по белому, в вещах таких важных, которые, может быть, не находят ответа у каждого человека, и кто-то вдруг пишет в настолько простом виде? Прежде чем были созданы творения, был простой высший свет, наполнявший всю реальность... и так далее, и так далее.
Когда я читаю такие строчки, я просто выхожу из себя и не знаю, что делать. Мне было тогда около 30. Я помню до сегодняшнего дня, когда мне уже 75. Я прошел отрезок пути в жизни, я бы сказал даже, что это вся жизнь, но таких строчек я нигде не читал. Это очень задело меня чувственно, внутренне. Где же вся моя жизнь, где все мои переживания, где мой внутренний крик в тишине из глубины сердца, когда непонятно, для чего мне жить, ради чего еще день проходит, и еще день? И это говорится о ребенке или подростке, или о юноше, у которого есть все, но нет у него главного – ради чего жить. И поэтому, когда я пришел в науку каббала, я просто нашел жизнь, это называется «обрел жизнь».
И хотя потом мне стало известно, что чтобы на самом деле найти суть жизни – это может занять всю жизнь, все годы жизни человека, пока он не найдет путь, контакт с Творцом, раскрытие Творца творению, но в любом случае он знает, что это есть. Он знает, что это существует, и эта жизнь уже влечет его. То есть нашел, нашел. Это очень важная вещь.
И поэтому, когда я нашел, я не мог сдержаться. Я начал писать книги для начинающих, для того чтобы привлечь их, начал говорить об этом повсюду, где выпадала возможность говорить тем людям, которые хотят об этом слышать. И так я пришел к ситуации, когда тысячи людей прошли через меня, и так я и продолжаю до сего дня. По всей видимости, так и будет до конца жизни.
Ведущий: (15:50) Почему сейчас, когда Вы говорите об этом пробуждении точки в сердце, я начинаю плакать?
М. Лайтман: Потому что это тебя тоже затрагивает. Затрагивает самое внутреннее желание в человеке, когда он, с одной стороны, рад, что есть такое в жизни, и что мы не просто животные, когда нет у нас ничего, кроме как поддерживать свое существование в каждую секунду. Но мы хотим, чтобы была у нас цель, наша полярная звезда, которая светит нам, что есть у мира высшая причина – это Творец, создавший мир. И у этого мира тоже есть цель – раскрыть Творца, который создал мир в особом виде, чтобы мы смогли его раскрыть.
И поэтому мы так рады, что все это существует, и существует ради нас, людей. И цель творения заключается в том, чтобы мы все объединились, включившись друг в друга, и вышли из собственного эгоизма, и раскрыли эту высшую силу, которая называется нашим Творцом, сотворившим нас, чтобы мы все-таки Его порадовали.
Ведущий: Я хочу, чтобы Вы объяснили это название «точка в сердце». Тут два слова: «точка» и «в сердце» Давайте возьмем это первое слово. Что это значит «точка»?
М. Лайтман: Точка – это действительно точка. Как мы начинаем писать, начиная с точки, когда создаем контакт ручки с бумагой, скажем, и с этого мы начинаем, а дальше то, что мы уже хотим написать, постичь, но начинаем мы это с точки. У нее нет ни ширины, ни глубины, ничего, только начало. Это то, что есть.
А наше сердце – это желание, большое желание, доходящее до очень больших размеров, которое включает, по сути дела, всю реальность. Все, что мы можем постичь, понять, раскрыть, все это находится в нашем сердце. Это не материальное понятие, в материальном сердце это всего лишь мышца, которая все время сжимается, обеспечивая все наше тело кровью, мы через сердце и точку в сердце начинаем познавать истинную реальность.
Сердцем в науке каббала называются все желания человека, абсолютно все, от нуля и до ста процентов желаний, неважно, с какой силой, в каком виде, плохие, хорошие вещи – все они находятся в сердце. И есть в этих желаниях точка в сердце. Точка в сердце связана с чем-то очень возвышенным, и это называется Творцом, который создал это сердце, через которое человек ощущает всю реальность. Но через точку в сердце человек может прийти к ощущению, к связи со своим Творцом, Создателем своим.
И поэтому то, что важно нам – это раскрыть точку в сердце, и через нее раскрыть все сердце, созданное Творцом. И тогда мы сможем через это понять и постичь, для чего Творец это сделал, почему. И по пути мы Его постигаем, познаем Его, что Он сделал, как, и что у нас есть, и что мы можем сделать Ему в ответ.
Ведущий: (21:01) Почему у части людей эта точка пробуждается, а у другой части нет?
М. Лайтман: На это нет четкого ответа, потому что для этого мы должны рассмотреть весь набор душ, то есть этих сердец со всеми точками в сердце. И только тогда мы сможем понять путь каждого, почему он приближается к этому, а другой нет. И почему вместе с этим есть такие изменения в жизни человечества и человека, и групп людей.
Все это можно объяснить, но в любом случае это относится к высшему управлению, к высшему надзору: как Творец приближает все части общего желания, общего сердца, которые разбиты, которые находятся в форме обратной Ему, как Он исправляет их и приводит их постепенно к объединению и исправлению.
Ведущий: Эта точка, скажем, человек ее развивает до ее максимума. Опишите мне, как это ощущается? Что она ощущает, когда она находится в своем максимальном развитии? Что есть там?
М. Лайтман: Точка в сердце все время связана с Творцом. И человеку нужно раскрыть ее, и раскрыть ее связь с Творцом, и раскрыть эту связь настолько, что эта связь превратится в канал, и так он будет связан с Творцом.
Через этот канал он раскроет затем, что есть не один канал, а три таких канала, и он сможет благодаря этому быть связан взаимно с Творцом, быть в диалоге с Ним и почувствовать, понять, и настолько быть связанным с Творцом, что станет неотделимой Его частью. И поэтому эта точка настолько важна.
А все остальное, кроме точки в сердце – это тоже желания, которые с самого начала не исправлены, но человек может их исправить и постепенно – это значит, одно за другим, поступенчато, и таким образом расширить его связь с Творцом из точки в сердце, доходя до полного сердца.
И, таким образом, он продвигает себя к уровню, когда он становится очень близким, пока не становится подобным Творцу, и тогда он будет называться Адам (человек подобный Творцу).
Ведущий: Через эту точку я могу стать подобным Творцу – это то, что Вы сказали?
М. Лайтман: Конечно. Это наша цель. Каждый обязан прийти к этому.
Ведущий: Что значит стать подобным Творцу? Каким человеком я буду?
М. Лайтман: Мы становимся с самого начала с помощью особой подготовки обратными Творцу. Творец специально создал человека подобным Себе, а затем разбил все формы подобия Ему, для того чтобы мы поняли себя из противоположного.
И из этих двух форм: противоположной Творцу и когда мы приближаемся к Нему постепенно в нашем исправлении, становясь подобными Ему, из двух этих форм мы поймем всю суть высшей силы. Поэтому Он называется Творец, Бо у-рэ (приди и узри). Когда мы приходим к Нему из обратной формы, издали, и постепенно становимся подобными Ему, как Он.
Ведущий: (25:41) Что значит быть подобным Творцу с чувственной стороны, со стороны ощущений?
М. Лайтман: Это значит быть Добрым и Творящим добро, таким же, как Он.
Ведущий: Я понял, что в каббале говорят, что люди, которые окружают тебя, очень важны для развития точки в сердце. Почему это так?
М. Лайтман: Это одно и то же. То есть в той мере, в какой я исправляю свое сердце, когда мое сердце является центром всех желаний, стремлений, мыслей, если я их все исправляю, направляя на любовь к ближнему, я вследствие этого начинаю чувствовать себя, насколько я становлюсь подобным Творцу. И поэтому с помощью этого действия я стану называться человеком, Адам (подобным высшему).
Ведущий: К сожалению, наше время сейчас подойдет к концу, и я хочу, чтобы мы приблизились к итогу. Я очень впечатлился словами, которые Вы сегодня сказали. Сделайте мне какой-нибудь вывод, подведите итог, что такое точка в сердце?
М. Лайтман: Точка в сердце – это точка, у которой нет никакой меры ни в ширину, ни в глубину, ни в высоту, ни в какую сторону. Это только точка связи с Творцом. И если мы хотим оставаться в этой точке и ничего больше, но быть связанными с Творцом, тогда мы постепенно-постепенно начинаем раскрывать с помощью такого подхода, что нет у нас ничего и мы ничего не хотим, кроме этой точки связи. Тогда мы начинаем раскрывать через эту точку всю суть Творца.
Тогда мы на самом деле начинаем раскрывать, что мы окружены бесконечным отношением Творца к нам, в чувствах, в действиях Его, когда только по отношению к нам Он существует и выполняет, и делает все. И все это приходит к нам только через эту точку, у которой нет никакой меры – это только точка связи, то, что называется «на кончике иглы», именно так.
Если мы в таком виде хотим связи с Творцом и не более этого, так через этот кончик, через эту иглу мы приходим к состоянию, когда раскрываются нам очень великие каналы высшего наполнения, мудрости, ощущения, понимания. И мы также становимся как неиссякаемый источник.
Ведущий: Большое спасибо, Рав Лайтман!
М. Лайтман: Все мы добьемся успеха в этом, и на самом деле все включимся в море света бесконечной любви.
Ведущий: Аминь и аминь! Спасибо вам, что вы были с нами на передаче «Основные понятия науки каббала», «Точка в сердце». Всего доброго, до свидания!
Набор: Команда синхронного набора