Беседа с журналистами

12.05.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/1wnFwvrb

Темы:

Ракетный обстрел центра Израиля. Почему это происходит именно сейчас?

Вопрос (Дуди): Мы находимся в самом разгаре операции «Страж стен». На днях около 3-х часов утра, за несколько минут до начала нашего утреннего урока, начался такой мощный ракетный обстрел, которому центр страны не подвергался уже десятки лет. ХАМАС запустил более 110 ракет, есть раненые, убитые, много разрушений. Полстраны проснувшихся в испуге людей поспешили в убежища.
Первый вопрос: что происходит? И почему именно сейчас?

М. Лайтман: Почему именно сейчас, я не могу сказать. Тут замешано много внутренних факторов касающихся и Газы, и Израиля. Праздник Рамадан, смена власти в Америке и в Израиле, сведение счётов в правящей арабской верхушке и в израильском руководстве. Все эти состояния, в конечном итоге, приводят к взрыву.

Тут возникает следующий вопрос: кому это выгодно? Зачем? И как мы до этого дошли? Как такое возможно, что целая страна вдруг оказалась перед лицом группы террористов, которые могут делать с ней, что им вздумается? Да ещё ставят ей всяческие условия, предъявляют ультиматумы.

Такова наша действительность, которая показывает, что многие годы мы топчемся на одном месте.

Ведущий: Какой посыл Вы можете передать народу Израиля в этой ситуации?

М. Лайтман: Мне нечего передать, мой долгий и горький опыт свидетельствует, что народ Израиля не готов слышать. Поэтому нет смысла к нему обращаться, не с кем говорить.

Весь народ Израиля живёт, и каждый стремится только к тому, чтобы ему было хорошо. Так люди и будут продолжать. Зачем мне говорить с ними? Я не вижу, что они готовы задуматься, послушать, и поэтому не обращаюсь к ним.

Может быть, остается только молиться Высшей силе.

Ведущий: Если молиться Высшей силе, то о чем просить? Что она услышит?

М. Лайтман: Что мы хотим, чтобы она услышала? Если мы, действительно, стремимся её пробудить, то нам нужно выяснить, при каких условиях Высшая сила нас слышит и что мы передаём этому «уху», готовому услышать нас.

Ведущий: Многие люди на мгновенье испугались, была такая минутная паника, дрожь в сердце. Страх в сердце продвигает нас к исправлению?

М. Лайтман: Нет, я не вижу этого. Разве в прошлом не было подобных вещей? Я учусь только из опыта: «нет более умного, чем опытный». И опыт показывает, что от этого народа я ничего не могу ожидать. Он не может измениться, он всегда будет оправдывать себя, каждый свой шаг. Он сделает всё, чтобы не назвать себя виновным и обязанным ─ только не это! Вот почему мне некуда обращаться, ─ не к кому обратиться, кроме Высшей силы.

Я не знаю, какие у Творца расчёты, но могу сказать, что мы получаем то, что пробуждаем, и нам всё-таки стоит задуматься, как выйти из этой ситуации. Но народ не слышит. Его охватывает минутная паника, и этим всё кончается: он возвращается к своему обычному облику и продолжает жизнь.

Ведущий: А разве Вы не зависите от этого народа?

М. Лайтман: У меня нет выхода. Да, я завишу. То, что случится с народом, случится и со мной.

Вопрос (Норма): Но если всё приходит свыше, тогда чего Творец ждёт от нас в данной ситуации?

М. Лайтман: То, что происходит с нами, ─ это управление свыше. Но управление свыше определяем мы.

Всё, что Творец «спускает» на нас, так написано во всех первоисточниках, мы можем изменить посредством подъёма МАНа, нашими просьбами, молитвами.
Вопрос в том, о чём должна быть молитва? О том, что мы желаем продвинуться и включиться в правильный процесс исправления мира, хотим выполнить своё предназначение.

Но мы даже не знаем, что это такое. Народ не заинтересован, и так идет уже тысячи лет, и не вижу, что состояние меняется.

Ведущая: Так как же разорвать этот круг? Мы словно бегаем за своим хвостом…

М. Лайтман: Да, это верное определение. Но проблему можно решить только при условии, что народ изменится и поймёт, в чём его роль, как он сможет прекратить этот пустой бег за проблемами и правильно отреагировать, в нужном направлении.

Может быть, благодаря нашей учёбе и распространению мы сможем разорвать этот круг и внести в нашу жизнь некий параметр, который может изменить наше мировоззрение и ощущение своей судьбы.

Вопрос (Норма): Но Вы говорите, что нас не услышат, что не с кем говорить.

М. Лайтман: От народа Израиля ничего не зависит! Он как ведомое стадо. Скорее народы мира изменятся, чем народ Израиля. Это жестоковыйный народ – так о нем написано. Поэтому от него нам нечего ждать и не на что надеяться.

Что мы можем? Опереться на людей, которые занимаются наукой каббала и понимают, что всё зависит от Высшей силы. Эти люди должны пробудиться в объединении между собой и в молитве к Высшей силе, чтобы её обязать, убедив и надавив на нее, изменить народ Израиля.

Пусть она начнет пробуждать его и все народы мира действовать иначе, ведь мы находимся уже в конечных исправлениях. Но это осуществится только с помощью управления свыше, которое может измениться вследствие наших просьб, молитв и требований.

Небольшое количество людей из Израиля и других стран, – как евреев, так и представителей народов мира, - понимает, что правильное воздействие, способное изменить мир, может прийти только по требованию тех, кто как-то осознает ситуацию. Они поднимают МАН, требуют от Высшей силы, чтобы она раскрыла людям глаза, сплотила их и тем самым продвигала к исправлению.

Мы, кто понимает, верит и чувствует, что исправление приходит только от Высшей силы, способны пробудить ее. В конце концов это произойдет, но насколько быстро зависит от силы нашего желания.

Вопрос (Шели): Если я правильно понимаю, существует два уровня. Есть практические действия армии и других сил. И есть группа людей, изучающих науку каббала, которые понимают источник проблем и должны построить более точную молитву, направленную на объединение. В каком направлении двигаться народу Израиля, который не изучает науку каббала?

М. Лайтман: Если мы хотим изменить ситуацию, то должны поднять нашу молитву, требование, просьбу к Высшей силе. Это можно сделать только при условии, что стараемся быть чуть более объединенными и хотим чуть больше думать и чувствовать одним сердцем, слушать одним ухом и действовать, как один человек. Проверить, насколько народ на всех его уровнях может сделать из себя один организм.

Ведущая: Как народ вдруг выйдет из разобщенности и поднимет себя над этим? Ведь у каждого есть свое мнение и позиция.

М. Лайтман: Надо донести до людей, что единство является единственным лекарством для изменения состояния народа.

Ведущая: Вчера ночью дети проснулись от сирены и услышали часть урока. Моя дочь спросила: «Что я должна делать с девочкой из класса, которую не люблю? Я должна заставить себя ее полюбить?». Как им это объяснить?

М. Лайтман: Нельзя объяснить это маленьким детям, но подросткам с 12-13 лет можно говорить, что всё зависит от объединения людей. Благодаря этому мы приподнимаемся над нашим личным эгоизмом, в чем-то от него отказываемся и приближаемся к правильному состоянию. Этим мы ослабляем силу зла в природе и постепенно приходим к объединению и доброй силе. Тем самым мы начинаем исправлять реальность, продвигаться от зла к добру, переходить от реальности этого мира к реальности будущего мира, с уровня получения на уровень отдачи.

Ведущая: Правильно ли говорить о том, что надо быть примером заботы о других, взаимной помощи и взаимного поручительства?

М. Лайтман: Да. Всё, что устремлено к объединению между людьми, является исправлением. Я не смотрю на арабов, на Хамас, ни на кого другого – только на народ Израиля. Всё в мире призвано давить на народ Израиля и привести его к исправлению.

Ведущая: Мы пережили здесь много войн, но в нынешней страх ощущается больше.

М. Лайтман: Мне пришлось бывать в разных ситуациях, служить в армии во время военных операций. Нет, я не думаю, что наше положение хуже. С нами играют, – и мы это знаем. У этой игры есть много правил, которые изначально согласованы между нами и противником. Тут ничего нет, всё происходит только для того, чтобы напугать. Но раз от разу становится серьезнее с их стороны, настолько, что однажды они придут и потребуют от нас уйти. Оставить Лод, Рамле, Яффо и другие города.

Вопрос (Шели): Есть ли у нас право жить здесь, согласно науке каббала?

М. Лайтман: Жить согласно науке каббале – это нечто совсем другое. Но права жить здесь – нет. Вообще нет у евреев права жить в этом мире, его не существует.

Еврей – это тот, кто стремится к единству, к объединению, как к средству раскрытия Творца творениям в этом мире. Если есть такие, то они имеют право на существование. Только так, а иначе они не евреи, не исра-эль - прямо к Творцу, и пусть перестанут играть в такие определения и названия.

Ведущая: Что значит - жизнь?

М. Лайтман: Жить для раскрытия Творца творениям в этом мире. Если нет у тебя сил показать миру, что ты прибыл сюда ради всего мира, по указанию Высшей силы, то нет у тебя никакого оправдания, тебе нечего сказать.

Раши в начале комментария к Торе пишет: Каким законом оправдано наше пребывание на Земле Израиля? Тем, что, когда Творец создавал мир, Он дал его народам мира и затем передал нам эту землю.

Мы получили ее от Творца, чтобы прийти к исправлениям. Не для того, чтобы выгнать других и самим здесь править, а чтобы раскрыть всем Тору, получить доступ к Высшей силе, которая не имеет никакого отношения к религиям, она выше их всех. Открой Пятикнижие с комментариями Раши, и увидишь.

Реплика (Дуди): Я хочу понять на земном уровне. Когда мы пришли на Землю Израиля 73 года назад, нашим предназначением было научиться жить с арабами как с братьями?

М. Лайтман: Жить как с братьями со всем миром, всем вместе, до конца исправления. Невозможно отделить одно от другого. Ты пришел, чтобы принести миру методику конечного исправления, всем без исключения, потому как мы находимся в последнем поколении. Еще до прихода сюда человеку необходимо это знать, почувствовать, понять и принять.

Ведущий: Арабы согласились бы жить с нами как братья? Мы же всегда враждовали?

М. Лайтман: Я не говорю о них, я говорю о Высшей силе и о том, как мы должны себя вести. Я обращаюсь не к арабам, а к Творцу и к народу Израиля с тем, что он обязан делать.

Изначально мы ошиблись в подходе, в намерении, в нашем действии по отношению к Земле Израиля, к евреям и арабам, жившим здесь. Мы прибыли сюда, чтобы убежать от погромов, от давления, от нападок на нас, от уничтожения в конечном счете, и это неправильно.

Наша задача - принести свет всем народам, в том числе и еврейскому. И если бы мы это выполняли, то история была бы совершенно другой.

Ведущий: Как принести свет народам?

М. Лайтман: Мы сами учимся, как это делать. И это не связано с арабами, а только с евреями. Я не обращаюсь к арабам вообще. И не прошу у них мира, - мир находится в руках Творца. Если человек поступает правильно, то Творец, создающий все в Его высотах, устроит так, что будет мир и у нас.

Я ни в чем не оправдываю евреев, потому что их подход изначально неверен. Есть тут очень большая проблема. Мы называем себя народом Израиля, хотя им не являемся. Мы знаем, каково состояние между нами, что происходит с нами на самом деле.

Вопрос (Шели): С помощью какой силы Израиль сможет овладеть этой землей, найти тут свой дом?

М. Лайтман: Только если мы будем делать это на благо человечества, а не ради себя. Пока же мы все время должны выживать, и раз от разу состояние становится все хуже.

Ведущая: Значит, в народе Израиля должен произойти внутренний переворот, чтобы понять свое предназначение?

М. Лайтман: Верно. Иначе народы мира уже готовы решить, что нам нет места на земле.

Ведущая: Как может произойти такой переворот? Почему так трудно евреям согласиться с тем, что отношения между ними управляют всей реальностью?

М. Лайтман: Попробуй, и ты увидишь, до какой степени евреи не хотят это воспринимать. Они вообще не готовы принимать никакого господства, никаких обязательств. Не может быть такого, что кто-то придет и скажет, что они должны что-то. "Мы никому ничего не должны".

Ведущая: Наше сопротивление выполнению своей миссии происходит из-за того, что народ Израиля не готов принять ничье господство?

М. Лайтман: Да, не готов принять высшее господство, которое называется ролью народа Израиля, его обязанностью по отношению ко всем народам мира.

Выход тут один – или он по-хорошему выполнит свое предназначение, или ему будет плохо. А пока весь мир страдает из-за нас. Мы – жестоковыйный народ.

Вопрос (Шели): Сегодня на Земле Израиля есть группа, изучающая каббалу и пытающаяся выполнять свою роль. Этого недостаточно для всего народа Израиля?

М. Лайтман: По-видимому, нет, судя по результатам.

Я ожидаю, что Высший свет подействует на нас и через нас на весь народ Израиля, а через него, в свою очередь, на все человечество. Мы все объединимся вместе, и Творец раскроется внутри объединения всего человечества.

Вопрос (Тали): Что такое страна Израиля, Земля Израиля, народ Израиля в соответствии с наукой каббала?

М. Лайтман: Все относится к духовному закону: насколько эта группа, которая может назвать себя Израиль – яшар к Эль (прямо к Творцу), правильно позиционирует себя и собирает вокруг себя остальные желания всех людей. И насколько она может уподобиться Высшей силе, чтобы приблизить ее к остальному человечеству.

Вопрос (Норма): Я поняла из Ваших слов, что Землю Израиля нужно рассматривать не просто, как убежище от всех погромов и ужасов, которые были в нашей истории, но понимать, что у нее есть важная роль: «Быть светом для народов». Мы прибыли сюда, чтобы осуществить свое предназначение, но не выполняем его, и потому приходят все беды.

Почему важно осуществлять эту миссию именно на этой земле?

М. Лайтман: Это очень важно: связь корня и ветви, которые соединяются здесь, на Земле Израиля. Так было когда-то – пусть также будет и в будущем.

Мы должны показать всем народам мира правильный пример в отношениях: насколько мы, эгоисты, поднимаемся над эгоизмом и объединяемся в рамках «Возлюби ближнего, как самого себя». Демонстрируем и распространяем всему миру, и все могут прийти и присоединиться к нам, и обняться в желании, чтобы через нас все получили силу единства и любви.

Ведущая: Во время урока Вы сказали, что мы ведем войну напротив Творца. Что это означает?

М. Лайтман: Мы не хотим выполнять Его законы, Его программу. В конечном счете, сегодня у нас нет никакого основания говорить, что мы находимся в беде, что наши соседи жестоки и не дают нам прекрасно жить.

Это мы изначально и до сегодняшнего дня не даем им хорошо жить, поэтому я действительно не чувствую, что у меня есть какая-то внутренняя сила, внутреннее оправдание, чтобы изгонять их, давить на них и говорить: это – мое!

Земля, правительство, культура, образование – все, что мы сделали здесь и называем народом Израиля – все это противоположно как их восприятию, так и природе творения. Мы привнесли сюда эгоистические законы, часть из них – законы Британского мандата и прочее. Это действительно далеко от Торы, далеко от науки каббала, далеко от внутренней справедливости, установленной природой. Ничего не поделаешь – мы должны действительно произвести тут основательную ревизию.

Вопрос (Хаим): Вы говорите, что мы должны показать и доказать народам мира, что достойны этой земли. Как можно сделать это?

М. Лайтман: Только через свой пример, как находиться в объединении между нами. Если мы осуществим его, то все убедятся, что мы действительно достойны и необходимы здесь.

Народы захотят быть в связи с нами, потому что почувствуют, что через нас они получают благословение свыше – особую силу, позволяющую им существовать, жить, процветать.

Ведущий: Страна Израиля - очень особенная, и все происходящее здесь осуществилось при поддержке народов мира и с их одобрения.

М. Лайтман: Сейчас они понимают, что ошиблись. Еще немного, и они открыто скажут народу Израиля: идите отсюда. Повсюду в мире, где находитесь, вы создаете проблемы, и здесь – в особенности. Так что, пожалуйста, убирайтесь! И если возможно, то вообще исчезните из жизни всего земного шара.

Если мы не выполняем свое предназначение, человечество действительно видит в нас инородную силу, у которой нет права на существование. Этот народ постоянно всем мешает.

Вопрос (Хаим): Почему изначально народы мира поддерживали построение национального дома для евреев на основании Декларации Бальфура, которую составили англичане? Там подчеркнуто: «именно в Земле Израиля». Почему они выбрали это место?

М. Лайтман: Потому что тогда из-за перенесенных нами больших страданий мы удостоились периода милосердия с их стороны. Но это чувство уже давно прошло. Было время, когда мы могли этим пользоваться и оправдывать свое пребывание здесь, в какой-то мере изменить свой путь, но это очень быстро закончилось.

Вопрос (Хаим): Декларация Бальфура подписана в 1917 году. Англичане чувствовали, что евреи должны построить здесь свой дом. Это произошло из-за сочувствия к нашим страданиям или их подталкивало более глубокое чувство?

М. Лайтман: Не то и не это. Здесь было намерение свыше, которое вынудило их так себя вести. Кто такой человек в конечном счете? Марионетка.

Все это — работа Творца. Он продвигает человечество к его миссии в такой форме, что оно вынуждено в какой-то мере соответствовать ей.

Вопрос (Хаим): Народ Израиля может направлять намерение Творца по отношению к народам мира?

М. Лайтман: Да, народ Израиля - единственный, кто может изменить намерения Творца, но это зависит от того, насколько он сам желает участвовать в объединении между собой.

Этим он способствует высшему объединению в системе, которая управляет нами и всеми народами мира. Тогда народы мира почувствуют, что мы внесли правильное наполнение в Высшую систему, и начнут относиться к нам правильно.

Наше взаимодействие воздействует на механизм, который управляет всем миром, соединяя все противоборствующие силы и создавая правильное соотношение в системе, чтобы направить и продвинуть всех нас к объединению.

Вопрос (Дуди): Почему человечество не оказывает на нас давление в другой форме, не призывает сесть и провести обсуждение? Почему воздействуют на нас отрицательно, и это, в свою очередь, требует от нас такой же реакции?

М. Лайтман: Потому что мы не научили человечество, не объяснили, какова его роль, какая у него цель.

Разумеется, народы мира изначально ненавидят наш духовный корень, так же, как и мы ненавидим его.

Вопрос (Тали): Годами мы находимся в состоянии равновесия с арабами, в соседстве, которое даже нельзя назвать хорошим, но живем бок-о-бок во многих городах. Как случилось, что среди ночи вошла некая разрушительная сила и все разрушила? Почему именно сейчас? Что произошло?

М. Лайтман: Это случается, как в каждой семье. Есть времена, когда разрушительные силы накапливаются все больше и больше, пока не возникает взрыв. При этом всегда имеется внешний фактор, в данном случае Рамадан, или другие вещи.

Ведущая: Существует некая идеология, пробуждающая их? Мы видим, что большинство участников беспорядков очень молодые люди, родившиеся здесь.

М. Лайтман: Они принимают в этом участие, поскольку у них нет занятости. Мы даем им деньги. Арабские страны также помогают им. Кроме того, они организуют эту молодежь, чтобы выполнили "работу", что, кстати тоже является источником их дохода.

Ведущая: Каким должно быть правильное отношение к арабам Израиля в данное время?

М. Лайтман: Не должно быть никакого отношения. Должна быть просьба к Творцу, от Него исходит правильное отношение к израильским арабам и вообще ко всем.

Ведущая: Предположим, что положение успокоится, и по дороге в лавку некая женщина встретит своего соседа, который два дня назад разбил ей окно, и она — ему. Как им вернуться к какому-то равновесию в отношениях?

М. Лайтман: Равновесия нет, как его и не было прежде, просто оно было скрыто. Сейчас неравновесие немного раскрылось. И это — все.

Ненависть остается у них внутри, они не согласны с нами, потому что так ведет их Творец. А мы не можем противостоять их ненависти, поскольку в нас нет оправдания тому, что мы делаем, сколько бы ни кричали и ни стремились объяснить, что мы правы.

Мы получаем Землю Израиля, чтобы быть народом Израиля, чтобы привести к этой ступени все человечество. Если нет, то к чему нам начинать оправдания?

Ведущая: Получается, что мы не выполняем свою духовную миссию, как народ Израиля, поэтому получаем все эти состояния?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Шелли): Вы часто говорите о роли Армии Обороны Израиля и о важности обеспечить безопасность страны. А сегодня вы делаете ударение на духовном предназначении.

М. Лайтман: Но нам нужны и эти системы тоже до тех пор, пока мы не станем достойными в глазах Высшей силы. И тогда Творец упорядочит их правильно в соответствии с нашей просьбой, с нашим духовным началом, с нашей молитвой.

Ни в коем случае я не принижаю роль Армии Обороны Израиля, важность наших общих усилий в противостоянии арабскому натиску. Я только говорю, что это - не решение. И мы - хотя бы только мы, Бней-Барух, - обязаны правильно реализовать свое предназначение.

Ведущая: Всегда группа, более или менее большая, должна делать это за всех? Или придет такое состояние и весь народ Израиля будет вовлечен в свое духовное действо?

М. Лайтман: Это пирамида. Есть группа, и она подразделяется на ”рош”, ”тох”, ”соф”. Рош - это мы, тох - это народ, который присоединяется к нам из широкой публики, и соф - это вся остальная часть народа Израиль.

Вопрос (Дуди): Что может сделать Бней-Барух в нынешнем состоянии? Как повлиять на ситуацию?

М. Лайтман: Прежде всего, учиться на всем этом и в своих сердцах стараться принять правило, что объединение между нами является решением всех проблем. Изнутри нашего объединения мы должны влиять на его силу, чтобы оно распространялось на все более нижние ступени.

Вопрос (Норма): Что мы, как организация по распространению, должны делать?

М. Лайтман: Взять схему верного объединения, прояснить его и спускать идеи объединения в народ, во все человечество.

Нынешняя тяжелая ситуация – это причина начать статью и сквозь нее пропустить наше объяснение, привязав его к различным острым событиям. В другое время жизнь течет как всегда и, вроде бы, нет причины начинать разговор.

Можно объяснять, приводя доказательства, что все проблемы в Израиле происходят в точности тогда, когда есть длительное разъединение народа. Оно существует и в политических разборках, и в отношении к несчастью на горе Мерон, и в любой другой сфере жизни. Если мы приводим доказательства, то люди уже начинают понимать, что мы и есть те, кто строит эту реальность своим поведением, своим разъединением.

Короче говоря, повсеместное отсутствие любви к Израилю является центральной причиной всех наших проблем.

Вопрос (Тали): Можно ли сказать, что для народа Израиля то состояние, в котором мы сейчас находимся, является прямым продолжением периода коронавируса?

М. Лайтман: Я вижу в этом дополнительное подтверждение (хотя оно не 100-процентно отрицательное), которое дает нам возможность распространять систему исправления.

Вопрос (Дуди): У меня личный вопрос. Когда Вы слышите сигнал тревоги, то идете в укрытие?

М. Лайтман: Да, иду в укрытие, потому что так должны вести себя все люди в соответствии с указаниями службы тыла. Несмотря на то, что сам по себе я бы не слишком бежал туда. Также, как и Рабаш не спешил в укрытие во время войны в Персидском Заливе. Но я организовал ему место в подвале, мы там все привели в порядок и спускались во время сирены. Сидели, читали какую-нибудь статью. Ездили в те места, куда не долетали снаряды, в сторону Тверии, в Иерусалим. Кстати, снаряды падали точно на мой дом на улице Рабби Акива в Бней-Браке,

Ведущий: Что бы Вы посоветовали читать, о чем думать, находясь в убежище?

М. Лайтман: Мне кажется, что хорошо читать статьи Бааль Сулама из книги ”Дарование Торы”. И еще статьи о предназначении народа Израиля - это то, что важно знать. Ведь наше пренебрежение к своему предназначению является предпосылкой всех проблем.

Вопрос (Тали): С какой молитвой в сердце всем нам стоит входить в защищенное пространство?

М. Лайтман: Чтобы сердце стало “защищенным пространством”. Чтобы мы выстроили нашу безопасность в объединении сердец, иначе нам ничего не поможет.

Перевод:

Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая,Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин

Редактор: Алефтина Постернак