Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №2, 28 сентября 2021 года
Все достигается силой молитвы. Урок №8
Чтец: У нас вторая часть урока, но сначала мы хотим провести семинар по теме статьи, которую прочитали. И вопрос для семинара: «В чем десятка помогает человеку расширить его келим?»
Семинар (00:35-05:12)
Вопрос (Интернет): Что значит очистить сердце? В чем мы его очищаем?
М. Лайтман: Я думаю, это понятно, что наше сердце испачкано, оно все ради получения. Очистить сердце – это значит очистить его намерение. Сердце – это все наши желания. И нам нечего больше исправлять, кроме как исправить наше сердце, исправить все наши намерения с желания ради получения на ради отдачи. Это называется «очистить сердце». Мы не делаем это сами, это невозможно, потому что наша природа ради получения. Но мы просим Творца, чтобы повлиял на нас высшим светом, и тогда намерение сердца обратится с ради получения на ради отдачи. Это называется, что чистое сердце – отрада Творцу. И тогда с этим сердцем я чувствую свет, духовное – в той мере, в которой Творец очищает мне сердце. И очищает, согласно моей просьбе, когда я действую по отношению к Нему и прошу у Него через десятку, из десятки.
Вопрос (Ж РТ 27): Вопрос о статьях Шамати. Они всегда написаны в виде отношения к человеку в системе, а не к десятке. Можно ли практически сделать это вместе? То есть не то, что – как прыжок от себя в систему. Как это можно почувствовать в работе, как это – действовать вместе?
М. Лайтман: Шамати – это статьи, которые написаны для практической работы. Человек, который чувствует себя находящимся в группе, проверяет себя, насколько он находится в группе, насколько он действует навстречу товарищам, на благо товарищам, чтобы прийти в результате этого навстречу Творцу и во благо Творцу. Так он себя проверяет и обращается: и к группе, и к Творцу, согласно правилу «Исраэль, Тора, Творец», когда от человека есть одна ступень вперед, чтобы включиться в десятку, а от десятки – уже включиться в Творца. Это то, что мы должны делать и так всё время проверять себя.
Ученица: Как привести в действие это «вместе»?
М. Лайтман: Начать это вместе – это большая работа группы. Стоит почитать тут и там статьи Шамати. Кроме того, что мы стараемся иногда добавить их к уроку, также взять короткие статьи и читать их, а затем спросить самих себя, реализуем мы это или нет.
Вопрос (Ж Сочи): Сегодня у нас были выяснения. Скажите, пожалуйста, как во время встречи десятка должна подготовить себя к общей молитве? И тема молитвы десятки должна соответствовать теме утреннего урока, или мы должны исходить из нашего состояния десятки и процессов, которые происходят у нас?
М. Лайтман: Вы должны выбрать, что вам важнее. И из того состояния, в котором вы находитесь, выяснить, какую молитву вы должны вознести к Творцу. Это вы обязаны решить вместе, и каждая должна постараться реализовать, исходя из своей индивидуальной точки, и научиться тому, как это делается. Но вы должны каждый день установить для себя, как мы просим и что именно просим сегодня у Творца. (10:12)
Вопрос (W МАК 21): Как освободиться от сильного напряжения разума, который блокирует чувства?
М. Лайтман: Человек должен быть более связанным с товарищами, и тогда он сможет перейти от разума к чувству. А иначе это очень трудно.
Вопрос (Ж Тель-Авив-3): Мы все время ищем связь с Творцом, а Вы все время возвращаете нас к поиску связи с товарищами. Почему есть такая настолько большая разница и так тяжело сократить ее? Что в нашем понимании мы делаем неправильно, для того чтобы связь с товарищами была более естественной, более понятной, более легкой для исполнения?
М. Лайтман: Вы забываете, женщины, что связь с Творцом происходит внутри связи с товарищами, с подругами. Вот и всё! Потому что иначе быть не может. Мы должны прежде всего побеспокоиться о кли. Затем о том, что раскроется, что мы получим в это кли. Поэтому просто так обращаться к Творцу, если нет у нас связи между собой, – это мы как бы кричим впустую. Ничего из этого у нас не получится. Наоборот, мы только раскрываем, насколько все мы не понимаем процесс подхода к правильному исправлению.
Ученица: Я думаю, что объяснение мы как бы понимаем. Я говорю во множественном числе, потому что я полагаю, что мы работаем над этим, чтобы продолжать объединяться. Но мне не удается понять, почему есть такое сопротивление, почему эта работа настолько тяжелая? Почему это не становится более понятным, более естественным, что товарищ – это Творец? На чем мы останавливаемся?
М. Лайтман: Это останавливается на вашем эгоизме, уважаемая. Ты что, не знаешь, что ты большая эгоистка?
Ученица: Я понимаю в разуме, но ощущения нет.
М. Лайтман: Так нужно подытожить между всеми вами, что каждая должна помогать другим и все больше и больше возвращать всю группу к связи между вами и к направлению на Творца. Если вы сделаете, приложите даже небольшие усилия, то вы увидите, насколько Творец готов участвовать и помогать вам. Но до этого должны быть уже усилия – по-настоящему, к вашему объединению. А вследствие объединения – к Творцу.
Ученица: Но ведь мы делаем такую большую работу...
М. Лайтман: Мне не нужны эти слова. Что ты оправдываешься? Мне этого не нужно, на меня это никак не повлияет. Это только вам мешает. Мешает вам, что вы думаете, что вы правы и что вы находитесь как бы в том, что оправдываете самих себя, что вы праведницы, а не нарушительницы. Пробуйте, пробуйте еще. (14:27)
Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): Если десятка выполняет все указания, упражнения, участвует в уроках, созвонах, а некоторые подруги при этом ощущают над собой агрессивное давление в желании получать. И общая молитва не помогает сразу избавиться от этой внутренней агрессии. Что десятка может добавить: продолжать, или это какая-то мера, которую должны выполнить сами подруги? Что можно добавить?
М. Лайтман: Давать правильные примеры десяткам, и прежде всего своей десятке, и насколько это возможно – всё больше и больше. И насколько это возможно – делать это практически, в открытом виде перед всеми. Не так уж много действий мы должны выполнять. РАБАШ пишет об этом в своих статьях о десятке. Может быть, еще раз пройти это и постараться реализовать. Это в целом и есть наша работа.
Вопрос (Ж Кавказ-1): Мы успокоились после конгресса и есть такое ощущение оглушенности. И дальше вся информация как будто: либо повтор, либо… Где мы должны брать эти келим, как мы должны вести себя – для того, чтобы принимать новое?
М. Лайтман: То, что вы не чувствуете, что вы продвигаетесь – это уже раскрытие разбитых келим, что вы глухи, не слышите и не видите. То, что вы находитесь в пути, но не чувствуете, что продвигаетесь в пути. Это уже изъян, это раскрытие разбитого кли, которое не чувствует, что оно находится в процессе развития. Уже об этом нужно молиться, молиться и просить, чтобы увидели, насколько на самом деле вы должны продвигаться.
А мы находимся в недостаточном осознании этого. И значит мы должны сделать всё, что возможно, молясь вместе к Творцу. Никого Творец отдельно не слышит, а только, как написано – «наименьшее количество множества – двое». То есть, если я отменяю себя по отношению к товарищу, то в этой мере я могу обратиться к Творцу и Он услышит. Если я не отменяю себя по отношению к подругам, товарищам, по отношению к десятке, так мне неоткуда обратиться к Творцу. Только из точки самоотмены я могу обратиться к Творцу. Так попробуйте выполнить это правильно. И тогда не будет таких вопросов: «Почему нам Творец не помогает, почему мы не чувствуем, что продвигаемся?» Конечно же, вы не чувствуете. Потому что вы на самом деле и не продвигаетесь настолько.
Вопрос (Ж Москва-8): Как из этих низких состояний, которые описаны в статье и бывают в десятках, как все-таки мы переворачиваем в десятках, приходим к возвышенным чувствам, к стремлению к Творцу, к таким высоким состояниям, которые описаны в конце статьи?
М. Лайтман: Прежде всего – отмениться между вами в группе. Объединитесь, придите к объятию с подругами в группе, и вследствие этого обращайтесь к Творцу. Тогда ваше обращение будет успешным.
Ученица: А что такое для нас – объединение в десятке?
М. Лайтман: Что называется объединением между вами? Это я бы спросил у вас. Да-да. Проведем семинар. Что называется быть объединенными, связанными, соединенными между нами, чтобы обратиться к Творцу? Как мы можем это проверить, измерить? Где эта точка нашего соединения, из которой мы можем обратиться к Творцу?
Семинар (20:56-25:40)
М. Лайтман: Хорошо, может быть, уже хватит выяснять все эти вещи. Давайте продвинемся. Где мы находимся?
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из первоисточников «Всё достигается силой молитвы». 21-й отрывок. Пишет РАБАШ. (25:58)
21. Грех человека в том, что не просил помощи у Творца.
М. Лайтман: Все слышали?
Чтец: …Потому что если бы попросил помощи, то наверняка получил бы помощь от Творца. Но если человек говорит, что просил помощи, а Творец не дал ему, то он должен верить, что Творец слышит молитвы. Как сказано: «Ибо Ты слышишь молитвы всех уст». И если бы действительно верил, то молитва была бы совершенна. И Творец слышит совершенную молитву, то есть, что человек стремится всем сердцем, чтобы Творец помог ему.
Если же молитва не исходит из его уст…
М. Лайтман: То есть, не уверен, что Творец слышит и что можно обратиться к Нему, просить о помощи, и что Он ответит. Это и называется, что молитва не исходит из его уст.
Чтец: … это означает, что нет у него истинной веры, что Творец поможет ему, что Творец слышит всех, кто просит у Него, и перед Ним малый и великий равны, то есть, что отвечает всем. Выходит, что молитва не совершенна. [РАБАШ. Статья 4 (1988) «Что означает «молитва о помощи и о прощении» в духовной работе»] (27:49)
Чтец: Еще раз. (27:53-29:16)
Вопрос (W PT 5): Означает ли это, что в своей молитве должна быть уже вера в то, что молитва получит ответ, о чем я просила?
М. Лайтман: В чем-то должна, иначе как ты обратишься? Если у тебя вообще нет какой-то веры, знания, ощущения того, что Творец поможет тебе, – как же ты можешь обратиться к Нему? Просто так будешь кричать? Нет. Ты должна быть связана все-таки с этим знанием, что Творец отвечает. А затем уже можно говорить о мерах веры.
Чтец: Что это за меры веры?
М. Лайтман: Об этом поговорим потом.
Вопрос (Италия 1): Когда человек видит и чувствует, что сердце разбито?
М. Лайтман: Это очень хорошо, что сердце разбито. А кто разбил тебе сердце? Как ты чувствуешь, что сердце разбито? По твоей физиономии улыбающейся, этого не видно.
Ученик: Нет, я чувствую много желаний в себе, я хочу объединиться с Творцом и десяткой, но я чувствую внутри себя много других вещей.
М. Лайтман: Так это проблема. Если ты почувствуешь, что главное – это объединиться с другими и с Творцом, а всё остальное практически не важно, не имеет даже имени – то тогда можно обратиться к Творцу, и Он тебе ответит. Твое обращение должно быть истинным обращением. Не то, что так – между прочим, когда я хочу починить свою машину, сделать ремонт в квартире и еще что-то там сделать, и так же обратиться к Творцу. То есть, между прочим. Этого недостаточно. Творец может сделать всё, а тебе нужно выбрать самое важное, только одно, и обратиться с ним от всей группы. И вся группа хочет этого единственного, также, как и ты. Чего нам хотеть, если мы все живем в одно время, в одном месте, в одном мире и обращаемся к нашему Творцу, Единому? Должна быть единая просьба. Выясните, и обратитесь, и увидите, и сразу получите ответ. (32:28)
Вопрос (Ashdod 10): Есть ли разница между желанием и просьбой? Как нужно просить?
М. Лайтман: Мы просим объединения – это самая большая проблема, недостаток объединения. Это наша самая большая проблема, потому что мы все исходим из разбитого кли Адама Ришона. И то, что нам нужно – это только объединиться между собой – для того, чтобы привести это кли к исправлению.
Вопрос (Азия): Может быть, вы уже ответили, но я немного запутался. В статье он пишет, что, если ты веришь, что Творец ответит тебе на молитву, то молитва совершенна. И если я не молюсь из десятки – это ведь несовершенная молитва, верно?
М. Лайтман: Но все-таки стоит молиться, стоит привыкнуть к тому, что ты всё время обращаешься к Творцу.
Ученик: Так то, что важно, по сути дела – это верить, что Он отвечает?
М. Лайтман: И это. Важно быть объединенным внутри десятки, раскрыть вместе с ними, что самое важное для всех нас, для десятки. И вместе, настолько это возможно, с единым сердцем, то есть в едином хисароне, поднять этот хисарон к Творцу. (34:08)
Вопрос (Queens): Как пребывать в состоянии радости, которой требует Тора, когда разбито сердце?
М. Лайтман: Как написано, что нет более совершенного, чем разбитое сердце. То, что мы раскрываем, что мы находимся на пути к исправлению, хотя все еще находимся в разбиении – это наполняет нас радостью. Почему? Потому что радость Торы – это раскрытие того самого света, который исправляет нас. Потому что «Я сотворил злое начало и сотворил Тору в приправу к нему». Тора, в конечном счете, приходит для того, чтобы исправить наше злое начало. Если мы используем ту самую силу Торы – это означает, что Тора радует. (35:20)
Чтец: Отрывок 22. Пишет РАБАШ.
22. Когда он отдаёт себе отчёт в том, что Творец может ему помочь, и понимает, что истинный совет заключается только в молитве, тело даёт ему понять, что сколько бы ты не молился, ты не получаешь никакого ответа свыше. Так зачем тебе молиться, чтобы Творец помог? Ты же видишь, что не приходит никакого ответа свыше. И потому он не способен больше молиться. И снова нужно это преодолеть, как и преодолевал в состоянии веры, и надо верить, что Творец слышит молитву каждого. Не важно, способный ли человек и обладает ли он хорошими качествами, или наоборот. Главное, он должен преодолеть и верить выше знания, несмотря на то что разум его обязывает думать, что после стольких безответных молитв он уже не способен снова молиться. И это тоже надо преодолеть, прилагая усилия выше знания, и молить Творца, чтобы помог ему превозмочь свое знание и молиться. [РАБАШ. Статья 23 (1989) «Что означает в духовной работе: «Если проглотил марор, не исполнил долг»»] (37:08)
Чтец: Еще раз. (37:10-38:49)
М. Лайтман: Говорится именно о нас.
Вопрос (PT 17): Когда у человека молитва в сердце одна, а на устах или в мыслях (не знаю даже, как сказать) – это состояние принимает Творец?
М. Лайтман: Насколько мы в состоянии, но разумеется, мы можем раскрыть сердце, понять наше сердце. Пусть даже я вижу, что в своем сердце я думаю об одном, а хочу сказать что-то другое товарищам, группе и Творцу, но все-таки… мы же начинаем со лжи, такими Он сотворил нас. Если мы осознаем это, то мы начинаем с того, что мы… Все в начале своей жизни, все мы делали себе в подгузники, пачкались, не умели кушать. Это естественно, естественно для тех, кто начинает путь. Творец всё исправляет. Главное, чтобы мы хотели продолжать.
Ученик: Как я могу изменить молитву в сердце, не просто из уст, а вот внутри сердца? Что влияет на это, что меняет молитву?
М. Лайтман: Кроме окружения нет никого, кто мог бы на нас подействовать. Некому подействовать на нас. Окружение – это товарищи, и кроме этого, учитель и уроки.
Ученик: Когда РАБАШ пишет, что грех человека в том, что не молился Творцу, – он говорит о молитве из уст или из сердца?
М. Лайтман: Насколько человек способен, насколько он в состоянии. Пусть даже он из уст говорит ложь, но все-таки пусть говорит. Постепенно придет к тому, что спросит себя: «Что я говорю? Как я могу это изменить?», и тогда уже у него будет хисарон.
Вопрос (Darom 1): Как я могу услышать ответ Творца в правильном виде?
М. Лайтман: Старайся слушать товарищей и тогда из того, что приходит к тебе от товарищей, ты сможешь услышать и Творца. Творец облачается в товарищей.
Вопрос (Ж Кавказ-1): Написано, что тело дает ему понять, что сколько бы ни молился, так и не получает никакого ответа свыше. Я не слышу от своего тела такого диалога. Как будто бы я всё время молюсь, а иногда забываю об этом, но я не слышу этого. Может быть, мне стоит со стороны тела...?
М. Лайтман: Не хватает связи с группой. Я говорю тебе, какова причина того, что это происходит, – недостаток связи с группой. (42:36)
Вопрос (W MAK 21): У нас вопрос от десятки. У подруги материальные проблемы, и она отчаивается и просит помощи у группы. Мы постоянно молимся о ее благополучии, пытаемся поддерживать, но ситуация у нее ухудшается, и она приходит в отчаяние. Что мы делаем не так, и что мы можем еще для нее сделать?
М. Лайтман: Я не знаю. Это, насколько вы решите. Но всё должно быть очень взвешенно. Вы можете, не раскрывая имен, посоветоваться с различными другими группами или нам написать и объяснить. Кто у нас может дать совет? Мне говорят, что руководители групп по языкам. Напишите руководителю русскоязычных групп.
Ученица: Наш грех в том, что мы не просим. Значит мы не верим в Него? Но, с другой стороны, мы здесь, и ощущаем Его свет в связи между нами. Как это получается, что у нас есть вера и не-вера?
М. Лайтман: Вы еще находитесь в таком переходе: не тут и не там. Поэтому так происходит. По отношению к чему-то вы чувствуете, что находитесь в этом мире. А по отношению к другому, что уже в чем-то связаны с Творцом. Нужно продолжать, обращаться к Творцу всё время. (44:32)
Вопрос (Ж Петах-Тиква-3): По сути, нет такого, чтобы Творец не отвечал на молитву. Так может быть, если мы посмотрим и на предыдущий отрывок «расширение знания», может быть это то, что нужно человеку – расширение знания, чтобы видеть, что Творец ответил, чтобы почувствовать, что Он ответил? Потому что есть уже очень сильное ощущение, что Творец всё время слышит нашу молитву, только я из-за своих грехов не вижу Его ответа, но Он всё время ведь отвечает. Может ли быть молитва в том, чтобы получить в расширенное знание Его ответ, даже если мы не можем этого сделать?
М. Лайтман: Да, вы продолжайте то, что вы делаете, и увидите, насколько вскоре это вам раскроется больше. (45:41)
Чтец: 23-й отрывок. Пишет РАБАШ.
Прежде, чем человек окончательно поймет, что не способен самостоятельно достичь альтруистических свойств, он не способен просить Творца, чтобы дал их ему, так как нет у него еще настоящего желания, настолько сильного, чтобы Творец ответил на его молитву. И потому должен человек сделать все возможное, пытаясь получить альтруистические свойства. И только после множества попыток и усилий, завершившихся безрезультатно и потраченных якобы впустую, появляется подлинная молитва из самой глубины сердца. И вот тогда он уже способен получить помощь свыше, как сказано: «Приходящему очиститься, помогают».
Но поскольку эта молитва против природы человека, так как человек создан с желанием получать, то есть с чувством себялюбия, как же он может молиться Творцу, чтобы дал ему альтруистические свойства, когда все тело, все его существо противятся этому желанию? Поэтому и говорится, что «молитва» – это работа: требуются огромные усилия, чтобы из самой глубины сердца взмолиться к Творцу о том, чтобы Он дал альтруистические свойства и помог уничтожить в человеке эгоистические силы, желание получать для себя. [РАБАШ. Статья 10 (1986) «По поводу молитвы»]
Повторное чтение отрывка (47:23-48:49)
Вопрос (Хадера-1): Должна ли быть истинная молитва от разницы между желаемым и действительным, когда человек обвиняет себя в этой разнице?
М. Лайтман: Да, и это тоже одна из составляющих.
Ученик: Спасибо.
Вопрос (Ж Москва-4): Два вопроса от подруг. Первый: «Что делать, когда боишься молиться, так как Творец всегда отвечает проблемами?»
М. Лайтман: Я не знаю, я не думаю, что ты права, что Творец отвечает тебе тем, что ты чувствуешь себя хуже. Это неверно. Прежде всего, почему ты уверена, что – то, что ты чувствуешь, ты получаешь как реакцию на твою молитву? Ты уже находишься в состоянии диалога с Творцом? Ты обращаешься к Нему, а Он отвечает тебе? Ты уверена, что именно так это происходит? Это уже хорошее состояние, но я не уверен, что мы в этом находимся. Поэтому сказать, что я не хочу обращаться к Творцу, потому что я получаю вслед за этим худшие состояния, чем раньше – это неверно, с одной стороны.
С другой, если я обращаюсь к Творцу и допустим, получаю от Него худшее состояние, – но ведь я получил его от Творца, пусть даже оно представляется мне горьким, но я получил это от Него. То, что я получил от Него, подслащает мне эту горечь вплоть до сладкого состояния. Это, как мы учили, что пророк Йона сказал, что он предпочитает получить горькое от Творца, чем сладкое от человека. То есть я чувствую горечь, но то, что я получил – от Него! – это мне дорого.
Нужно подумать, потому что наверняка, если я связался с Творцом и получил от Него, то выходит, что этим я нахожусь в отдающих келим. И если я не хочу быть дающим и не получаю от Творца наполнения в получении, а наполнение в отдаче мне не нравится, то нечего делать – я тогда убегаю, вместо того чтобы просить.
То есть нам здесь нужно понять, что наша связь с группой, продвигающейся к Творцу, должна быть более сильной, чем наша связь с моим эго. И тогда я приму всё, что получаю свыше, в хорошем виде.
Ученица: И второй вопрос. Если мы в молитве за других просим, а в молитве за себя благодарим, значит ли это, что мы приходим к радости Торы?
М. Лайтман: Это в пути. (54:04)
Вопрос (Ж Петах-Тиква-5): Факт того, что я пришла к более выясненной в десятке просьбе к Творцу, – это уже является ответом на молитву, которая у меня была раньше?
М. Лайтман: Но, в чем-то да. Да, это ответ на молитву.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Что называется, что человек должен работать сам, для того чтобы получить келим отдачи (согласно этому отрывку)?
М. Лайтман: А как иначе он получит келим отдачи, если он не готов? Ему нужно установить свои отношения с товарищами, ему нужно знать, что значит отдающие келим, как он их получает, как он просит о них, и так далее. И тогда, может быть, он их и получит.
Ученик: Но это тоже нужно делать с помощью молитвы?
М. Лайтман: Всё с помощью молитвы, нет ничего в исправлении, что происходило бы без молитвы. Должно быть раскрытие хисарона со стороны творения.
Вопрос (W UK): Молитва за разбитое кли, чтобы оно было исправлено и уподобилось Творцу, чтобы десятка соответствовала свойству Творца, – является ли именно это молитвой?
М. Лайтман: Да. (56:18)
Вопрос (Ж Италия-8): Есть у нас следующие вопросы. Является ли истинная молитва уже первым наполнением хисарона? И можно ли соединить все вопросы подруг, как один?
М. Лайтман: Я запутался в этих двух вопросах. Может быть, ты настолько велика, что для тебя это то же самое?
Ученица: Тогда первый вопрос: «Истинная молитва является ли уже первым наполнением хисарона, который мы чувствуем?»
М. Лайтман: Это может быть, но не обязательно. Молитва – это хисарон, раскрытие хисарона. Как может быть, чтобы раскрытие хисарона было наполнением? Это может быть, но не обязано быть. Зависит от случая. Второй вопрос.
Ученица: Второй вопрос такой: «Как соединить разные ответы, которые дает нам почувствовать Творец в десятке?»
М. Лайтман: Творец всегда отвечает внутри десятки, даже если мне так не кажется, и я чувствую, что я как бы сейчас получаю лично мой ответ, но это неверно. Он всегда отвечает десятке, потому что Он хочет, и вообще вся Его цель, чтобы мы объединились всё больше и больше, пока не дойдем до кли Адама Ришона. Понятно? Хорошо. (58:24)
Вопрос (Петах-Тиква-29): Вопрос от десятки. Мы сегодня воспользовались Вашим советом написать письмо Творцу от десятки. И это получилось очень особое письмо, мы получили особую силу и почувствовали настоящую молитву из глубины сердца, потому что это было «вместе». И многие товарищи почувствовали, что открылось им что-то и произошло изменение в десятке, и письмо очищает нас в каком-то виде. Мы послали его также в Boardwordlkli. Советуете ли, чтобы письмо к Творцу стало формой жизни в десятке?
М. Лайтман: Продолжайте так писать Творцу, это очень помогает, это хорошее упражнение. Главное, чтобы вы объединялись вместе – для того, чтобы обратиться к Нему. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-2): Для того, чтобы мы смогли обратиться к Творцу как десятка, кажется, что нужно это делать в то же время, с той же мыслью, буквально быть в то же мгновение. Как мы можем прийти к такому мгновению?
М. Лайтман: Я не думаю, чтобы это настолько было в границах пространства-времени и движения. Старайтесь насколько возможно. Главное, чтобы желания и сердца объединялись больше. (01:00:13)
Вопрос (Ж Нетания-2): Я слышу от Вас, что по сути дела нельзя обратиться к Творцу иначе, как через десятку. У меня эта аксиома не укладывается в голове, – что частное и общее равны. Как может быть, что Творец примет молитву десятки, но не услышит индивидуально человека, ведь Царь Давид тоже лично обращается к Творцу?
М. Лайтман: Я не знаю про царя Давида. Если тебе удастся с ним поговорить, спроси у него. Я говорю тебе только одно: частное и общее равны – в том, что один человек может изменить всю действительность, но при условии, что он связан со всей действительностью и молится за всю действительность. Всё.
Но никогда человек не может поднять хисарон, если он не включен в остальных, потому что отдельный хисарон Творец не слышит. Творец слышит только хисарон, который приводит к исправлению развитой системы. Мы можем обратиться к Творцу только за исправлением разбитой системы. Все беды, проблемы, которые раскрываются, они раскрываются из разбитой системы.
Мне нужно это понять и раскрыть, каковы хисароны разбитой системы и обратиться с ними к Творцу, чтобы Он их исправил – Он разбил, пусть исправляет. Но мне нужно это Ему подать. Поэтому один человек не может раскрыть недостатки, хисароны разбитой системы, если он не связан с остальными.
Ученица: Но когда я прошу исправить меня, исправление не является сутью для меня, Он исправляет меня ради системы. И получается, как будто я просила за себя, но на самом деле...
М. Лайтман: Ты не существуешь в одиночку, в одиночку ты не существуешь.
Ученица: Так, когда я прошу за себя, это я прошу за систему? Это как раз парадокс.
М. Лайтман: Нет, ты не можешь просить о системе, если ты не включена в систему, если ты не извлекаешь хисарон из системы и только тогда просишь Творца, чтобы Он тебя исправил.
Ученица: Спасибо.
М. Лайтман: Тебе надо хорошенько об этом подумать. (01:03:31)
Вопрос (Ж Петах-Тиква-9): Почему случается состояние, в котором я молюсь, и приходят посторонние мысли настолько, что я просто забываю, что я находилась в молитве. И потом снова я вспоминаю и вхожу в молитву. Как нужно относиться к таким состояниям?
М. Лайтман: Это состояния, в которых Творец обучает тебя, насколько ты не погружена в группу. Потому что группа, с которой ты связываешься, должна, собственно, вернуть тебя, объединить тебя с хисаронами в группе. И тогда «человек, да поможет ближнему», чтобы они держались за общий хисарон, и тогда никто не будет оттуда выпадать.
Вопрос (Тель-Авив-4): Свет не меняется. Тогда, что в кли меняется в молитве и в ответе на молитву?
М. Лайтман: Мы поднимаем хисарон от разбитого кли, чтобы оно объединилось и с помощью света, возвращающего к Источнику, который воздействует на нас, и мы начинаем быть немного более объединенными. Это всё, что происходит.
Ученик: А что как бы открывается вдруг в кли (даже не знаю, как это сказать), когда молитва все-таки принимается? В чем разница между молитвой, которая принята, и той, которая не принята?
М. Лайтман: Молитва, которая принимается, исходит от нескольких человек, которые хотят быть объединенными – для того, чтобы в объединении между ними построить, подготовить место для Творца, чтобы Он раскрылся и получил от этого наслаждение. (01:05:45)
Ученик: Выходит, что по мере того, как есть более совершенное кли и просьба из совершенного кли, – есть больше шансов, что молитва получит ответ?
М. Лайтман: Почему? Может быть наоборот. Насколько кли будет более совершенным, то оно будет меньше нуждаться в исправлении.
Ученик: А если более объединенное кли?
М. Лайтман: Тоже нет. Творец работает с хисароном. Если ты Ему преподносишь хисарон, Он этого не боится, наоборот Он рад, наконец-то ты даешь Ему хисарон, который Он может исправить. У Него от этого есть наслаждение, удовольствие.
Вопрос (Кармиэль): Когда раскрывается ненависть по отношению к определенному товарищу, должна ли быть молитва направлена по отношению к связи с этим товарищем или по отношению к связи со всей десяткой?
М. Лайтман: И то, и другое. И то, и другое. Нам нужно все-таки стараться быть объединенными со всей десяткой с основой кли. И также частным образом быть связанными с определенным товарищем, для того чтобы раскрыть там какой-то недостаток исправления, недостаток связи между нами. Все исправления только в связи. Только в связи между нами все исправления: и мужчин, и женщин.
Ученик: То есть вот это сочетание – между связью с определенными товарищами и между связью со всей десяткой, – лучше, чтобы было выяснение в десятке?
М. Лайтман: Разумеется, и выяснение в десятке. Что нам скрывать? Что нам скрывать друг от друга? (01:08:08)
Вопрос (Зихрон-2): Относительно понятия, когда мы работаем с потребностями системы, каждый находится в десятке, и мы получаем хисароны от десятки в мере нашей отмены. Но мы также воспринимаем хисароны от товарищей, которые задают вопросы на уроке. И вообще очень много хисаронов от разных действий, которые мы совершаем с другими товарищами.
Сейчас Вы говорите: работа в десятке. Также в ответе на молитву мы иногда чувствуем, что Творец отвечает на хисарон всего кли, а не специфически на хисарон десятки. Так может быть что-то неправильное в работе, или как все-таки сделать, чтобы было…
М. Лайтман: Вопрос в чем?
Ученик: Это скажем только в десятке, когда ты говоришь…
М. Лайтман: Вопрос в чем? Дай мне фразу с вопросительным знаком в конце.
Ученик: Как мы концентрируемся на правильной работе в десятке?
М. Лайтман: Мы выясняем, что нам нужно сделать – для того, чтобы быть цельной группой на данный момент, и об этом мы просим Творца.
Ученик: Просьба, она по сути дела, обо всей группе? Я чувствую всю группу и через нее спрашиваю, а не специфически только через десятку. Это верно?
М. Лайтман: Нет, это слишком. Иначе вы будете рассеянными и это не будет ощущаться настоящим действием, по-настоящему правильным, точечным. Просите исправления для вашей десятки.
Ученик: Когда мы просим исправления десятки, мы чувствуем ответ на молитву всей группе Бней Баруха, так…
М. Лайтман: Вы не можете просить. Ты говоришь глупости. Кто из вас чувствует группу Бней Барух и хисарон каждой группы, чтобы потом раскрыть в этом изменения? Кто уже находится на такой ступени?! (01:10:34)
Ученик: Я это чувствую в своем ощущении. Я чувствую всё кли, я чувствую продвижение в кли.
М. Лайтман: Очень хорошо, но ты не можешь это измерить явным образом.
Ученик: Понятно, что не могу.
М. Лайтман: Так, о чем мы говорим? О том, что мне кажется? Если я это делаю в десятке, то внутри десятки я – да, хочу раскрыть, насколько мы раньше находились в объединении, а сейчас находимся в большем объединении. И я не рассеиваюсь относительно какого-то большого кли, я требую для своей десятки. В своей десятке я могу поговорить с товарищами и обратиться к Творцу. И внутри своей десятки я могу раскрыть, какие изменения есть у нас, потому что всё находится в моих руках.
Ученик: Так если все-таки мы чувствуем также хисароны от мирового кли…?
М. Лайтман: Я с тобой не хочу об этом говорить.
Ученик: Как это ввести в десятку?
М. Лайтман: Я не буду с тобой об этом говорить, потому что ты начнешь делать глупости. Я говорю о действиях, которые мы можем произвести и почувствовать в них изменения. А ты упрямец, и настаиваешь на своем. Ну так оставайся в этом, я тобой не занимаюсь. Очень просто. Я говорю о вещах, о которых мы можем помолиться, поднять МАН, получить МАД, проверить эти вещи, которые происходят и что происходит с нами в этом. А над мировым кли у меня нет никакой власти, никакого контроля. Понятно? (01:12:37)
Вопрос (Ж Москва-5): Относительно духовной системы, в десятке уместно ли налаживать связи от одной подруги к другой, или стоит заниматься только общими связями? Как лучше будет для скорейшего продвижения десятки?
М. Лайтман: Я не могу об этом точно сказать, но стоит об этом побеседовать между подругами, и каждой подруге с другими подругами, и от подруги к десятке. Да, стоит сделать это. Это практические вещи, которые стоит проделать между вами, есть здесь, о чем молиться Творцу, какую реакцию получать от Творца, и так продвигаться. Понятно?
Ученица: То есть, стоит обсуждать это в десятке? Получается так?
М. Лайтман: Если можно, то да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-23): Мы строим каждый день молитву десятки. Есть ли что-то эффективное в том, что мы посылаем молитву другим десяткам, или читаем молитву других десяток – расширяет ли это силу обращения кли?
М. Лайтман: Постарайтесь. Но вам нужно находиться в связи с руководителями, руководительницами, чтобы из этого не получилось потом разбиения, падения, недостатка понимания. Поэтому стоит в таком случае связаться еще с кем-то, с каким-то инструктором, руководителем. (01:14:50)
Вопрос (W Latin 11): В десятке мы построили молитву, исходя из отрывка. Что лучше: делать это, исходя из отрывка, или из сердца? В чем разница в таких состояниях?
М. Лайтман: Нужно прикрепить этот отрывок к сердцу, и когда почувствуешь его в сердце, то работать с ним. Разумеется, нам стоит работать с отрывками, которые мы читаем на утренних уроках. Да. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-35): В чем человек должен быть способен до молитвы?
М. Лайтман: Способен?
Ученик: Да.
М. Лайтман: До молитвы он должен быть способен подняться над собой и понять, что объединение между ним и другими – это более высокий уровень, чем тот, на котором он находится в одиночку.
Ученик: То есть просить за хисарон товарища – это значит подняться над собой?
М. Лайтман: Да. Как пишет РАБАШ: или ноль перед единицей, или единица перед нулем.
Вопрос (W Haver 1): Что имеется в виду, что мое обращение, просьба к Творцу всегда получает ответ через десятку?
М. Лайтман: Потому что Творец, если Он отвечает, то мы более или менее все чувствуем это, как ответ на молитву. Если мы поднимаем хисарон к Творцу, который называется МАН, мы получаем от Него ответ как МАД, который приходит ко всей группе, и мы чувствуем изменения, даже потрясения в десятке. И так мы получаем ответ Творца.
Вопрос (Ж Италия-8): Основная причина, по которой всегда можно находиться в радости, это когда понимаешь, что ты ответственна за свое злое начало, а не Творец. Я буквально пытаюсь изо всех сил выйти из этого состояния, и я знаю, что это гордыня, которая вызывает во мне это состояние. Что я могу сделать?
М. Лайтман: Я не думаю, что ты об этом должна сожалеть. И в процессе продвижения в объединении ты почувствуешь, насколько все эти вещи, которые сейчас раскрываются, тебе на благо, когда ты раскроешь всю глубину. И тогда тебе не на что будет жаловаться.
Вопрос (Zafon 2): Я хотел попросить у Вас совета. Мой эгоизм не дает мне просить у Творца о помощи. Что делать?
М. Лайтман: Тебе нужно завидовать товарищам, что они да, могут. И тогда ты будешь грызть себя – как это они могут обратиться к Творцу, и видимо в соответствии с этим продвигаются, а ты нет. И тогда вся твоя гордыня превратится в обратное. И ты почувствуешь себя ниже, а не выше.
Постарайся увидеть в товарищах, как они работают с их обращением к Творцу относительно тебя, и видимо они что-то получают от этого и уже продвигаются. А ты с носом кверху остаешься на месте. Нет лучшего, чем завидовать товарищам. Зависть – это очень важная вещь для продвижения. (01:19:58)
Вопрос (Ж Петах-Тиква-2): Как все-таки мы приходим к общей молитве, если это не в тот же момент? К настоящей и горящей молитве.
М. Лайтман: Не слышно, еще раз.
Ученица: Как все-таки мы приходим к общей молитве, настоящей, горящей, которая обяжет Творца, если это не в то же мгновение? Не просто так, общая просьба об объединении, но чтобы потребовать по-настоящему, – как делать это?
М. Лайтман: Нужно делать упражнения. Но постарайтесь понять, что такая молитва, если вы приходите к объединению между вами над всеми помехами, которые есть у каждого (у каждой есть претензии друг к другу), – этим вы просто обязываете Творца исправить и наполнить ваше кли. И постигаете сразу какую-то меру раскрытия души. Просто вот так. Поэтому, постарайся с твоими подругами прийти к такому объединению.
Ученица: Это может произойти только в то время, когда мы вместе? Или, когда каждая находится в своих занятиях в жизни, – это может и тогда произойти?
М. Лайтман: Есть и так, и так. Иногда человек просит сейчас, а получает через несколько дней.
Вопрос (W РТ 38): Есть ощущение, что недостает взаимовключения. С помощью чего можно увеличить взаимовключение в молитве и вообще?
М. Лайтман: Нужно над этим работать, вот и всё.
Вопрос (W РТ 5): Если десятка исправлена, и все буквально, как Творец, а я черная вся – только желание получать. Как я могу попросить объединиться с ними и не разрушить им связь? Как я могу преодолеть это?
М. Лайтман: Не бойся, что ты что-то разрушишь, входи в них, будь между ними, проси для них объединения, как можно больше. Помогай им, как маленькая большим, и ты увидишь, насколько ты добиваешься успеха – именно потому, что у тебя есть такой большой хисарон и тебе тяжело объединиться. У тебя есть хорошее кли.
Ученица: В действиях я могу им помочь, но вижу, что мое намерение – только получать.
М. Лайтман: Очень хорошо, очень хорошо, замечательно. Приводи в действие свое желание получать, входи в действия между ними, у них есть немножко больше намерения ради отдачи, и вы вместе придете к хорошему кли. (01:23:21)
Вопрос (W РТ 9): Когда я молюсь Творцу через взаимовключение в десятке, но поднимаю свой личный хисарон, а не хисарон десятки, – является ли это правильной молитвой?
М. Лайтман: Это не правильная молитва. Но, – пока еще ты не можешь иначе – это тоже хорошо, хотя стоит в будущем постараться как можно больше включиться в общий хисарон.
Ученица: Мы можем сейчас, если есть критическая масса, все молиться Создателю мира, чтобы на самом деле соединиться в большой любви? Все вместе?
М. Лайтман: Пожалуйста, да. Мы сейчас проведем семинар. Все готовы? Хорошо. Сейчас все (и мужчины, и женщины) хотят быть объединенными в одном желании, которое называется системой Адам Ришон, и просить у Творца, чтобы Он объединил нас и исправил нас, и наполнил нас, раскрылся в нас – чтобы Ему от этого было наслаждение.
Семинар: (01:24:57-01:30:05)
ИНФО: (01:30:05-01:31:25)
Чтец: (01:31:25-01:31:41) Расписание.
Песня: (01:31:41-01:34:46)
Набор: Ю. Малышева, Л Рогачевская, И. Колесниченко, М. Мартынова, Н. Кравченко
Редакция: М. Малахова
Видеофайл в Медиа Архиве: