Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 17 января 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Мир
Чтец: Мы читаем из книги «Труды Бааль Сулама», стр. 407, статья «Мир», подзаголовок «Экспериментальное доказательство служения Творцу».
Экспериментальное доказательство служения Творцу
Однако критик всё еще может спросить: ведь пока еще я доказал только то, что нужно служить людям, но где же практическое доказательство того, что при [исполнении] этой заповеди следует работать ради Творца?
Однако тут сама история потрудилась за нас, подготовив для нас факт, свершившийся на наших глазах, которого нам довольно и достаточно для исчерпывающей оценки и однозначных выводов.
Ведь все видят, как такое большое общество, как Российское государство, с населением в сотни миллионов, в распоряжении которого находится территория, превосходящая размеры всей Европы, с запасами полезных ископаемых, подобных которым почти и нет в мире, которые уже согласились жить коллективной социальной жизнью и, по сути дела, отменили всякую частную собственность, и у каждого нет иной заботы, кроме блага общества, и, казалось бы, уже обрели всё положительное качество «отдачи ближнему» в его полном смысле, насколько способен понять разум человеческий, – и, тем не менее, посмотри, что с ними произошло!
И вместо того, чтобы превзойти и обойти буржуазные страны, они опустились вниз, падая всё ниже, до такой степени, что не только не способны хотя бы немного улучшить жизнь трудящихся по сравнению с рабочими буржуазных стран, но они не в силах обеспечить им даже хлеб насущный и прикрыть их наготу.
И в самом деле, факт этот очень удивителен для нас. Ведь по богатству этой страны и численности ее населения, она, как казалось бы человеческому разуму, не должна была дойти до этого. Однако один грех совершил этот народ, который Творец не простит им. И всё это, потому что вся эта драгоценная и возвышенная работа, а именно, отдача ближнему, которую они начали исполнять, должна быть ради Творца, а не ради человечества. А поскольку они делают свою работу не ради Творца, они не имеют права на существование с точки зрения самой Природы.
Ведь попытайся только представить себе, что каждый из этого общества заботился бы об исполнении заповедей Творца в мере слов «Возлюби Творца, Всесильного твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей, и всем существом твоим»7. В этой мере он стал бы постоянно заботиться о наполнении потребностей ближнего и его желаний в полном объеме, заложенном в человеке для наполнения своих собственных нужд, как сказано: «Возлюби ближнего, как самого себя».
И сам Творец был бы целью каждого трудящегося во время его работы на благо общества. Т.е. трудящийся ожидал бы, что благодаря этой его работе ради общества, он удостоится слияния с Творцом, источником всей истины и добра, всего наслаждения и неги.
И нет никакого сомнения, что за несколько лет они превзошли бы по своему богатству все страны мира вместе взятые. Ибо тогда они были бы в состоянии использовать запасы полезных ископаемых, содержащиеся в их богатой земле, и действительно стали бы образцом для подражания для всех стран и были бы названы снискавшими благословение Творца.
Однако в тот момент, когда вся мера работы по отдаче ближнему основана только на благе общества, это является шатким фундаментом. Ибо кто и что заставит отдельную личность двигаться, стараясь на благо общества? Ведь от сухого принципа, лишенного жизненной силы, никогда нельзя ожидать, что он даст мотивацию (движущую силу) даже людям развитым. Не говоря уже о людях неразвитых.
И в таком случае возникает вопрос: откуда рабочий или крестьянин возьмет мотивацию, достаточную, чтобы подвигнуть его на работу? Ведь мера его хлеба насущного не уменьшится и не увеличится из-за того, что он потратит свои силы, и никакая цель или вознаграждение не ожидают его. (06:20)
М. Лайтман: По сути дела, я здесь не очень хочу говорить, потому что мы видим, что происходит, и все мы понимаем, что происходит перед нами, в особенности в последнее время. Если еще несколько десятков лет назад мы думали, что мир продвигается к добру, сегодня нам понятно, что мы находимся в мире, который топчется на месте или даже отступает от всего хорошего, и нет уже надежды на будущее, что будет лучше. И никто не думает, что поколение, которое станет через 20-30 лет будет более радостным и более успешным, чем мы. Но понятно, что человечество пока не получит какого-либо существенного изменения в своем характере, в сущности, в разуме, не сможет измениться. И эти изменения не придут к человечеству сами, вследствие развития самого человека, а только при условии, когда он собирается изменить себя в таком виде, как нам объясняет наука каббала.
И поэтому после того, как мы страдаем, мы должны кроме страданий получить какую-то методику исправления, правильное наставление. И мы уже это видим, что по всей видимости, мы приближаемся к тому состоянию, когда с одной стороны будет большая организация, которая сможет рассказать всему миру, что является методикой исправления, и весь мир вместе с этим также поймет, что нет выбора, мы должны прийти к исправлению. И так мы встретимся в каком-то месте: мы – вооруженные методикой исправления, а они – раскрывшие, что им не хватает этой методики исправления, – так мы восполним друг друга.
Вопрос (Казахстан): Мы изучаем, что все, что вне меня – это Творец. И поэтому мы нуждаемся в товарищах, «возлюби ближнего, как самого себя». И тем не менее, Бааль Сулам говорит, что нужен еще Творец. В каком месте я должен сделать переключение, чтобы полюбить товарища, а потом я должен перейти на Творца? Или в самом начале я должен также в намерении выстроить такое тройное? Помогите здесь выяснить.
М. Лайтман: Нам нужно работать над обоими. Нам нужно работать над объединением между товарищами, чтобы это было направлено на то, чтобы прийти к соединению с Творцом. Вот и все, так это работает.
Ученик: Так же должно быть в отношении общества? Что им тоже нужно говорить, что не только любовь между людьми, а также еще как бы природа высшая, которая требует этого?
М. Лайтман: О, здесь другая проблема. Я не могу сейчас говорить об этом. Мы говорим только в рамках того, что он пишет. Затем мы спросим и это.
Нет, ты говоришь уже о методике распространения, а здесь существует много вещей. Потому что то, что ты сможешь объяснить, может быть, в одном месте земного шара, в другом месте ты должен будешь им объяснить по-другому, потому что ты обращаешься к людям и должен говорить в таком виде, чтобы они поняли и согласились. Так ты должен говорить на их языке. Об этом поговорим отдельно.
Вопрос (Италия-4): Не понятно, никто в России не получил блага и добра, потому что Творец не был включен в это. Почему это так работает? Но связи-то, отношения между ними были хорошие?
М. Лайтман: Прежде всего, были хорошие связи в эгоистической малой форме, потому что все были бедными, нищими, и жили в очень низком состоянии. Но в тот момент, когда начинают работать тяжело, и каждый начинает получать по-разному по сравнению с товарищем, в то время, когда начинает происходить дифференциация, то есть различие между ними в возможности работать, в получении зарплаты, в разных вещах, в разных аспектах, уже начинают происходить изменения в таком виде, когда они уже не знают, что с этим делать. И с этого уже начинается разлом в обществе. Это то, что есть в России, в частности еще и характер народа, и правители, которые были тогда. И нам трудно говорить. Мы не можем входить и брать Россию, как пример для всего, потому что здесь очень особые условия. (12:56)
Вопрос (Питер-3): Бааль Сулам пишет: «Однако один грех совершил этот народ, который Творец не простит им». Почему этот народ должен отвечать? Он что, имел свободу воли?
М. Лайтман: Мы пока не учим и не знаем судьбы каждого народа из всех народов мира. И поэтому мне сейчас трудно говорить о России. Это потребует часы обсуждения, и подготовка для этого должна быть особая. Я вообще не хочу так уж входить в это. Это раскроется постепенно, по мере нашего продвижения станет понятно каждому, откуда это исходит. Пока нужно продолжать так, как продолжаем.
Мы не можем сейчас это объяснить. Он касается нескольких точек и все. Было у них стремление по своей природе прийти к отдаче ближнему, они не смогли этого реализовать и поэтому опустились драматически, просто в другом направлении, вместо того, чтобы подняться на гору, в конце концов, скатились с этой горы. И все это обернулось против них. Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-19): Мы и в Израиле тоже пытались это сделать. Пытались это сделать в Израиле – то, что он пишет: «Отменили всякую частную собственность», – и осталась только цель – работать на общество. То есть самое-самое лучшее, что могло быть – отдача ближнему. Я спрашиваю себя, мы тоже пытались это сделать, в чем был провал-то? Мы же не делали, как в России. В чем здесь наш провал?
М. Лайтман: Я не могу сказать, что в Израиле были лучше условия, потому что это было перемешано с еврейским эгоизмом, который самый высокий, самый плохой, который только может быть среди всех людей, и поэтому мы не могли добиться успеха с самого начала тоже.
В России, куда ни шло, хоть как-то. Если бы россияне, на самом деле, в течение поколения хотели создать такие колхозы, они бы смогли это сделать. Было у них такое стремление от земли, воспитания, культуры, которая была у них.
Тогда как у евреев – нет. То, что это было успешным, было успешным только в определенный период, поскольку хотели убежать от уничтожения, убежать от проблем, от погромов, от всего, что у них там было. И ни у кого не было достаточно инструментов для того, чтобы развить частное хозяйство, а для общего хозяйства это могли сделать, тем более что получали поддержку из-за границы и всевозможные блага от государства. И в конце концов, это удалось осуществить, конечно, в эгоистической форме, когда там было больше ссор и криков, и дело не пошло дальше этого. Я не вижу во всем создании государства ничего, что может быть успешным.
Ученик: Вы же тоже думали, какой-то кибуц сделать?
М. Лайтман: Это было что-то другое. Это хотел и Бааль Сулам. Бааль Сулам тоже хотел. Были у них вещи всевозможные такого рода. Он даже привез машины для обработки кожи, станки из Польши, и хотел создать здесь фабрику, что-то типа этого, когда бы они жили в виде коммуны, работали вместе и учились вместе: до работы, немного во время работы, после работы и так далее. И этого им было бы достаточно для того, чтобы поддерживать семьи и учиться.
Ученик: Так что же не хватало здесь, у нас в стране, что не получилось? Евреи, они же не фраеры, они же умные.
М. Лайтман: Их наука связана с их большим эгоизмом, поэтому у них нет никаких шансов добиться успеха, а быть, как плохой пример всему человечеству, когда ни разум, ни деньги, ничто не поможет такой группе, которая будет страдать сколько будет страдать, пока не возьмет правильный путь к развитию, что является отдачей ближнему, и не покажет всем это в виде примера.
Ученик: Что, все будут изучать науку каббала в Израиле?
М. Лайтман: Не учить, а реализовывать, – должны будут это сделать.
Ученик: Тогда и сегодня будет то же самое?
М. Лайтман: Хорошо, но я не говорю, что это должно быть в таком виде. Это может быть совершенно в ином виде, когда нет выбора, и человечество понимает, что это так, и приходит со своим давлением также на всех тех, которые называются «Исраэль» (напрямую к Творцу), и давят на них, в особенности на нашу международную организацию. Но мы должны будем это реализовать.
Вопрос (Балтия-3): О чем здесь говорит Бааль Сулам, что должно было сделать по-другому российское общество? Как оно могло работать ради Творца?
М. Лайтман: Невозможно было изменить историю. История нам дана не для того, чтобы мы научились и делали по-другому, а чтобы мы научились тому, что нельзя было сделать, нельзя нам было делать, как они сделали. До сих пор и не более.
Они хотели построить, скажем, эгоистический коммунизм, что не было во благо всем, направлено по отношению к людям, но это должно быть также направлено по отношению к Творцу. В чём разница между тем, чтобы отдавать людям или Творцу? Если я отдаю всему человечеству, если нет у меня никакой разницы между народами, нациями, расами – ни в чем, и я вижу в равном виде – этого недостаточно? – Нет. Отношение должно быть в отдаче, когда мы не понимаем здесь, но уже можем понять, что отношение должно быть в настоящей духовной отдаче.
«Духовным» называется, когда мы поднимемся выше знания, когда мы обретем свойство отдачи, которое будет работать в нас, вместо свойства получения. И это можно сделать только при условии, когда мы выполняем то, что говорят нам каббалисты.
Кибуцы, колхозы – это хорошо. Но, что имеется в виду? Чтобы нам было хорошо. Всё, что бы мы не делали – это всё с эгоистическим намерением в конечном счете. Тогда как здесь должно быть намерение отдавать вне себя. Вне себя – к этому должно прийти человечество, к слиянию с Творцом. И поэтому без науки каббала, без условий, которые мы должны выполнить для того, чтобы высший свет, высшая природа повлияла на нас, мы не сможем выйти из этого. (22:26)
Ученик: То есть они не включили компонент учебы каббалы – так получается?
М. Лайтман: Да. По крайней мере это. Это не только учеба науки каббала – это также реализация, когда мы должны делать всё для того, чтобы привлечь свет к нам, чтобы он изменил нашу природу. Мы обязаны прийти к состоянию, когда высший свет влияет на нас и обязывает нас изменить наше воззрение на реальность, когда я вижу реальность перед собой, когда я хочу отдавать, влиять, быть вне себя.
А все эти коммунистические формы, как раз наоборот: «Мы замкнемся в себе, мы соберемся внутри, мы будем сильными против всех», – это своего рода совершенно противоположный подход. Мы как бы находимся внутри какого-то замкнутого места и хотим оставаться в нем и защититься от всех.
Вопрос (Петах-Тиква-9): Грех России в том, что это должна была быть отдача ради Творца, и Творец должен стать целью для каждого трудящегося. То есть в исправленном человеческом обществе, в каждом человеке должно быть какое-то осознание Творца в какой-то степени?
М. Лайтман: Да, когда все должны быть в осознании силы отдачи, каждый в своей мере, согласно его месту в системе Адам Ришон, когда все должны находиться во взаимной отдаче.
Ученик: А как из нынешнего состояния можно перейти на другой край? Здесь даже отдача людям скрыта, а здесь – отдача, а потом – в другом месте – награда. Здесь скрыта отдача, даже не только Творцом, а здесь еще и отдача Творцу?
М. Лайтман: Мы должны этому учиться на себе, когда каждый шаг, на который мы идем, мы проходим в вере выше знания. И во всех этих шагах, по всем этим шагам так же пройдет и человечество за нами, только будет разница: мы делаем это шаг за шагом, в постепенном виде, малыми порциями. Тогда как человечество пройдет это в быстром виде и от одного места к другому, из состояния к состоянию – не в постепенном виде шаг за шагом, а большими скачками, без того, чтобы столь уж понять, но это будет выполнено у них, благодаря результату нашей работы.
Ученик: Это исследование, этот вывод, к чему должен прийти человек, тоже включает в себя это понятие веры выше знания?
М. Лайтман: Они это получат от нас. Конечно же все это получат, все поднимутся на духовный уровень, без этого вообще невозможно существовать, потому что наш мир, наше состояние существует только для того, чтобы мы взяли из него желания и подняли бы их ради отдачи. И так все, каждый. Есть герои по качеству, а есть – по количеству. Мы – герои по качеству, а все миллиарды людей, человечество – по количеству. И от них как раз вся сила.
Вопрос (Петах-Тиква-13): Он говорит, если каждый в обществе выполнял бы заповеди Творца, как написано: «Возлюби Творца своего всем сердцем своим, всей душой своей и всем существом своим», говорит, что нет сомнения, что «за короткие годы поднялись бы в своем благе над всеми другими странами». Что значит, чтобы они в богатстве поднялись, стали бы богаче – это ведь говорит тоже о желании получать?
М. Лайтман: Желание получать наполняется в соответствии с намерением ради отдачи – это называется «богатством», «богатство».
Ученик: Но, он не говорит о материальном богатстве – говорит о духовном?
М. Лайтман: Это неважно, это неважно. Мы об этом потом поговорим: вообще существует ли этот мир и богатство в нем, и каким образом. Это всё в скрытии, в котором мы находимся.
Ученик: Так мы можем сказать людям, если они будут работать в «возлюби Творца своего», они смогут прийти к богатству?
М. Лайтман: Я советую пока вообще не говорить, а давайте-ка пока поучимся, потом поговорим.
Вопрос (Петах-Тиква-20): Мы видим сейчас в мире пример Китая, который продолжает идти по этому коммунистическому пути и у них это успешно получается. Можно ли как-то добавить намерение ради отдачи, чтобы было…
М. Лайтман: Я этим не занимаюсь. Оставьте меня от всего этого, особенно, когда ты говоришь от имени каких-то стран и держав. И всё. Оставь! И я прошу тебя, давай, придержи себя во всех этих своих фантазиях. Нам еще много чему надо учиться.
Чтец: 408-я страница, вторая колонка наверху, вторая строчка.
Исследователям природы известно, что человек не сделает ни малейшего движения без мотивации, т.е. без того, чтобы хоть как-то насладить себя. Например, когда человек переносит руку со стула на стол, это происходит, потому что ему кажется, что положив руку на стол, он получит большее наслаждение. А если бы ему так не казалось, он держал бы руку на стуле все семьдесят лет своей жизни, не двигая ее с места, не говоря уже о большом усилии.
А если ты скажешь, что для этого есть совет – поставить над ними надсмотрщиков, так чтобы всякий ленящийся в своей работе, был бы наказан и у него забрали бы его хлеб насущный, я, всё же, спрошу: «Скажи мне, а откуда сами надсмотрщики возьмут мотивацию для своей работы?» Ведь особое положение и надзор за людьми с целью заставить их двигаться и трудиться тоже является большим усилием, может быть еще б́о́льшим, чем сама работа. И поэтому это похоже на человека, который хочет завести машину, не залив в нее горючее.
И потому их окончательный приговор – исчезнуть под воздействием Природы. Ведь законы Природы накажут их, потому что они не приучают себя исполнять ее приказы, т.е. совершать эти действия по отдаче ближнему в виде работы ради Творца, чтобы исполнить и прийти через нее к окончательной цели творения, т.е. слиянию с Творцом, так, как это выяснено в статье «Дарование Торы», п. 6. Ведь это слияние приходит к трудящемуся в виде приятного блага, изобилующего наслаждением, всё более умножающегося для него вплоть до меры, желаемой для подъема к осознанию истинности Творца, всё более развиваясь, пока он не удостоится великого размаха, на который указали [мудрецы] в стихе: «Глаз не видел Всесильного, кроме тебя»8.
И представь себе, что если бы крестьянин и рабочий ставили перед собой эту цель, трудясь на благо общества, они, без сомнения, не нуждались бы даже в надсмотрщиках над собой. Ведь у них уже была бы мотивация, совершенно достаточная для больших усилий, вплоть до того, чтобы поднять общество к вершинам счастья.
И по правде говоря, понимание вещей такого рода нуждается в серьезной учебе и в правильном порядке. Однако все видят, что у них нет права на существование ни в каком другом случае из-за упрямой Природы, которая не знает компромиссов. И это всё, что я хотел доказать в этом месте.
И вот я убедительно доказал с точки зрения практического разума на основе реальной истории, совершающейся у нас перед глазами, что у человечества нет и в помине лекарства, если только люди не примут на себя заповедь [высшего] Управления, т.е. отдачу ближнему, чтобы доставлять наслаждение своему Создателю в мере двух [приведенных ниже] стихов.
Первый – «Возлюби ближнего, как самого себя», что является свойством самой работы. Т.е. мера усилий в отдаче ближнему на благо общества должна быть не меньше меры, заложенной в человеке, чтобы заботиться о собственных нуждах. И мало того: нужно еще и ставить потребности ближнего выше своих собственных потребностей, как выясняется в статье «Дарование Торы», п. 4.
А второй стих – «Возлюби Творца, Всесильного твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей, и всем существом твоим»9, что является целью, которая обязана стоять у всех перед глазами, когда они трудятся на нужды другого. И он указывает на то, что человек делает и трудится только, чтобы понравиться Творцу, который сказал, и [все] исполняют волю Его.
«Если захотите и послушаетесь, блага земли вкушать будете»10, ибо не будет больше нищего, и всякого мученика, и угнетенного на земле11. И счастье каждого вознесется на самый верх, превыше всякой величины и меры.
Однако до тех пор, пока вы будете уклоняться и не будете желать прийти к союзу служения Творцу во всем выясненном нами объеме, Природа и ее законы будут готовы вершить над нами свое возмездие. И она не оставит нас, как мы ясно доказали, пока не одолеет нас и мы не примем ее власть во всем, что она заповедует нам, как выяснилось выше.
И вот я привел тебе научно-экспериментальное исследование, основанное на критике практического разума, по поводу абсолютной необходимости для всех творений принять на себя служение Творцу всем сердцем своим, душой своей и существом своим. (35:38)
М. Лайтман: Так он думает. Поняли ли мы это, приняли ли мы это? – Я не знаю, но то, что, он обрисовал, – он обрисовал очень конкретно, может быть слишком лаконично для нас, но очень правильно.
Вопрос (Петах-Тиква-3): Что есть в работе ради Творца, что дает горючее?
М. Лайтман: Но это то, что мы это делаем ради Творца.
Ученик: Это непонятно. То есть откуда берется горючее?
М. Лайтман: От Творца, конечно же, приходит горючее. Я тебе отвечаю точно на вопрос. Может быть, ты хочешь спросить что-то другое? Может быть, ты имеешь в виду что-то другое, тогда вырази это словами?
Ученик: Он говорит, что пока еще работает во благо человечества, – нет горючего. А если бы работал во благо Творцу, то было бы у него горючее.
М. Лайтман: Да. Потому что то, что ты можешь себе представить ради человечества, это не ради человечества, – это ради человека. Я хочу доказать, что я прав, что я велик, что я командир и так далее, и так далее, поэтому я работаю и говорю, что это ради человечества. Это не ради человечества, – это ради себя.
Ученик: И поэтому…
М. Лайтман: А если это на самом деле ради человечества, то тогда мне нужна сила отдачи, мне нужна высшая сила, сила Творца. Поэтому тот, кто говорит, что может работать только ради общества, – это обман, он обманщик или не понимает, что говорит.
Ученик: Так ради себя нет у него горючего работать?
М. Лайтман: Ради себя нет горючего работать, потому что мы уже пришли к таким состояниям, к такому развитию, что мы уже развились каждый эгоистически и теперь нам нужно прийти к развитию через объединение между нами. Это мы видим вообще, как в природе развивались амебы, разные малые организмы, пока не пришли к соединению, скажем, частиц в атомы или в молекулы, молекулы уже соединяются в какие-то более сложные организмы, где есть и ощущения, и уже мозг, и начинают осуществляться разные функции, и всё это приводит к единому живому организму.
Ученик: Так откуда приходит эта добавка горючего от Творца?
М. Лайтман: От того, что мы начинаем чувствовать, что нам не хватает сил, чтобы поддерживать жизнь, и мы пытаемся это взять от природы эгоистически и тоже не получается. Но и тогда мы просто опускаем руки или поднимаем руки: всё, уже ничего не сделаешь, будет, что будет. И тут нам нужно раскрыть науку каббала, что всё наше развитие, всё, что было до этого, было для того чтобы раскрыть ноль, ничтожность, что нет никакой правильной цели, или хотя бы постичь, что нет в нас никакой настоящей цели и начать признавать истинность творения.
Ученик: Что значит, что «если бы они представляли себе Творца как цель»? Что это за добавка со стороны человека?
М. Лайтман: Работать ради Творца означает, что он должен подняться над собой. Работать во имя человечества, тоже надо подняться над собой, потому что он не чувствует, что такое человечество. Для меня это какие-то исчезающие силы, нет во мне кли, инструмента ощущающего, которое ощущало бы человечество. Семью – есть. Семья, секс, еда, да это есть. Ради этого я могу, готов работать. Но ради человечества? Даже ради народа своего я не могу сказать, с трудом есть какое-то ощущение.
Это должно быть эгоистическое ощущение, – это находится во мне, и тогда я буду работать. А если нет такого ощущения, как я, как мы будем работать? Скажем израильтяне, нет же ощущения народа, потому что они не приходят к состоянию единой группы, которая выросла, сформировалась в природе. И поэтому это не народ. Это не народ и никогда не был народом. Но если бы не давление, если бы не ненависть со стороны всего мира, то эта группа давно бы уже исчезла, была бы стерта с лица земли. Растворились бы полностью. Ассимилировались. Только антисемитизм сохраняет, чтобы существовал этот народ.
Ученик: Бааль Сулам обуславливает весь успех этой добавкой ради Творца. Так в конкретном виде со стороны крестьянина, которого он приводит здесь в пример, который работает ради Творца, что значит в его отношении, что он добавляет это ради Творца?
М. Лайтман: Ради Творца – это та вещь, которая выше знания, это связь с высшей силой, что ты можешь получить тем, что ты раскрываешь эту высшую силу. А раскрыть ее можно только через подобие по форме с ней. А иначе невозможно. Ты понимаешь? И это как бы та самая малая добавка, но за этой добавкой тебе открывается целый мир, духовный мир, истинная реальность.
Ученик: Вот именно, он здесь показывает результаты очень высочайшие, но, а сам фактор ради Творца отсутствует.
М. Лайтман: Ты должен выстроить его в себе, Его нигде больше нет, «нет Творца без творения». Поэтому давайте мы об этом и поговорим несколько минут. Как мы раскрываем Творца, как мы Его строим? Почему Творец в виде Бо у-рэ (приди и увидь) не существует? Пожалуйста.
Семинар (43:48-47:00)
М. Лайтман: Хорошо. Это значит, что мы не можем прийти к раскрытию Творца, если мы не приходим к форме творения. А форма творения – это десятка, группа, где сначала мы стараемся в какой-то степени включиться друг в друга, об этом говорится, что «нет Творца без творения». Это общая сила, которая наполняет всё мироздание. И в той мере, что ты строишь, именно ты строишь творение, что называется десяткой, в этой мере ты можешь, в соответствии с силой и характером десятки, раскрыть из общего итога этой как бы абстрактной силы, которая, с одной стороны, наполняет всё, а с другой стороны, не ощущается никем, но – каждый, кто выстраивает правильное кли для её раскрытия.
Реплика (чтец): Нет-нет, это ясно мне, есть другие вопросы о том, что он здесь написал.
М. Лайтман: Хорошо. Я вижу, что у других тоже нет вопросов. Мы все время находимся, натыкаемся на одну и ту же точку, что мы должны быть объединены, мы должны прийти к состоянию, когда мы отстраняемся от своего эгоистического «я». Мы включаемся в «мы», а это в нас вообще не ощущается, что это за понятие такое «мы»? И это «мы» – это как раз и есть свойство бины, свойство отдачи, когда мы отстраняемся от своего «я», от малхут и все стараемся прийти к бине. И там мы соединяемся именно с помощью той самой силы бины, света отдачи, света хасадим, который помогает нам отменить каждому себя по отношению друг к другу. С этого момента и дальше мы называемся творениями.
Вопрос (Интернет, Франция): Если всё человечество объединится для того, чтобы давать остальным людям, это автоматически будет ради Творца?
М. Лайтман: Это правильно. Есть тут что-то. В общем, если человечество будет во взаимном устремлении по отношению друг к другу для того, чтобы даже просто спастись от каких-то катастроф, как каббалисты описывают нам какие катастрофы, беды и несчастья могут быть в преддверии Конца Исправления, то, конечно же, и тогда мы увидим пользу только в том, что хотят бежать от зла, потому что тут речь идет об очень малых состояниях, таких малых келим людей. В принципе, миллиарды людей в этом.
Вопрос (Интернет, Unity 3): Какой посыл мы должны передавать обычным людям из статьи «Мир», которую мы читаем?
М. Лайтман: Я не думаю, что мы уже готовы это передавать людям. Но постепенно нам это будет понятно, что только при условии, что мы объединяемся, – мы приходим к исправлению и уводим себя от каких-то ударов.
Вопрос (Интернет, Merkaz 1): Мы учим, что от ло лишма приходят к лишма. Так почему тогда мы не можем начать работать над объединением во благо самого общества?
М. Лайтман: Возможно, но это не будет подходить. Мы сразу обнаружим, что это не есть цель. Это не есть цель.
Вопрос (Ж Интернет, Европа): Почему в рассказе о России Бааль Сулам пишет: «И Творец не простит им»? Ведь не было у них никакой свободы выбора?
М. Лайтман: О свободе выбора нам надо поговорить отдельно. Есть свобода выбора, нет свободы выбора – это не у нас и не по отношению к нам. На каждой ступени есть свой свободный выбор. У России была возможность работать ради отдачи. Они не смогли это выполнить. Ну, понятно, потому что Творец с ними так сыграл, так можно сказать.
Но есть истина до начала действия, есть правда после действия. Поэтому то, что они сделали, они сделали в силу своей природы. Вы можете сказать, что это сделал Творец, и тут ничего не поделаешь. Он задействовал творения, Он так это сотворил, – так всегда можно сказать. Но что нам-то с этого? – Только итог, что тот, кто работает ради общества, не приходя к ради отдачи, что называется «ради Творца»… Тут даже эгоистически мы портим вообще суть этого выражения, как будто бы, если не ради Творца – то это нехорошо. «Ради Творца» – имеется в виду, если не постигается истинное свойство отдачи, выше знания, если не получаем свыше эту силу, которая помогает нам производить действия совершенно не ради себя, не ради собственного эгоизма.
Поэтому тут нам надо понять, что Творец им это не простит. Почему не простит? В конечном счете, нашими словами, как мы можем это понимать, что они не стремились к отдаче, настоящей отдаче, ради отдачи, к вере выше знания, подняться над их получающими келим. Они только хотели сделать хорошо друг другу, а потом от себя уже работать в силе отдачи, или, другими словами, более нам понятными, – они не работали для того, чтобы подняться над общим эгоизмом и выйти в природу отдачи, на уровень Высшего мира, они этого не хотели, не понимали этого, их этому не учили, поэтому и не могли это сделать.
РАБАШ сказал мне, что Бааль Сулам, после революции, которая была в Польше (там были столкновения), так он поехал туда, поехал в Польшу, хотел там вмешаться и объяснить им, как надо работать. Он говорил по-польски, он говорил по-русски, на идише, на иврите. Ну и думал поговорить с ними, объяснить им, объяснить всем, как надо поменять ситуацию, а иначе они пришли бы к такому кризису на долгие годы вперед. Но у него не получилось, он оттуда вернулся, а там произошло то, что произошло. Это было как раз перед Второй Мировой Войной.
Поэтому в этом-то и разница – работаем ли ради того, чтобы объединиться для того, чтобы что-то раскрыть, или на самом деле, чтобы отдавать, подняться к лишма? Тут снова та самая точка, на которой мы сейчас находимся. Мы приходим к лишма или нет? Если мы не приходим к лишма – всё, что мы строим, мы строим какой-нибудь коммунизм, не знаю что, социализм, всякие такие вещи, потом это всё рухнет, потому что Творец не даст построить ничего меньше, чем Гмар Тикун, где все мы будем в настоящей силе отдачи, духовной. (57:39)
Вопрос (Ж Интернет): Наше объяснение народу Израиля «возлюби ближнего как самого себя» не должно быть с добавкой «ради Творца», иначе это потерпит неудачу?
М. Лайтман: Нет разницы между народом Израиля и другими народами мира. Мы сегодня все находимся на финишной прямой к Концу Исправления, поэтому нет разницы, каждый человек в мире может получить все эти вещи, исправления, реализовать их и продвигаться.
Ученик: Так в нашем распространении мы обязаны добавлять всегда «ради Творца», иначе это приведет к неудаче?
М. Лайтман: «Ради Творца» ты можешь сказать сколько ты хочешь, просто, сотрясая воздух. Но работать ради Творца – это что-то другое, это то, что мы изучаем, что значить быть ради отдачи по-настоящему, то есть, в вере выше знания. То есть, мы получаем, приобретаем истинное свойство отдачи. Будем проделывать разные действия, в соответствии с этими действиями будем приближаться, сколько бы это не заняло времени, но постараемся, чтобы это осуществилось.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-13): Что поможет России очиститься от греха, который совершил народ?
М. Лайтман: Всё, что мы прошли, всё, что мы исправили, все те возможности, которые нам дали или дадут, – нам понадобится исправлять. Неважно, евреям, русским, – всем. Это всегда так. Ты не можешь убежать, ты должен прийти к полному исправлению желания получать, чтобы оно целиком было ради отдачи всем и через них Творцу. И всё.
Вопрос (Ж Интернет, Кавказ-1): Можно ли ждать, чтобы обычные люди, для которых написана статья, поняли правильно суть получения работы Творца во всей мере?
М. Лайтман: Написано просто: «И все будут знать Меня от мала до велика». И мой дом, то есть общий, – душа, будет называться домом молитвы для всех народов. Не может быть по-другому, потому что одно зависит от другого, – все должны объединиться, все должны быть исправлены, все должны быть объединены во взаимной отдаче, и тогда сила отдачи раскроется в них полностью.
Вопрос (Ж Интернет, РТ 38): Что такое «союз служения Творцу во всей мере», во всей мере, которую мы должны принять на себя?
М. Лайтман: Мы должны в процессе уроков в особенности, когда в последнее время (и еще будем продолжать) начинаем изучать, начинаем приобретать, присоединяться к вере выше знания, мы должны все время держать себя... То есть наша работа, наши усилия должны быть очень-очень серьезными, где каждый бы заботился и все время думал бы об объединении между нами, через десятку, насколько возможно, чтобы обязательно это все осуществилось.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-13): Как соответствовать тому факту, что через изучение такой статьи, как «Мир» приходит высший свет для исправления, это проходит через связь с автором?
М. Лайтман: Это происходит через связь между нами. Когда мы хотим в связи между нами, раскрыть то, что автор хотел нам послать, тогда мы раскрываем его, как посланца. Нет ничего материального, нет материальной смерти, которая бы нас разделила, – нет такого. И дистанции между нами и автором нет, а только то, что мы хотим получить то, что он пишет и реализовать это на себе. И в этом он находится у нас, в нас.
Вопрос (Ж Интернет, Латин-13): Каждый раскрывает своего Творца?
М. Лайтман: Да. Каждый, конечно же, раскрывает своего Творца, но через всех. И если я нахожусь в общей системе, и я являюсь, как своё частное малое кли, то я через всех, из-за того, что я соединяюсь со всеми… а как я соединяюсь с ними? – Так, что я хочу давать всем, и тогда получается, что я получаю от всех, и я отдаю всем, и это моя личная точка.
Чтец: Бааль Сулам пишет, что Творец не простит России. А что будет с Израилем, которые здесь создавали кибуцы, Он им тоже не простит?
М. Лайтман: Ты евреям можешь сказать, что Он не простит России, они же там готовили всю эту революцию. Всюду там евреи. Если тебе раскроется общая история, ты увидишь, что происходит. И Магеллан, и Колумб – что хочешь. Вещи, которые вообще просто даже невероятные, что там происходило. И рядом с Гитлером, и рядом со Сталиным – во всем. Это Его расчеты с нами.
Чтец: Это были евреи?
М. Лайтман: Всюду! Души, которые получили связь с высшим светом и разбились. И через разбиение, когда они могут восстать и начать эту работу, называются Исраэль – прямо к Творцу. Теперь. Так они встают и делают, и это устремление есть у разных людей в разных поколениях, во всех поколениях.
Чтец: Был расчет, что он говорит, что не простит Россию, это не расчет с Россией, а с Исраэлем, те, которые находились в России?
М. Лайтман: Ну да, чем виноват тот самый человек, который страдает. Но страдают, потому что должны получить методику исправления. А те, кто должны передать, это те, кто получили когда-то, это те, кто могут получить. Скажем сегодня, к каждому из нас можно прийти с требованием, неважно там, кто еврей, кто нет. Почему мы? – Это как раз и есть форма суда, когда судят душу. Почему ты не сделал исправления и не привел к исправлению в том, что ты получил?
Чтец: А мы сегодня…, если нас сегодня будут судить за это, как мы?
М. Лайтман: Нас? Да, лучше отложим. Лучше отложим суд, нам пока еще есть, что делать. Я не вижу, что нас оправдают.
Чтец: Почему?
М. Лайтман: А что мы сделали?
Чтец: Мы делаем эту работу.
М. Лайтман: Ну, ладно. Но все-таки, если бы ты остановился в каждую секунду и сделал расчет – я не уверен, что ты вышел бы с прибылью, был бы суд в нашу пользу. Но гарантировано у нас все получится, нам есть, что делать. У нас с каждым днем новые келим, все лучше и лучше. И тогда с большим пониманием, с большим ощущением и в объединении мы и будем продвигаться. (1:06:35)
Объявления (1:06:35-1:07:14)
Песня (1:07:14-1:13:10)
Набор: Н.Щербухина, Н.Подебрий, М.Мартынова, И.Ситникова, Н.Колесниченко, Г.Кольчугина
Редакция: Х. Ибрагиимова
Видеофайл в Медиа Архиве: