Курс "Эпоха посткоронавируса"

Беседа 30 апреля 2020 г.

Потребность в социальных связях

Почему мы не чувствуем взаимосвязь?

Вопрос: Все мы взаимосвязаны между собой и с природой. Существуют определенные цепочки взаимосвязей.

Например, столкновение галактик вызывает образование звезд. Звезды вызывают образование железа. Железо течет в наших венах, и от этого бьются наши сердца. Мы как бы все взаимосвязаны общим сердцебиением.

Другая цепочка: благодаря фотосинтезу бактерий, которые жили два с половиной миллиарда лет назад и образовывали кислород, мы сегодня живем.

Еще один пример – существует общее сознание. Сейчас рождаются люди, в которых накопился багаж опыта, знаний, чувств прошлых поколений.

Таким образом мы связаны общим дыханием, общим сердцебиением и общим сознанием. И хотя мы понимаем это, но не ощущаем. Какие еще скрытые связи существуют между нами, о которых мы пока не знаем?

Ответ: Мы связаны в одну общую душу. Наши свойства, ощущения, переживания, мысли – все это общее.

Ни у кого из нас нет ничего личного. Единственное, что остается каждому из нас –подключиться к общей душе и ощутить систему нашей полнейшей взаимосвязи. А без этого мы чувствуем себя одинокими, единоличными существами. Но это не более чем ложное представление о нашем истинном состоянии.

Вопрос: Чем мы еще связаны, кроме мыслей и желаний?

Ответ: Абсолютно всем. Нет ни одной клетки, ни одной мысли, ни одного желания, ни одного побуждения, ничего, что бы я имел сам, не получая от других или не трансформируя через себя на других.

Вопрос: Почему мы этого не ощущаем?

Ответ: Потому что наш эгоизм отключает нас друг от друга. Хотя мы полностью зависим и включены друг в друга, мы не чувствуем себя такими. Эгоизм как бы забирает наше сознание, и мы не понимаем, что находимся между собой в абсолютной, полнейшей, совершенной связи.

Дать жизнь общей душе

Вопрос: Как связаны частное и общее? Если какая-то бактерия, которая выделяла молекулы кислорода, не зная об этом, так повлияла на нашу жизнь, то как каждый из нас может повлиять на всю природу?

Ответ: Насчет молекул кислорода ничего сказать не могу. Я знаю лишь, что абсолютно вся природа исходит из одного источника и продолжает свое развитие. Поэтому, какие бы новые формы ни появлялись в природе, они проявляются в полнейшей взаимной связи между собой.

Хотя мы этого не ощущаем и не можем пока раскрыть и исследовать, но вся природа абсолютно интегральная, и нет ни одной ее частички, которая вдруг начала бы сама развиваться.

Вопрос: Благодаря какой-то бактерии, которая жила, допустим, две недели и выделяла кислород, сегодня живут тысячи людей. Можно ли предположить, что смысл существования каждого из нас – дать жизнь какому-то сверх-существу? Или все-таки важна жизнь каждого?

Ответ: Важна жизнь каждого из нас, потому что мы являемся частичками этого сверх-существа, которое называется "душа". Она на всех одна.

Человек – наивысшая ступень природы

Вопрос: Почему человек – венец природы? Быть может, в природе есть более высокоразвитые существа, и от них зависит наша жизнь?

Ответ: Мы видим из нашей системы знаний и ощущений, что человек является наивысшим существом.

Хотя, конечно, нас трудно назвать венцом природы из-за нашего эгоизма, который все разрушает, но в системе неживой, растительной, животной и человеческой природы человек является наивысшим созданием – вредным, очень ущербным, но наивысшим. Если он исправит себя, – а он может изменить себя, – тогда будет действительно высшим во всех смыслах.

Мы, люди, конечная цель творения, но не в нынешнем виде, а в том, которого мы можем и должны достичь.

Эту форму существования мы достигнем, когда преодолеем свою эгоистическую природу, в которой родились и развились. Поэтому мы должны прийти к ее осознанию как зла, противоположного общей системе, общему интегральному желанию.

Когда мы исправим наше эгоистическое желание на альтруистическое, наше разделение и отдаление на связь и сближение, тогда станем действительно наивысшей ступенью природы.

Движение, противоположное эгоизму

Вопрос: Наша эгоистическая природа имеет как бы две стороны. С одной стороны, желание богатства породило неравенство и нищету, с другой стороны, привело к развитию техники, торговли, коммуникации.

С одной стороны, желание власти и славы было источниками разных интриг и войн, с другой стороны, появилось государство, законодательство.

Сегодня мы попали в уникальную ситуацию, когда эгоистические приманки больше не работают. Что будет движущей силой прогресса в ближайшее время, если эгоизм перестал действовать? То есть и природа не дает ему работать, и изнутри себя нас тоже мало что привлекает.

Ответ: Я думаю, что мы придем к осознанию, что надо двигаться совсем в другую сторону, противоположную эгоизму, и развивать отношение человеческого общества к остальным уровням природы как абсолютно альтруистическое и интегральное.

Надо взять себя в руки и начинать действовать с пониманием, что мы обязаны идти против своего эгоизма, объединяться, заботиться друг о друге по принципу "возлюби ближнего как себя" и таким образом двигаться вперед к состоянию, когда "все прегрешения покрывает любовь", то есть абсолютная связь, абсолютная взаимная забота.

Тогда мы сможем преодолеть огромнейший потенциальный барьер между нашей и общей природой так, что начнем ощущать добрую силу, которая оживляет и содержит всю природу. Таким образом мы достигнем раскрытия Творца.

Вопрос: Сегодня человек получает наслаждение от того, что заботится только о себе. А вы говорите, что он начнет наслаждаться от заботы о других. Как может произойти такая трансформация, ведь это против нашей природы?

Ответ: Под воздействием нашего желания и высшей силы.

Вопрос: Тогда зачем нужен эгоизм, и какова его цель?

Ответ: Чтобы мы сами в противоположность эгоизму достигли осознания необходимости заботиться и быть соединенными добрыми связями друг с другом. Это наша задача.

Вопрос: То есть эгоизм не уничтожается?

Ответ: Нет, мы должны работать над ним, вопреки ему.

Чем отличается природный эгоизм от человеческого?

Вопрос: Чем отличается природный эгоизм от человеческого?

Ответ: Человеческий эгоизм – он и есть природный. Ничего от себя у нас нет. Мы запускаемся природой и никаких иных свойств, чувств, действий, сил в нас не существует. Проблема только в том, как мы распоряжаемся ими.

Вопрос: Значит, эгоизм – это природное явление, поэтому о его уничтожении и речи быть не может. Но как правильно его использовать?

Ответ: Строить над эгоизмом, в противоположность ему, свойство отдачи и любви.

Человек – существо общественное

Вопрос: Как вы понимаете смысл определения, что человек – это эгоистическое общественное животное?

Ответ: Эгоизм дан нам от природы, а чтобы реализовать эго, человеку необходимо общество. Поэтому он является существом общественным.

Вопрос: Были такие случаи, когда ребенок, попав в стаю волков или других животных, потом уже не мог вернуться к жизни в обществе и стать полноценным человеком. Что особенного в нашем окружении, что делает нас людьми?

Ответ: В человеческом окружении из поколения в поколение мы вырабатываем все новые законы коммутации и начинаем преобразовывать себя так, что становимся детьми общества.

Поскольку это искусственное порождение нашего состояния, то животные не могут войти в наше сообщество. Они могут жить рядом с нами и как-то понимать свое место, чувствуя своим маленьким эгоистическим уровнем, что им выгодно, а что нет.

Но человек, который привык воспринимать окружающую среду как животное сообщество, будучи рожденным или воспитанным среди животных, теряет при этом возможность адаптации к человеческому обществу. Поэтому он должен воспитываться людьми.

Инстинкты, получаемые от природы, не могут восполнить контакт с той социальной средой, в которую он потом попадает. Каким бы он ни был сам по себе, но, если он не развивал социальные контакты буквально с рождения, ощущая мать, семью и т.д., то он уже не сможет восполнить их в полной мере.

Изменимся мы, изменится природа

Вопрос: Потребность в социальных связях дана нам от рождения. Мозг любого человека реагирует на социальную изоляцию, как на физическую боль. Люди, находящиеся в изоляции, чаще умирают от тех или иных болезней.

Хорошие социальные связи приносят больше удовлетворения, чем деньги. Эксперименты показали, что доверие на работе между сотрудниками приравнивается к наслаждению, как 30% добавки к зарплате. То есть сотрудничество дает больший результат, чем конкуренция.

Возникает парадокс: мы понимаем важность социальной связи, но не заботимся о ее развитии на уровне личности и государства. Ни в одной стране нет национальной программы о сближении между людьми, о налаживании чувственных социальных связей, нет разъяснений, насколько они влияют на нашу физиологию. В чем причина?

Ответ: В том же эгоизме. Возможно, мы бы и хотели этого, но одновременно в нас существует так называемая "злая природа" – эгоизм, который не позволяет нам относиться друг к другу в добром ключе. Наоборот, он ставит нас в противоположность друг к другу, заставляя находиться в постоянной борьбе.

В нашей природе существуют начальные данные, которые мы не можем просто так обойти, несмотря на то, что добрые отношения в обществе могли бы принести ему огромную прибыль, дивиденды и дать несравнимо больший уровень развития и безопасности.

Представляете, если бы мы относились друг к другу, как одна семья и освободили бы средства и силы от гонки вооружений, то жили бы как в раю!

Вопрос: А может быть, ничего этого и не надо, ведь это же против природы? Давайте жить по эгоистическим законам, законам джунглей.

Ответ: Вот мы и живем по эгоистическим законам.

Но по законам джунглей мы жить не можем, иначе убьем друг друга. Поэтому существует определенный регламент, где и как мы можем допустить применение силы. Это уголовные кодексы и всевозможные прочие рамки, в которых мы пытаемся сосуществовать.

Но в общем, человечество несчастно. Сегодня оно приходит к выводу, что не может никуда убежать от связи между собой. Она нужна, важна и все больше востребуется природой быть глобальной, интегральной, взаимной. А с другой стороны, эгоизм нам этого не позволяет.

Вопрос: Но вы всегда говорите: надо жить по законам природы. А в природе все основано на естественном эгоизме, и каждый пожирает другого. Так и у нас должно быть? Мы же продолжение природы.

Ответ: Нет. То, что происходит в природе, это отображение человеческого общества, где каждый пожирает друг друга.

Дело в том, что высший уровень природы воздействует на ее низшие уровни. Поэтому человеческое общество, построенное на эгоизме, точно так же воздействует на более низкие уровни. Из-за этого волк не может жить рядом с овцой, и маленький мальчик не может гулять вместе с ними.

Все зависит только лишь от взаимоотношений в человеческом обществе. Изменимся мы, изменится абсолютно вся природа.

Индивидуальность и взаимосвязь

Вопрос: Биологи выяснили, что многие живые организмы могут принимать коллективные решения. Например, у некоторых популяций бактерий согласованность достигается выделением определенного химического вещества. Это может быть признаком какой-то тревоги, о которой они так сообщают друг другу.

Стая рыб быстрее и точнее распознает хищника, чем отдельные рыбы. А люди-одиночки, даже самые умные, с большим IQ, все равно не могут решить задачи, которые решает коллектив. То есть существует проявление коллективного разума.

Но здесь возникает парадокс: с одной стороны, природа на протяжении истории развивает в нас индивидуальность, а с другой стороны, мы наблюдаем, что выживает не сильнейший, а тот, кто более приспособлен к сотрудничеству. Как разрешить этот парадокс?

Ответ: Индивидуальность не должна быть противопоставленной интегральности, взаимности, правильному сочетанию друг с другом.

В любой системе существуют отдельные элементы. Каждый из них очень важен и по-своему совершенен. Но взаимодействие между ними должно быть отлажено так, чтобы в своих ощущениях, влиянии, сочетаниях друг с другом они чувствовали, что ими руководит именно их общая взаимосвязь. Поэтому одно не противоречит другому.

С одной стороны, нам хотелось бы собрать коллектив, который состоял бы из гениев, из особых людей. С другой стороны, между ними должно быть абсолютное взаимодействие, связь, включение. Иначе какой толк от этих индивидуумов?

Вопрос: То есть естественный отбор и коэволюция как бы существуют вместе?

Ответ: Дело в том, что эволюция задана нам от природы. Но наряду с эволюцией, а может быть в чем-то вопреки ей, природа требует от нас объединяться и с каждым поколением становиться все более взаимосвязанными. А мы этого не делаем уже в течение многих поколений, и поэтому очень страдаем.

Что ценнее: человеческая жизнь или экономическое развитие

Реплика: То, что во время пандемии человеческая жизнь на весах государственной политики оказалась выше, чем экономическое развитие – это уникальный факт.

Вдруг все правительства стали заботиться о людях и забросили экономику, которая на протяжении всей истории была у них на первом месте. Она решала все, а не люди. Людей вообще ни во что не ставили. И вдруг наступил переломный момент. Но не то, чтобы изменились правители. Так действует какая-то высшая сила.

Ответ: В принципе, мы не можем говорить о высшей силе, поскольку, если она и существует, и командует нами, мы не можем принять ее в расчет, потому что у нас нет с ней нормальной, взаимной обратной связи.

А то, что правительства были обязаны принять во внимание участь простых людей – это потому, что вирус не делает различия между нами. Он проходит абсолютно по всем уровням. Мы видели, что переболел и премьер-министр Англии, и некоторые звезды Голливуда, и простые рабочие, и женщины, и мужчины. Вирус никого не щадит и распространяется везде.

Поэтому у правительств не было иного выхода, кроме как посадить всех по домам. Только таким образом можно было остановить эпидемию. Неизвестно, сколько бы иначе было смертей, потерь, и как бы это закончилось.

Кроме того, когда это делает одна страна, то другая уже не может оставаться в стороне.

* * *

Мы видим, что такие страны, как Белоруссия или Швеция, которые не захотели вводить ограничения для своих граждан, мало что выиграли от этого. Но это специфические страны со специфическим народом и обществом.

Почему вирус отдалил нас друг от друга?

Вопрос: Если мне нужно изменить себя, то зачем мне все общество? Я закроюсь у себя в квартире и буду медитировать, молиться за весь мир. Это поможет?

Ответ: Нет. Изменить себя можно только находясь в обществе, под его влиянием, подстраивая себя под него.

Вопрос: Если мне необходимо общество, чтобы изменить свои свойства, то почему вирус нас закрыл, отдаляя друг от друга? Как же мне налаживать связи с другими людьми? На расстоянии?

Ответ: Да. Вирус поставил нас в изоляцию друг от друга, чтобы мы осознали, насколько мы связаны друг с другом и насколько эта связь должна претерпеть какие-то положительные изменения.

Борьба, в которой участвуют все

Вопрос: По борьбе с коронавирусом видно, что глобальный мозг мы уже получили: информация и опыт расходятся по всем странам.

А как достичь глобального сердца? Как почувствовать других? Да и о каких чувствах вы говорите? Разве врачи, которые спасают жизни, работая по 16 часов в сутки, делают это не из чувств? Ведь у многих есть выбор не работать.

Ответ: Я не думаю, что у врачей есть выбор работать или нет. Не думаю, чтобы они сами решили отсиживаться дома. В принципе, их профессия и создавшиеся обстоятельства не исключают самопожертвования.

Но дело в том, что пришло время понять, что мы связаны друг с другом, и каждое государство не может отдельно заботиться только о себе, потому что вирус, практически, не имеет границ.

Как он передается и как возникает, мы еще совершенно не знаем. Поэтому в борьбе с ним принимают участие абсолютно все. Пока это самое хорошее достижение, которое принесла нам пандемия.

Лидерство за идеей

Вопрос: Мы видим, что кардинальные перемены в истории связаны с особыми личностями: Македонский, Наполеон, Ленин и т.д. Сейчас что-то поменялось? Какова роль современного лидера?

Ответ: Не думаю, что в настоящее время будет актуальна роль лидера. Сейчас проявится роль идеи. Она нужна миру. И если мир воспримет эту идею, начнет меняться в соответствии с ней, то, конечно, выйдет на следующий уровень существования, на уровень интегрального взаимодействия всех со всеми.

Вопрос: Может ли маленькая группа людей стать примером, катализатором изменения для всего человечества?

Ответ: В общем-то, может. Но для этого им надо хорошо работать над собой.

Хочет ли Природа сократить население Земли?

Вопрос: В чем важность спасения жизни каждого человека? Может быть, вирус нам специально прислан природой, чтобы сократить население Земли до одного миллиарда? Тогда и планета очистится, и ресурсов на всех хватит.

А то, что мы спасаем людей – это действие против природы. Возможно, надо прислушаться к ней и плыть по течению?

Ответ: Нет. Дело в том, что наша планета может прокормить в два-три раза больше нынешней численности людей. Это не проблема.

Проблема в организации человечества. Сейчас оно взаимодействует неправильно, и поэтому большая часть людей страдает.

Все зависит только от организации. А она зависит не от количества людей, а от их согласия между собой.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова