Новости
с
Михаэлем Лайтманом
18
августа
2022
г.
Кто дал полномочия евреям
Ведущий: Пишет вам Ар, так он сокращенно себя называет: "Я постоянно слушаю ваши ролики. Скажите, пожалуйста, почему вы всегда говорите, что только евреи изменят мир? Зачем брать на себя, на нацию такую большую ответственность? И кто вообще дал вам такие полномочия? Только не говорите, что это написано в Библии. Ответьте на мой вопрос, учитель".
То есть, похоже, что это наш начинающий ученик, и он тоже не понимает, почему только на евреев возложена такая ответственность.
М. Лайтман: Потому что методика исправления мира, которая называется "каббала", находится именно у евреев, была передана им уже тысячи лет назад.
Ведущий: Но выделяя наш народ, мы этим вызываем такое сопротивление…
М. Лайтман: Я все понимаю, но лучше, когда ты понимаешь, что именно это истина, и тебя за это ненавидят. И ненавидят еще, может быть, за то, что ты должен, согласно этой истине раскрыть миру метод исправления, и именно поэтому тебя ненавидит человечество.
То есть я принимаю этот вызов и говорю: "Да, вы правы, проблема – в нас, мы виноваты. Но от того, что вы меня убьете, от этого вам легче не будет. Лучше послушайте и подумайте, как действительно мы можем использовать эту вечную истину".
Ведущий: Но доказательств этому особенно как бы нет.
М. Лайтман: Доказательство будет, если мы это выполним – то, что указано.
Ведущий: То есть вы говорите так: пока это, скажем так, на словах. Для многих людей – на словах.
М. Лайтман: Конечно. Но, с другой стороны, они могут сказать: "Так вот почему мы их ненавидим на самом деле! Значит, правильно ненавидим".
Ведущий: А если человек не находит в себе ненависть? Масса людей не находит в себе ненависти к евреям. Мы как бы усиленно им говорим: "Вы ненавидите евреев! Нас ненавидят!" Но они не находят.
М. Лайтман: Тогда идемте ко всем нам, будем вместе это делать! Будем вместе исправлять мир.
Ведущий: В общем, замкнутый круг. Все время на ваши ролики огромное количество комментариев. И все именно в этом направлении избранности народа: "Что вы о себе говорите? Кто вам дал право? Почему вы так уверены в этом?"
М. Лайтман: Так они сами же это говорят! Ведь все человечество все равно относительно евреев имеет какие-то особые мнения, отношения, подозрения, требования и так далее. А я просто хочу это дело осветить нормально, раскрыть, в чем проблема. Ведь этой проблеме тысячи лет. Хватит нам ее как-то затушевывать или отказываться.
Ведущий: Какими должны быть действия человека, не еврея, который, допустим, хочет вас услышать?
М. Лайтман: Он просто должен услышать то, что я говорю.
Ведущий: А на еврея вы возлагаете какие-то конкретные действия?
М. Лайтман: Да. Еврей обязан узнать, почему он особенный. И в соответствии с этим, раскрыть эту свою особенность всем народам мира. И вместе с ними, всеми народами мира, взяться за изменение человечества, природы, всего, что есть.
Ведущий: Из чего во что?
М. Лайтман: Из абсолютного эгоизма человечества сделать обратное действие – связь. Именно это на евреях. А на всех народах мира – прислушаться к тому, что евреи говорят, может, и правда, они говорят что-то дельное. И в этом может заключаться наше спасение.
Ведущий: Но это только некоторые евреи говорят. Большинство евреев вообще не говорят того, что вы говорите.
М. Лайтман: Они не знают и не понимают так же, как и народы мира, что на них лежит ответственность самим прийти к связи и привести к ней мир.
Все равно люди услышат.
Ведущий: Какая у вас надежда? Вы это повторяете постоянно.
М. Лайтман: Моя надежда основана на том, что мир не закончится просто так и не придет в какое-то другое состояние. Он в итоге вынудит все народы мира и евреев в том числе, в основном, задуматься над тем, в чем же заключается исправление мира, что на самом деле нам надо сделать, и к чему мы должны прийти, – и в первую очередь евреи.
Это непросто. Но время идет.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 18.08.2022
Родители, зачем вы меня родили?!
Ведущий: В США девушка подала в суд на своих родителей из-за того, что появилась на свет без ее согласия. И вначале она даже выиграла этот суд.
В соцсетях она написала: "Пару месяцев назад я засудила родичей за то, что они родили меня без моего разрешения. И прикиньте, я выиграла. Суд обязал их выплачивать мне по пять штук ежемесячно на покрытие моих расходов. А потом они подали апелляцию. И сейчас они могут мне ничего не платить.
А мне, блин, надо искать себе работу. А где мне опыт взять, интересно? А где мне взять высшее образование? И как, интересно, я буду оплачивать свои счета? Короче, не фиг вообще рожать, если вы не готовы помогать своим детям".
М. Лайтман: Отчасти она права. Только смотря в каком объеме и до какого возраста, и так далее.
Ведущий: Помогать надо?
М. Лайтман: Помогать, – да! Потому что, если ты рожаешь, ты берешь на себя ответственность.
Ведущий: Ну она – уже взрослая девушка, как я понимаю, такая, которая может и поучиться, и поработать немножко.
Но вот это отношение к миру, в котором человек просто не хочет находиться.
М. Лайтман: Я ее понимаю. Если она действительно не хочет относиться к миру и сожалеет о том, что она существует, то ее претензии к родителям, в общем-то, могут быть поняты.
Ведущий: Вообще! То есть суд сначала даже понял эти претензии. Вот это меня возмутило, честно говоря.
М. Лайтман: Почему?
Ведущий: Я б послал ее…! Что это такое?!
М. Лайтман: Что значит "послал"?
Ведущий: Ну как?! Что это за такие претензии к родителям?!
М. Лайтман: Нет, минуточку. Они хотели сделать ребенка?
Ведущий: Да. И сделали его.
М. Лайтман: И сделали. А дальше что?
Ведущий: Дальше поддерживали его, как могли. И вот перестали в какой-то момент поддерживать. В какой-то момент она должна их поддерживать. Что за претензии такие?!
М. Лайтман: Это зависит уже от общества, от воспитания.
Ведущий: А скажите мне, пожалуйста, у многих возникает такой вопрос: зачем я родился?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: Зачем я родился? Одни предъявляют претензии родителям: "Зачем вы меня родили?" А другие задают вопрос: "Зачем я родился?" И вы все время ратуете за то, чтобы возник в человеке этот вопрос.
М. Лайтман: Конечно. Чтобы человек выяснил вообще, для чего рождается человек, – конкретно.
Ведущий: А к кому он должен отправлять этот вопрос? Вот возник у меня этот вопрос: зачем я родился вообще? Все, что я делаю, зачем?
М. Лайтман: К себе.
Ведущий: К себе?
М. Лайтман: Да. А к кому? А что родители знали об этом? Тоже ничего. И я ничего не знаю. Но у них нет вопросов, а у меня есть. Вот и выясняй.
Ведущий: А если я себе задаю этот вопрос, я в себе могу найти ответ?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Да? Вот именно…
М. Лайтман: И этот ответ можешь найти ты и только в себе.
Ведущий: Да? И какой он будет? Вот мне интересно.
М. Лайтман: То, что найдешь. Ищи смысл жизни.
Ведущий: Я хочу спросить. Когда человек задает себе этот вопрос, и ему, например, приходит ответ, в какой момент он уверен, что этот ответ правильный? Есть такая уверенность у человека?
М. Лайтман: Пускай ищет. Ищет. И будет отбирать все возможные вопросы и ответы, которые будут у него при этом возникать, и он докопается до чего-то интересного.
Ведущий: И я еще хотел спросить. Если человек, допустим, не ищет ответ на этот вопрос, а вот так вот живет в этой жизни и живет, у него нет таких падений и подъемов?
М. Лайтман: Нет. Очень хорошо. Пускай живет спокойно.
Ведущий: А у человека, который ищет ответ в себе…
М. Лайтман: У него уже действительно просыпается желание, настоятельная потребность узнать о себе, о своей истории, своей судьбе: откуда я, куда я, для чего я и так далее.
Ведущий: И вы это приветствуете, именно это?
М. Лайтман: Конечно. Он может стать Человеком. То есть понимать, для чего он, и какая же тайна в нем находится.
Ведущий: То есть счастливый человек для вас – тот, который ощущает подъемы-падения, подъемы-падения в поиске смысла жизни?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Большие подъемы и большие падения.
М. Лайтман: Зато он – Человек.
Ведущий: Зато он – Человек. И это счастливый человек?
М. Лайтман: Я не знаю, счастлив ли он.
Ведущий: А когда он будет счастлив?
М. Лайтман: Когда докопается до своей сути – ради чего он существует.
Ведущий: А счастье может быть постоянным, если он дойдет до этой сути?
М. Лайтман: Да. Тогда он будет в постоянном счастье. Потому что он сольется с вопросом и ответом, который себе задавал.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 18.08.2022
Смерть прокладывает дорогу в рай?
Ведущий: Я недавно прочитал очень красивую историю.
Смерть с косой пришла к кузнецу и попросила наточить косу.
И вот он в ужасе точит косу, думал, что за ним пришла Смерть. Точит и говорит: "Не верится, что я держу в руках оружие, которое скосило столько людей".
И вдруг Смерть подскакивает к нему и говорит: "Я никого не убивала, ни одного человека! Это не я, а вы убиваете друг друга, а обвиняете меня.
Я раньше была красивой девушкой. Я встречала души людей и провожала их на место их упокоения. А сегодня я надела черные одежды, чтоб не видно было крови на мне. Я надела капюшон, чтоб не видно было слез, которые я выплакала, потому что я не могу остановить этот ужас ненависти вашей: эти войны и кровь, и так далее. А сегодня я старуха. Это вы сделали меня такой", – сказала Смерть. Забрала косу, поворачивается и уходит.
И тогда он тихо спрашивает ее: "А зачем же тебе коса тогда?"
А она говорит так: "Дорога в рай – она давно заросла травой".
М. Лайтман: Хорошо!
Ведущий: Красиво! То есть мы… как всегда мы обвиняем кого-то. Мы делаем это страшным образом: смерть с капюшоном, черные одежды, с косой. А мы не видим, что…
М. Лайтман: Что на самом деле это дорога в рай.
Ведущий: Что это дорога в рай ?
М. Лайтман: Да. Нет, на самом деле это так.
Ведущий: Да?
М. Лайтман: Конечно. Согласно каббале, наш мир – самый худший из миров, самый низший из миров. И поэтому нечего сожалеть о том, что ты заканчиваешь в нем находиться.
Ведущий: Второй вопрос, который я хотел задать, – который она, Смерть, задала. Она сказала: "Это вы! Посмотрите на себя! Это вы такие, а не я! Вы создали мой страшный образ, а вы сами такие страшные".
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Вот этот разворот на себя – в принципе, это главное, что должен сделать человек?
М. Лайтман: Конечно. Он сам себя умерщвляет со дня на день, вместо того чтобы сделать из себя свободное, светлое и вечное существо.
Ведущий: И во что тогда превратится эта смерть с косой?
М. Лайтман: Это надо убивать эгоизм в человеке.
Ведущий: В себе сам человек?
М. Лайтман: В себе, – да.
Ведущий: И что я тогда раскрываю? Вот я вижу смерть такую.
М. Лайтман: Что тебя убивает твой эгоизм, и ты должен его убить.
Ведущий: А какое отношение у меня тогда будет к смерти, которая будет приходить ко мне, так или иначе?
М. Лайтман: Спокойное. Спокойное!
Ведущий: И я не буду ее рисовать такой?
М. Лайтман: Ничего! Переход из одного состояния в другое.
Ведущий: То есть, в принципе, я могу представить вот эту смерть с косой как что-то такое – в светлом платье, – ну я не говорю "женщина", – что-то такое, очень светлое? Могу вот так перейти?
М. Лайтман: Да. Смерть – это светлое состояние.
Ведущий: Да? То есть мы рисуем ее черным состоянием, когда во мне существует вот это вот черное? Когда во мне эгоизм?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А когда я с ним начинаю работать, у меня все переворачивается?
М. Лайтман: Да. Отречение от эгоизма – и ты входишь в светлый мир.
Ведущий: И смерть представляется совершенно светлым состоянием?
М. Лайтман: Конечно. Это ведь убивается в тебе только свойство эгоизма.
Ведущий: А что остается?
М. Лайтман: Маленькое свойство альтруизма, которое было в тебе, но ты не удосужился его развивать.
Ведущий: И когда я его развиваю, тогда у меня абсолютно все меняется?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А вот когда вам говорят, допустим, что дорога в рай слишком заросла, и ее нужно почистить, что вы себе представляете?
М. Лайтман: Надо идти к тому входу в рай – это в свойство отдачи и любви, и пытаться протаптывать, протаптывать этот путь для всех.
Ведущий: А когда говорят: "Заросло", – чем заросла эта дорога?
М. Лайтман: Эгоизмом. Мы питаем своим эгоизмом эту дорогу. Она заросла, конечно. Мы не даем ему проявиться – свойству отдачи, любви. Прополоть эту дорогу.
Ведущий: То есть через эту дорогу так просто не пройти? Ее надо косить, на самом деле?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А "косу надо наточить"?
М. Лайтман: Надо наточить.
Ведущий: И это делает сам человек?
М. Лайтман: Конечно. Да.
Ведущий: Что означает, что "я наточил свою косу и кошу"?
М. Лайтман: Я выхожу против своего эгоизма и желаю его просто срезать, срезать, срезать до тех пор, пока он практически не исчезнет.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 18.08.2022
Стыд разрушающий и стыд созидающий
Ведущий: Американские ученые о стыде и чувстве вины пишут так: "Оба эти чувства напрямую связаны с общественными нормами. Нормы меняются, меняется и стыд, и чувство вины. То, что раньше было постыдным, сегодня таким не считается".
М. Лайтман: Да.
Ведущий: "Стыд – это результат несоответствия идеалу". И смотрите, вывод какой они делают: "Одной из самых разрушительных форм стыда является постоянное самоосуждение".
М. Лайтман: Это верно.
Ведущий: Серьезно?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А вы же так не считаете, по-моему.
М. Лайтман: Почему?
Ведущий: Ну как? Человек должен себя как-то на самосуд…
М. Лайтман: А почему же он ощущает стыд? Как результат самоосуждения.
Ведущий: А что он осуждает в себе?
М. Лайтман: Все, что угодно.
Ведущий: Что я такой…
М. Лайтман: Да-да-да.
Ведущий: …на них непохожий?
М. Лайтман: Вот от этого и возникает чувство стыда: "Почему я такой? Что со мной?" – и так далее.
Ведущий: Это чувство хорошее или оно плохое, и его надо истреблять?
М. Лайтман: Оно должно быть очень правильно целенаправленно. И тогда не будет никакого чувства стыда, а будет серьезная работа над собой.
Ведущий: Вопрос мой такой: чувство стыда должно быть, или его не должно быть?
М. Лайтман: Чувство стыда за то, что ты не успел исправить себя.
Ведущий: Во что превратиться?
М. Лайтман: Исправить себя в нечто более правильное, доброе и так далее.
Ведущий: То есть я на самом деле должен видеть напротив себя что-то доброе, для того чтобы испытать стыд?
М. Лайтман: Конечно. Да.
Ведущий: Я вокруг себя ничего уж слишком доброго не вижу.
М. Лайтман: Себя ты не видишь более добрым? Может быть.
Ведущий: Может быть. 🙂 Нет, ну может быть. Смотрите, должен быть идеал напротив меня. Сегодня идеалов… Я говорю об обычном человеке.
М. Лайтман: Нет, это не говорится об этом – чтобы ты видел перед собой идеал в ком-то, а о том, чтобы ты видел себя немножечко лучше, чуточку лучше.
Ведущий: Вот об этом разговор?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Чем я сам?
М. Лайтман: Чем ты сам в настоящий момент.
Ведущий: Но меня что-то ж должно завести. Выведите меня, пожалуйста, из этого состояния. Откуда точка стыда начинается, с какого момента? Я ж должен что-то увидеть хорошее и почувствовать, что я не такой. Правильно? Мы же из этого исходим?
М. Лайтман: Точка стыда начинается с момента, когда ты изучаешь себя и понимаешь, что ты должен быть немножко лучше.
Ведущий: Лучше?
М. Лайтман: Да. Сравнивая вот этот образ – более лучший, чем ты сам.
Ведущий: Значит, этот образ должен быть?
М. Лайтман: Да. Да. На разнице между ними и возникает стыд.
Ведущий: Где мне взять этот образ, вы можете мне сказать? Это же не просто, там, постановили люди или что-то.
М. Лайтман: Нет, это только если мы будем изучать науку каббала, она будет нам рассказывать, что значит быть праведником, и, исходя из этого, мы будем видеть, насколько мы не доросли до этого уровня. И нам будет стыдно.
Ведущий: А что такое праведник с точки зрения каббалы?
М. Лайтман: Праведник – который оправдывает действия Творца над ним.
Ведущий: Что бы с ним ни происходило?
М. Лайтман: Во всем.
Ведущий: Во всем. И тогда, понимая, что я не такой, я испытываю…
М. Лайтман: Стыд.
Ведущий: Тогда есть два стыда. Стыд, который испытывает обычный человек в нашей жизни, – это стыд или не стыд?
М. Лайтман: Это другое дело. Это стыд за то, что меня не поймали, когда я воровал, и так далее.
Ведущий: А-а, значит, вот это! Здесь два вида стыда?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Вы бы это стыдом назвали – то, что меня не поймали?
М. Лайтман: Конечно. Есть много людей, которые краснеют. А если не поймали, то гордятся.
Ведущий: Но не об этом стыде вы говорите все время?
М. Лайтман: Нет. Я говорю только о стыде, который возникает у человека, который ощущает себя на уровень меньше, чем должен был бы быть.
Ведущий: То есть на уровень меньше, чем праведник?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И должен как бы все время приближаться к этому состоянию праведника?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Последний вопрос. Стыд в этом мире в нашем, обычный стыд, когда человек краснеет, как вы говорите, что его не поймали, что он воровал, – именно этот стыд ведет к тому стыду? Или он не является ступенью к тому стыду? Или специально нам дается все-таки в этом мире?
М. Лайтман: Это взаимосвязано, но очень непросто.
Ведущий: Непросто?
М. Лайтман: Будем пытаться делать то, что нам раскрывается.
Ведущий: А когда родитель говорит ребенку: "Тебе должно быть за это стыдно, за то, что ты сделал", – из чего он исходит?
М. Лайтман: Он должен исходить из того, что ребенок правильно поймет, между желаемым и тем, что есть на сама деле.
Ведущий: И настоящим?
М. Лайтман: Да. И когда ребенок понимает эту разницу, и ему стыдно, что он не находиться в лучшем состоянии, в котором мог бы быть, тогда в нем возникает вот это чувство, которое можно назвать "стыд".
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 18.08.2022
Может ли человек слиться с машиной
Ведущий: Во время Второй мировой войны пилоты говорили, что самолет настолько отзывчив, что при управлении он ощущается, как продолжение тела летчика.
Сегодня уже создается система связи, искусственный интеллект, при котором самолет сможет подстраховать пилота, услышать его, даже заменить его, считывать с его мозга все, о чем думает пилот. Тут можно наговорить много всяких технических терминов, но меня интересует: без этой техники можно ли наладить связь с машиной? С неживым можно наладить связь?
М. Лайтман: Это когда человек работает с машиной, и он чувствует ее, и она входит в его органы ощущений и дает в его мозгу, в его чувствах такое отражение себя, что он начинает быть с ней на инстинктивном уровне, на связи такой, инстинктивной, как будто это я.
И тогда, даже не осознавая своих действий, он управляет, и машина управляет им. Возникает взаимное соединение. Но это особые случаи.
Ведущий: Я помню, вы рассказывали, что плотник, если он настоящий профессионал, чувствует дерево, он даже слышит его.
М. Лайтман: Конечно. Это естественно.
Ведущий: То есть это состояние слитности возможно?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Обычно вы говорите: "Стать одним сердцем с другим человеком". А вот стать одним сердцем с машиной, со своим делом возможно?
М. Лайтман: Возможно. Потому что это не с машиной, а с образом машины в себе.
Это когда ты впитываешь машину в себя и начинаешь работать с ее образом в себе, и тогда ты можешь действительно полностью управлять ею, и она отзывается в тебе самом.
Ведущий: И не надо никаких искусственных интеллектов? Нужно твое усилие?
М. Лайтман: Да, это только лишь слияние. Но смотря с какой машиной, конечно.
С животным это легче. С людьми еще проще. С растением как-то отчасти. Кстати, я даже наблюдал такое, когда человек воздействует на растение, говорит с ним, растение его чувствует.
Ведущий: То есть вы говорите, что природные материалы ближе для работы с ними. А если это какая-то изготовленная, прошедшая обработку железка…
М. Лайтман: Это всё тяжело.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 18.08.2022
Почему мы не помним себя в младенчестве?
Ведущий: Мы знаем, что рождение – это эмоционально очень сильное событие для ребенка. И, тем не менее, никто его не помнит.
И у нас не только нет воспоминаний о самом рождении, но и о первых двух годах жизни – времени, когда мы учились ходить, знакомились с мамой, с папой, с семьей, с окружающей средой, произносили свои первые слова. У нас отрезают это время.
Вот я хотел бы спросить. Мы помним все эмоциональные всплески наши в жизни более-менее, – так вздрагиваем, чувствуем их, а вот этот не помним. У нас как будто отрезают этот период. Почему?
М. Лайтман: Человек начинает ощущать себя уже в возрасте, когда он становится действительно человеком. Это уже в 12-13 лет, может быть, даже и позже чуть-чуть.
Ведущий: Вы сейчас говорите о каких ощущениях? Я, например, помню себя в четыре года.
М. Лайтман: Да, это верно. Но это не ощущение своего "я". Это ощущение, что я существую. И запоминаешь какие-то картинки, какие-то сценки из тех времен.
Ведущий: То есть вы говорите, что "я" растет в человеке?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И в какой-то момент оно говорит: "Вот сейчас вы будете всё помнить"?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А то "я", которое там было, меня маленького – это еще не я?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: А когда проявляется мое "я", что это означает? Чего оно требует? Почему вдруг такие яркие краски начинают проявляться?
М. Лайтман: Это когда появляется связь с другими людьми, и особенно гормональное влечение – в 13-14 лет.
Ведущий: Это тогда начинает уже формироваться…?
М. Лайтман: Тогда человек начинает формироваться полностью. Все его как бы уровни уже включаются в осознание мира и себя.
Ведущий: Это "я" для чего проявляется в человеке и начинает дальше вести?
М. Лайтман: Чтобы он себя исправлял. Чтобы он себя поднимал. Чтобы он понимал, для чего он существует. С этого времени с человеком уже можно начинать работать.
Ведущий: Вот насколько для вас естественен этот ответ, что вы даже удивились моему вопросу. А для обычного человека "я" – это совсем другое.
М. Лайтман: Потому что этому нас не учат.
Меня тоже не учили. Но я помню, как я задавался этим вопросом: "А дальше что?" "А ничего". Всё. "А дальше ты пойдешь в школу, в институт", – и так далее. И всё.
Ведущий: А вы говорили: "А для чего?" – и так далее?
М. Лайтман: Оттого что у меня не было ответа на этот вопрос, я и учиться не хотел и вообще ничего не хотел. Я был довольно-таки часто в состоянии апатии.
Ведущий: Потому что не было ответа?
М. Лайтман: Конечно.
Ведущий: Ответ возникал из вот этого "я", которое требовало роста?
М. Лайтман: Конечно. Для чего я живу, зачем? Это было страшное ощущение, что бессмысленно, бесполезно, а тебя заставляют.
Ведущий: То есть на самом деле наша жизнь – это формирование вот этого нашего "я" в человеке?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Во что, в конце концов, переходит это "я"? Во что оно превращается?
М. Лайтман: Оно превращается в индифферентность, в апатию.
Ведущий: А дальше?
М. Лайтман: И существует, потому что существуешь. Есть люди, которые не замечают этого. Для них хорошо, они с радостью живут, приобретают, строят, рожают и так далее. И для них так и жизнь проходит.
Ведущий: Тогда вопрос у меня такой: существует связь этого "я" с той Высшей силой, о которой вы все время говорите?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Существует?
М. Лайтман: Да. В вопросе: "Для чего?"
Ведущий: "Для чего?" То есть этот вопрос транслируется нам свыше?
М. Лайтман: Он транслируется каждому, но в каких-то дозах. В ком этот вопрос возникает на самом деле серьезно, тот, очевидно, может его развить и получить ответы.
Ведущий: У меня такой вопрос к вам: если так вот помыслить, пофантазировать, Сверху существуют вот эти "ниточки", сверху до "я" человека?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А как определить, когда какое "я" сыграет, когда какое "я" выпрыгнет?
М. Лайтман: Для этого надо раскрыть душу, то есть всю свою связь с высшей ступенью. И тогда ты узнаешь, почему тебя дергают именно так, а не по-другому.
Ведущий: И именно в это время?
М. Лайтман: Да. Во всем.
Ведущий: Это запрограммировано всё – какое "я" выпрыгнет, какое будет притуплено чуть-чуть?
М. Лайтман: Абсолютно всё.
Ведущий: То есть все "я", всех восьми миллиардов, все эти "я"?
М. Лайтман: Конечно. Начало творения, конец творения и его промежуточные состояния – практически все они заранее известны. Неизвестно только одно – каким образом человек в своей реализации свободы воли реализует свое личное участие во всем этом. Тут реализация не прописана заранее, а дается человеку.