Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок 6 марта 2021 года (Полдень)
Часть 1 Урок на тему «Все достигается силой молитвы», урок 3
Чтец: Тема сегодняшнего урока – «Все достигается силой молитвы». Будем читать избранные отрывки из первоисточников, продолжим с отрывка номер десять.
М. Лайтман: Да, мы уже много говорили об этом утром. И, конечно же, в течение дня вы еще продвинулись, видели разные отрывки, тексты, которые относятся к теме молитвы. Понятно, что есть в этом много вопросов, и будут вопросы до Гмар Тикуна, включая то, как мы организуемся, как мы возносим молитву, как мы приглашаем Творца участвовать с нами для того, чтобы быть с Ним партнерами, и еще и еще очень много.
Все эти вопросы – только относительно обращения к Творцу. Потому что этим мы решаем все проблемы: исправления, наполнения, – всё, что нужно для того, чтобы прийти к методике Бааль Сулама и к слиянию с Творцом в полном виде. А пока что будем продолжать.
У нас на уроке смешанная аудитория: здесь и мужчины и женщины, группа мужчин, группа женщин. Можете задавать вопросы. Конечно же, желательно спрашивать в соответствии с темой урока, но вследствие того, что женщины участвуют с нами на уроке только раз в неделю, то им можно спрашивать также и на другие темы, только чтобы это не сильно выходило за рамки темы урока.
Вопрос (Голландия-1): Есть ощущение, что нет времени, которое можно было бы потратить. Сегодня утром на уроке мы говорили о том, что каждый товарищ должен проделать свою работу в десятке: включиться в десятку, отменить эгоизм, почувствовать хисарон товарищей по отношению к Творцу и показать поручительство, чтобы дать этот хисарон Творцу в молитве. В чем заключается разница между этим действием и тем, чтобы быть как один человек с одним сердцем? Перевод был согласно вашему ответу, когда Вы сказали, что есть некие личные исправления. Поэтому вопрос. Мы как десятка… В чем заключается переход от личного исправления к общей молитве? Есть один переход или есть еще какие-то ступени, которые мы должны выяснить?
М. Лайтман: Есть много ступеней, состояний. Мы не будем выяснять их сейчас, я неспособен за один раз ответить на все эти состояния. Это все наши ступени отсюда и до Гмар Тикуна – сто двадцать пять ступеней, такое количество. И каждая ступень включает в себя подъем молитвы, ответ на молитву, изменения в нас посредством ответа на молитву – все эти частные формы, которые мы проходим посредством каждой ступени. Невозможно подробно об этом говорить, но мы увидим, насколько мы изменимся посредством этого.
Но что мы уже сейчас можем видеть – я уже вижу это во многих товарищах, насколько они падают, опустошаются, теряют уверенность, не знают, что с ними происходит, запутаны и как будто бы не понимают, что происходит. А это, как написано, что «вся столица в смятении» и никто не знает, кто прав: туда или сюда, желание получать или желание отдавать, то есть, Мордэхай или Ахашверош. И вот на таких переходах, в таких состояниях мы находимся всегда.
Поэтому тот, кто находится в объединении, кто объединяется постоянным образом насколько возможно, тот, несмотря на то, что всё время его выбрасывают из объединения, всё-таки с упорством возвращается к объединению, к поддержке со стороны товарищей. И снова и снова за счет таких подходов люди приходят к тому, что Творец засчитывает все подъемы и падения, ведь всё это Он же и делает.
И тогда Творец видит, что эти люди все-таки способны быть в состоянии «ради отдачи», не бросают работу, не бросают эту тему и цель, и тогда они получают уже разрешение на вход в духовный мир. Не надо бояться падений и побега, когда человек вдруг отключается на несколько часов, не хочет ни думать, ни слышать об этом. Это все только для того, чтобы у него накопился опыт, возрос хисарон еще больше, чтобы зацепиться за духовное, когда вернется. (06:20)
Ученик: Мы уже понимаем, ощущаем, что всё приходит свыше. Можем ли мы в пробуждении снизу быть более точны насчет выполнения частных исправлений, чтобы достичь этой просьбы, как один человек с одним сердцем?
М. Лайтман: Нам надо продолжать упорно и даже упрямо, что бы ни происходило. Как рабби Акива в море схватился за доску, когда корабль потонул. И почему он выплыл на берег? Потому что склонял голову перед каждой волной и, в конце концов, море выбросило его на берег. Так и нам нужно – главным образом, набраться терпения и принимать всё, что приходит к нам, как приходящее от Творца. И только так мы придем.
Чтец: Отрывок номер десять, Бааль Сулам. (07:41)
10. Мы отправляем просьбы наши наверх «удар за ударом» без устали и без перерыва. И не слабеем мы совершенно от того, что не отвечает Он нам в вере нашей в то, что слышит Он молитву, но ждет нас, того момента, когда будут у нас келим получить верную благодать. И тогда получим мы ответ на каждую молитву за один раз, ибо «рука Творца не оскудеет» ни в коем случае. [Бааль Сулам. Письмо 34] (08:25)
М. Лайтман: И здесь – чтó он подчеркивает? Что мы не устаем и не расслабляемся, просто продолжаем, продолжаем и продолжаем. Упал, встал, продолжил – упал, встал, продолжил. И у нас это должно быть таким моментом, о котором мы вообще даже не спорим: это так! Как маленький ребенок падает, встает, старается, снова падает, снова поднимается, снова старается. И так продолжая, он начинает ходить. В этом наша работа, то есть помогать друг другу, чтобы никто не падал, не выпадал больше чем на одно мгновение, потому что мы должны упасть на мгновение каждый раз, но через мгновение надо уже чувствовать подъем.
И как раз вначале нам кажется, что мы не можем встать в одиночку, потом нам кажется, что мы можем встать, попросив помощи у Творца, потом мы оставляем и себя и Творца, и тогда нам нужны товарищи. Мы начинаем видеть, что всё это зависит от окружения – оно приводит нас в действие, там находится Творец. И только таким образом мы можем падать – вставать, падать – вставать, как написано: «Тысячу раз упадет праведник и встанет».
Как раз отсюда и приобретается правильная методика продвижения в духовном – когда человек падает, он получает еще желание получать, разбитое, и так продолжает идти. Шаг сделал – достаточно, нет больше необходимости. Тогда снова нужно, чтобы Творец его уронил. Снова он постарался встать – теперь с тем желанием получения, которое на него свалилось. Снова делает один шаг и снова, и так на каждом шагу. Но обычно, если человек получает падение и старается подняться с помощью группы и Творца, тогда его путь прямой, короткий и правильный. (10:45)
Вопрос (Италия-4): Когда пробуждается в десятке выяснение того, что нам делать? Должна ли десятка усиливать молитву, чтобы все были в одном направлении, в одной теме утреннего урока, встречи? Если товарищи разочаровывают – что с ними делать? Что нам делать?
М. Лайтман: Я не думаю, что вы хотите так делать. Лучше всего, несмотря на то что мы обижаемся друг на друга, отдаляемся, сердимся, всё-таки сесть и начать говорить. А для этого у нас есть габай или староста, ответственный за десятку. Он должен нас пробудить и напомнить нам. Неважно, в каком состоянии он сам находится. Чтобы у нас было написано на таких листах или страницах: «Ребята! Это не мы, это Творец сделал! И поэтому, вместо того чтобы сейчас считаться друг с другом, мы должны обратиться к Нему! Должны! Чтобы Он навел порядок между нами, объединил бы нас между собой и объяснил бы нам, что происходит и что нам нужно делать, может быть, поменять что-то. Мы сами не можем, но обращение к Творцу должно наладить нам все отношения!»
Это то, что нужно – обращаться к Творцу. И как можно более логично, то есть, «у нас происходит то-то и то-то»: «Понятно, что нет никого кроме Него, значит, Ты нам это сделал. Значит, мы обращаемся к Тебе! Почему Ты нам ломаешь отношения, ради чего ты их сломал? Как мы можем восстановить эти отношения? Ведь мы находимся пока в своем эгоистическом желании получать и поэтому в этот момент мы ненавидим друг друга, отталкиваем друг друга, не можем говорить друг с другом. Так что делать?»
Обратитесь к Источнику, Который вам всё это сделал. Потому что посредством этого Он хочет притянуть ваше внимание к Себе. Он хочет объяснить вам, что вы зависите от Него, а иначе как еще вы можете это сделать? Так Он создает какой-то конфликт между вами, чтобы вы обратились к Нему, и тогда вы выигрываете в силу того опыта, когда видите, что всё исходит от Него, и даже вещи нехорошие – все они исходят от самого Творца!
Это называется «Я сотворил злое начало» – на каждом этапе Он создает в вас злое начало, раскрывает его. И на каждом этапе этого злого начала вы должны обращаться к Нему и просить объяснение и покрытие злого начала добрым началом, тогда вы получаете сэндвич: злое начало, которое изначально приходит само, и доброе начало, которое приходит в результате вашего обращения к Творцу. И так вы в них обоих начинаете получать, чувствовать творение: левый шаг, левая сторона – правый шаг, правая сторона; левая – правая. И так продвигаться к цели творения. Вот и всё. (14:57)
Ученик: Так нам надо оставаться в таком состоянии: или десятка, или смерть? Правильно?
М. Лайтман: Конечно же! Конечно! Тут вообще нет никаких вопросов, об этом написано: «Или группа, или смерть!» Или объединение, или смерть! Если вы оставляете десятку, то вы падаете в этот мир и нет у вас никакой связи ни с Творцом, ни с духовным. И, конечно же, Он вас один раз снова вытащит в духовную работу. Но когда это произойдет? Может быть в следующем кругообороте, а может быть через несколько – кто знает?
Вопрос (Hebrew 10): Мы сейчас слышали, что обращение к Творцу должно быть логичным. То есть надо стараться, чтобы оно было логичным. Почему это важно, чтобы оно было логичным?
М. Лайтман: В силу того что вы ощущаете, выясняете. Исходя из того что вы обсуждаете между собой, из того и обращайтесь к Нему. Вы обращаетесь к Нему не через какую-то там философию или «я верю», а через то, что вы видите в отношениях между вами. Выясните отношения – «у судьи есть только то, что видят его глаза» и отсюда обратитесь к Творцу, а Он радуется тому, что вы обращаетесь к Нему.
А вы обращаетесь к Нему и говорите: «Ну, Отец наш Небесный, Ты что сделал, зачем ты устроил такой конфликт между нами? Исправь это!» А Он радуется, что вы хотя бы с этой стороны признали Его, да еще просите, чтобы Он исправил с другой стороны. Тогда с обеих сторон вы начинаете познавать Его. И Он с радостью это делает, а вы уже тогда определяете ступень, закончив текущее состояние. (17:10)
Ученик: То есть, когда мы составляем логичное обращение, есть претензия, что исходит от ума, а не от чувства?
М. Лайтман: Секундочку, ты сказал от ума – это от чувств? Это я не понимаю. Что, разве с умом – это из чувства?
Ученик: Нет, нет – наоборот: когда мы пытаемся сформулировать обращение, как Вы сказали, чтобы оно было логичным, то есть претензия, что это слишком от разума.
М. Лайтман: Нет, это после того, как ты чувствуешь разные состояния: плохие, хорошие между вами, всякие, тогда ты вместе с этим анализируешь эти состояния и переводишь их из чувства в разум, на язык здравого смысла, в логику. А иначе, как ты будешь говорить? О чем ты будешь говорить, что? «О-о? У-у? А-а?» Петь Ему будешь?
Тебе надо принести свои претензии… Как правило наши вопросы, обращения к Творцу – это претензии, что нам нужны силы, что мы не понимаем, как продвигаться или, что мы не можем поладить между собой. Это вещи очень существенные, также и чувственные. Но ты их передаешь так, как будто это уже твое знание, когда ты уверен, уже взвесил, почувствовал, пытался, но не получилось. Так ты поднимаешь эти вещи свои к Творцу. Свои ощущения тебе надо облачить в логику, в здравый смысл.
Вопрос (Челябинск-Омск): Последнее время очень сложно стало объединяться. И очень сложно стало слышать Вас. Что нам сделать? Как еще более укрепиться, чтобы получать от Вас как раз то, что нас продвинуло бы?
М. Лайтман: Главное – не оставлять и не бояться, и не отчаиваться, а продолжать даже и без «мозгов», без всякого разума и даже без чувств, продолжать чисто механически. Еще, еще и еще. И тогда вы увидите, насколько именно эта работа, когда там нет ни чувства, ни разума, приносит плоды. Так это. Потому что в духовном мы много состояний проходим без ощущений и без понимания, а в силу того, что просто хотим продвигаться к Творцу в соответствии с тем, что говорят нам каббалисты. (20:40)
Вопрос (Киев): Когда мы в десятке составляем молитву, каждый товарищ показывает, как он просит за десятку. Но вся десятка, допустим, знает, что у товарища серьезные проблемы в семье. Мы должны как-то формально эту молитву изменить, именно исходя из его проблемы? Или как правильно поступить из того, что мы знаем, что у него сейчас большие сложности?
М. Лайтман: Все проблемы решаются только в силу нашего приближения к Творцу. Только в этом будет нам хорошо, что бы то ни было. И поэтому нам нужно молиться за всех, чтобы соединиться с Творцом, приблизиться. У одного, не дай бог, здоровье, кто-то болеет, у другого не хватает денег, у третьего есть проблемы в семье, в доме нехорошо. У четвертого… Ну, что там может быть еще? Да – разное. У каждого есть свои проблемы.
Проблемы (царот) – означает «узкий» из-за недостатка хасадим (милосердия). Мы просим приблизиться к Творцу (Творец – это сила Бины), чтобы светил нам хасадим, в котором все проблемы, все несчастья излечиваются. Поэтому неважно, в какой проблеме находится товарищ, но если мы просим приблизить его к Творцу, то все проблемы наладятся. И даже если мы их не знаем, нам не надо о них знать в подробностях. Только в силу того, что мы хотим, чтобы у нас была более тесная связь в десятке, это уже подействует на каждого в той мере, в которой ему чего-то недостает.
Вопрос (Москва-6): Рав, подскажите, молитва может быть точечной, как Вы сейчас говорили: у каждого товарища в десятке есть какие-то определенные проблемы. Как мы направляем молитву точечно на товарища? Вся десятка молится за товарища, например, сегодня? Либо это как-то распределить, за всю десятку молиться?
М. Лайтман: Мы не молимся за личные проблемы человека, потому что у каждого в каждую секунду есть новые проблемы, и нет недостатка в них. А раз уж так, то молились бы с утра до ночи только о своих личных проблемах. Мы же просим только одного: сблизиться между нами, и от нас приблизиться к Творцу. В этом действии – больше между нами и от нас к Творцу – мы решаем все проблемы и несчастья. Но и не ради этого мы молимся, мы производим молитву, мы обращаемся к Творцу для того, чтобы доставить Ему наслаждение.
А все беды и несчастья, которые Он нам несет, личные и общие – это всё для того, чтобы обязать нас приблизиться к Нему. И поэтому мы не молимся о том, чтобы исчезли эти проблемы, но чтобы на их фоне мы бы приблизились к Нему. Вот это правильная молитва. Поэтому, когда вы видите, что какой-то товарищ сейчас от чего-то там страдает или разные товарищи по разным причинам, – это значит, что вы хотите приблизиться к Творцу. Творец это пробуждает, и только это действие, когда вы приближаетесь к Нему, Ему нужно. Это понятно? (25:48)
Ученик: Если я правильно понимаю, мы этот уровень, материальный, вообще как бы не затрагиваем? Мы только нацелены на те проблемы, мы стараемся соединиться. А наша одна единственная молитва должна быть только на соединение, подняться над всеми реалиями?
М. Лайтман: Объединиться между нами на фоне разных проблем и приблизиться к Творцу, тоже на фоне всех проблем.
Вопрос (Турция-2): В точке, когда мы ощущаем, что мы объединены, тогда мы видим, что мы разбиты. Как нам преодолеть это новое разбиение, раскрытое нами, и вновь объединиться?
М. Лайтман: Как всегда, как обычно. Нет здесь никаких проблем. Объединяемся, говорим об этом, обсуждаем это и задействуем молитву. Тогда нам понятно, что то, что произошло с нами – это от Творца, и всё это только для того, чтобы мы объединились между собой поверх всех отталкиваний, проблем, бед, ненависти, которая также между нами может быть. А мы должны объединиться между собой, потому что без этого мы не можем обратиться к Нему и не можем тогда доставить Ему наслаждение. И насколько мы поднимаемся над ненавистью, несмотря на то, что она нам кажется настоящей, сильной, но, поднимаясь над ней, над этой взаимной ненавистью между нами, для того чтобы доставить Ему наслаждение, потому что насладить Его нам важнее, чем ненависть между нами, тогда мы этим действительно доставляем Ему наслаждение.
Вопрос (W Latin 1): Как мы можем помочь одна другой, чтобы молитва не стала какой-то привычкой? Если мы молимся одними и теми же словами – это помогает как-то?
М. Лайтман: Нет такого, чтобы молитва повторялась. Каждый раз человек новый, его молитва новая, и поэтому не бойтесь, молитесь всё время. Главное – объединение между вами, и через объединение между вами – молитва к Нему, к Творцу. Не каждая обращается к Творцу, а в объединении между вами.
Вопрос (Киев-1): Как мы привлекаем хасадим в нашей молитве в десятке?
М. Лайтман: Мы просим у Творца, чтобы Он дал нам силу отдачи поверх силы получения, чтобы мы управляли этими двумя силами: и получением, и отдачей. И из двух этих сил мы тогда уже будем обращаться к Нему.
Ученик: А как мы это просим? Вот так, буквально словами и просим, чтобы дал?
М. Лайтман: Да, да, вот так, просто произнося языком то, что ты хочешь, неважно что. Обращайся к Нему и посмотри, как это работает.
Ученик: Что значит, что «мы будем управлять силой отдачи над силой получения» в нашей работе между нами в десятке?
М. Лайтман: Ты этим будешь строить парцуф своей души и в нем начнешь получать наполнение. Наполнение парцуфа будет называться «приди и узри» (бо у рэ). (30:06)
Ученик: У нас в работе в десятке товарищи такие, в других десятках приходят другие какие-то желания, какие-то помехи людям, какой-то эгоизм раскрывается. И мы сейчас просим: «Дай нам возможность управлять этим силой отдачи». И как это дальше происходит? Какой результат, что мы получаем?
М. Лайтман: Я не знаю, какой результат вы получите от этого, но все зависит от того, как вы будете обращаться к Творцу. Вам надо признать, что вы получили это от Него, вам нужно признать, что вы хотите что-то от Него, хотите поднять просьбу. Надо относиться к этому творчески.
Вопрос (Новосибирск): Как просить Творца об объединении? Проблемы разные, болезненные, но сердце глухо. Слышу Вас, а попросить не могу. Что мы можем сделать, чтобы задействовать сердце? Такое ощущение, что, что бы ни происходило, сердце не реагирует, каменное.
М. Лайтман: Замечательно! Если его сердце не реагирует, это признак того, что ему нужно на самом деле подумать, как себя пробудить. Чтобы продолжал еще день, еще два и еще несколько дней. И когда ничего не происходит, тогда сердце начнет реагировать иначе, начнет спрашивать: «А что со мной происходит? Может быть, Творец меня оставил? Все продвигаются, а я – нет». И уже отсюда будет говорить по-другому. Уже не будет таким «героем», а склонит себя и согласится на все. У Творца есть много средств, чтобы сделать из нас то, что нужно. Но Он хочет, чтобы мы были Его партнерами, чтобы мы на самом деле работали в партнерстве, вместе.
Вопрос (Кавказ): Есть полное ощущение ничтожества по сравнению с Творцом. Это с одной стороны. С другой стороны, есть понимание, что нет никого кроме Него, и это от Него. И это дает огромнейшие силы продолжать дальше, и уже какой-то может быть кайф с Творцом, уже игра получается какая-то. Вот Он давит, но хочешь еще больше, еще больше. Что Вы скажете об этих ощущениях?
М. Лайтман: Ощущение хорошее, правильное. Продолжай так, продолжайте.
Вопрос (W MAK 3): Что значит, что «мы получим ответ на каждую молитву за один раз»?
М. Лайтман: Если мы возносим нашу молитву правильно, то мы гарантированно получаем ответ. Если мы правильно подготовили молитву, мы также чувствуем, что получаем ответ. А по правде говоря, мы всегда получаем ответ, только проблема в том, что мы не распознаем ответ, но всегда Творец отвечает. (34:34)
Вопрос (W ITA LC 1): Мы понимаем цель, зачем нам нужно быть объединенными, все этого хотим, но после конгресса мы увидели, что это желание изменилось. Часть из нас в десятке, мне кажется, более усилились. И нам кажется, что мы поняли, что у каждой из нас есть свой темп, свое время. Но когда мы встречаемся, не все приходят. Мы молимся каждый день по-разному, чтобы наша цель была – сделать все возможное, чтобы доставить наслаждение Творцу над всеми сложностями. Поэтому спрашиваем Вас: правильно ли действовать таким образом?
М. Лайтман: Вам нужно заботиться только об объединении десятки. Неважно, сколько пока что участвует, сколько не участвует. Вам нужно все время заботиться о том, чтобы вы были вместе, насколько возможно. И каждый проходит какие-то состояния, а через какое-то время вы увидите, что те, кто вышли – возвращаются. И не будет проблем – нам неоткуда возвращаться, и не только возвращаться, а нам некуда бежать. Некуда нам бежать и мы находимся уже в состоянии, когда нас просто тянет потоком в Гмар Тикун. Не то чтобы мы тут сами, а Творец нас просто затягивает, тянет в Гмар Тикун. Поэтому давайте мы постараемся насколько возможно помочь Ему или хотя бы не мешать Ему в этом, и тогда мы уже будем продвигаться.
Вопрос (Zafon 2): Рав, как знать и чувствовать в молитве присутствие Творца?
М. Лайтман: Если ты почувствуешь товарищей, которые объединены вместе, то в них ты почувствуешь присутствие Творца.
Вопрос (W MAK 17): Нам дано упражнение: писать молитву и исправлять ее в течение дня. Как я могу узнать эти изменения в молитве, которые произвели подруги?
М. Лайтман: А тебе не надо это знать. Тебе надо знать только то, насколько ты участвуешь, и насколько вы решили двигаться вместе в направлении Творца, и в направлении объединения и Творца. Тебе не надо знать кроме этого ничего. Вот и всё. То, что ты просишь – это эгоистическое желание. Вам нужно только работать в направлении отдачи, тяги вперед, а не в направлении того, сколько у нас тут есть и что мы тут.
Вопрос (Ж Питер-4): Рав, как составить совместную просьбу, которая будет исходить не просто из разума, а из искреннего желания в сердце, и которая позволит подняться над эго и выйти из себя в десятку?
М. Лайтман: Если ты чувствуешь свое сердце и чувствуешь, насколько ты хочешь принять своих подруг тоже внутрь сердца, и насколько ты хочешь включиться в Творца и чтобы всё стало как одно целое: ты, подруги и Творец, – просто как одно целое, так молись, что ты хочешь к этому прийти и этим доставить наслаждение Творцу. Пожалуйста. И увидишь, насколько Он помогает. Получится всё. Обязательно получится. (39:39)
Вопрос (Франция): В чем может помочь нам молитва?
М. Лайтман: Молитва может быть поверх отчаяний и сомнений. И, несмотря на то что я отчаялся и у меня сомнения, и вообще я в полной беспомощности – что бы то ни было, я все равно стараюсь обратиться к Творцу, потому что все мои состояния зависят только от Него. И даже если мне кажется, что Он меня бросил и не помогает мне, и вообще я с Ним никак не связан (то есть «почему оставил Ты меня?» – есть такая молитва), я все равно понимаю, что никакого отрыва от Него не существует.
Потому что я все равно принадлежу к творениям, и не навечно Он врагом остается. И если не сегодня, так завтра или послезавтра Творец все равно меня вернет обратно. А то, что я сейчас нахожусь в таком ауте, вне ощущений, понимания и продвижения, это только потому, что это Он мне так сделал, для того чтобы я почувствовал, что значит быть в отрыве от группы и Творца. То есть, нет ничего хуже, чем быть просто в самом себе.
Вопрос (Ашкелон): Рав, ночью я проснулся в 12 часов, мне посветил Творец, я начал кричать, а потом начал думать, как же я расскажу это товарищам. Но потом потихоньку это исчезло. Это же не переход махсома?
М. Лайтман: Постарайся в 12 ночи не просыпаться. И будь здоров.
Вопрос (Петах-Тиква-24): Ранее Вы объяснили: «”Да поможет человек ближнему”, – так мы должны удерживаться в молитве. А затем человек падает: он думает, что может обратиться в одиночку к Творцу, а потом обнаруживает, что может сделать это только посредством товарищей». Что такое «Творец», «сила товарищей»? Можно дать пример какой-то, потому что всё непонятно во внутренней работе. Что это означает?
М. Лайтман: А сейчас ты представляешь себе, что ты находишься среди товарищей, так ведь? Что у тебя есть связь с ними? Так вместо Творца у тебя есть связь с товарищами. И в той мере, насколько ты соединяешься с товарищами всё больше и больше, ты будешь видеть, что вместо товарищей – Творец, что за каждым товарищем у тебя Творец. И тогда, вместо того чтобы соединиться с товарищами, ты будешь естественно видеть переход на связь с Творцом, потому что товарищи сейчас – это как некая такая определенная форма, такое определенное представление, демонстрация Творца, который помогает перейти от «ради получения» к «ради отдачи».
Ученик: А в течение года видели, что это не помогает, если я сижу в одном и том же классе или в том же виртуальном пространстве. В конце концов, постоянная работа в течение дня – это внутренняя работа в моем сердце, когда я обязан где-то создать образ Творца, с которым объединяюсь. То есть это одно и то же – Творец и товарищи? Что значит «я даю им силу», «они дают мне силу»?
М. Лайтман: Очень просто. Человек, который находится в группе, он может получить поддержку товарищей, может выразить свое отношение к другим, и так он развивает свое отдающее кли. Вот так это происходит. (44:38)
Вопрос (Ж Москва-18): Мы знаем, что все желания и чувства мы получаем свыше и полностью управляемы Творцом. Мы так учим. Мне кажется, что из этого следует, что МАД мы получаем до того, как поднимаем МАН, и именно сила МАДа пробуждает в нас молитву.
М. Лайтман: Да, но это не называется «МАД». МАДом называется именно ответ на молитву. Но то, что мы получаем перед этим пробуждение от Творца – конечно же, мы так получаем пробуждение, но это не называется «МАД», потому что не приходит в соответствии с нашим хисароном.
Ученица: А откуда тогда во мне берется этот хисарон? Разве это пришло не для того, чтобы я получила? Откуда во мне берется это желание просить?
М. Лайтман: Ты родилась с этим. У тебя есть точка в сердце, и она очень хорошая, сильная, и она просто не дает тебе покоя. Но это не МАД.
Ученица: А можно сказать тогда, что МАД – это предвкушение ощущения? В той степени, в которой я предвкушаю, ощущаю следующую ступень, я получаю МАД?
М. Лайтман: Это не совсем так. То есть ты что-то говоришь тут рядом с истиной, но ты все время торопишься. МАДом называется то, что ты получишь как ответ на свой вопрос, на свою потребность (хисарон). Опять же, из-за этого МАДа я строю следующую ступень ради отдачи. Это правильно, но всё равно надо четко различать одно и другое. Это придет к тебе, ты почувствуешь, что это не совсем то же самое.
Вопрос (W МАК 25): Как правильнее и точнее строить молитву: через конструкцию «мы», включая всех (и себя в том числе) в просьбу, или всё-таки за подруг, исключая себя из просьбы и прося именно об объединении подруг, не о себе?
М. Лайтман: Молитва должна быть только от всех нас вместе, когда все мы просим и обращаемся к Творцу, потому что Творец один на всех. И даже если Он пробуждает иногда каждого из нас личным образом, но все-таки нам надо обращаться к Нему из десятки, как минимум из десятки, потому что к этому Он стремится и это услышит.
Ученица: Не будет ли это эгоистическим, замаскированным таким обращением, если включать себя в этот круг молитвы и просить вместе с подругами и за себя тоже? Нет ли здесь неточности?
М. Лайтман: Желательно, если я не прошу за себя. Желательно, чтобы я просил за всех, за других, потому что здесь я гарантированно исправляю себя. Но если я прошу о других – это действует наилучшим, самым правильным образом также и на меня.
Вопрос (Ж Торонто-1): Я молюсь с просьбой стать единой с товарищами. Это работает, только если моя подруга молится той же молитвой? Как я могу быть уверена в том, что моя подруга молится теми же словами, что и я?
М. Лайтман: Это не должно меня волновать только в силу того, что мы все находимся в одной системе. Поэтому неважно, как я это понимаю, как другие подруги понимают, каждая как принимает, как ощущает, как возбуждает молитву, – я должна сказать, что эти просьбы и эти обращения – правильные. Всё зависит только от меня. (50:29)
Вопрос (W Haver 6): Вы подчеркиваете, что все зависит от молитвы, объединения, обращения к Творцу. Если Творец находится в каждом из нас, кому мы молимся? Кто слышит наши молитвы?
М. Лайтман: Мы молимся Высшей силе, которая нас сотворила, сформировала правильно и дала нам все правильные состояния для того, чтобы мы почувствовали, насколько эти состояния, которые Она нам передает, пока еще не исправлены окончательно. И мы хотим Окончательного Исправления, когда мы все соединены как один человек с одним сердцем, а Творец наполняет это одно сердце.
Ученица: Когда ты молишься Творцу, этой силе, Высшей силе, если я правильно понимаю, то все предопределено и изменение может быть только в наших отношениях? То есть, решимо записано и всё определено, предопределено, а Творец может изменить только отношение к этим решимот?
М. Лайтман: В той мере, насколько вы сумеете объединиться между собой, вы раскроете всё больше и больше более продвинутых решимот для того, чтобы их исправить, обратить к исправлению, к Творцу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-2): Как использовать молитву, чтобы поднять важность распространения? Как уточнить молитву для распространения?
М. Лайтман: Я не знаю. Использовать молитву для того, чтобы чем-то способствовать в распространении, – очень просто. Поднимай этот хисарон, если тебе это настолько важно. Молись, чтобы наше распространение преуспело и продвинуло бы нас и весь мир, всех находящихся в мире, к Творцу, чтобы Он мог заняться всеми и привести всех к Гмар Тикуну. И мы хотим, чтобы это произошло, мы просим об этом, чтобы доставить Ему наслаждение, – в этом, в принципе, молитва.
Вопрос (W Unity 2): Чем отличается включенность в подруг от включения их свойств в себя?
М. Лайтман: Если человек соединяется с другими, тогда он может присоединить эти свойства к себе и поэтому одно определяет другое. Главное для меня – это выйти из себя и включиться в товарищей. И в соответствии с моим включением в них, я могу взять вот это взаимное включение в них и принести себе. И просить Творца, чтобы то, как я хочу включиться в товарищей и также то, как я хочу, чтобы товарищи включились в меня, – чтобы Творец заполнил это наше взаимное включение: мое в них, и их во мне.
Вопрос (W Польша): Поскольку молитва – это работа в сердце, как соединить все сердца так, чтобы молитва исходила одновременно настолько, чтобы это стало одним целым, одним вдохом и одним выдохом?
М. Лайтман: Просить Творца, чтобы так сделал. (55:10)
Вопрос (Ж Кавказ-1): Как собрать и подготовить правильно хисароны подруг и предоставить их Творцу?
М. Лайтман: Я не могу на это ответить. Вы должны сами это всё выстроить и попросить помощи у Творца. Это вопрос не ко мне, это вопрос к Нему. И эту молитву прекрасную, замечательную, правильную молитву обратите к Нему.
Вопрос (W МАК 17): Если подруги встречаются три раза в день, а так как у нас разница во времени, то я не могу посещать все встречи, то складывается ощущение, что «сверлю дырку в лодке». Как предотвратить это? Может быть, лучше в этом случае найти десятку именно из моего временного пояса? А может быть, и эти мысли сверлят дырку в лодке? Как могу прибавить, а не убавить?
М. Лайтман: Попробуй найти группу самую близкую, самую лучшую, самую подходящую для тебя. Мне больше нечего сказать.
Вопрос (Haver 10): Есть ли разница между молитвой и благословением ближнего? В чем разница?
М. Лайтман: И благословение, и молитва проходят через Творца. Если ты на самом деле хочешь благословить или попросить за кого-то – это всегда молитва к Творцу. Мы не обращаемся друг к другу. Это просто так, пустые слова в рамках этого мира, нет у них какого-то долгосрочного влияния. Мы должны обращаться к Творцу или с просьбой, или с благодарностью.
Вопрос (Беер-Шева): Если я ощущаю отторжение от объединения, то я должен молиться, чтобы Творец помог мне присоединиться к товарищам, или просить объединения всей десятки?
М. Лайтман: Можешь просить у всей десятки, чтобы помогли тебе соединиться с ними. А можешь попросить у Творца, чтобы помог соединиться с десяткой, но не оставлять это. И если ты чувствуешь, что ты пока еще не соединен с ними – это признак того, что у тебя нет молитвы, даже духовной. И ты находишься пока еще в полной беспомощности, вне духовного, вне духовной системы. И кто знает вообще, дойдешь ты до этого когда-нибудь.
Если у тебя есть ощущение, что у тебя этого нет, то используй это ощущение, даже когда тебе «ничего не болит» – просто какая-то информация: слышал, что есть такое. Начни разрабатывать эту информацию до боли и тогда через эту боль начнешь действовать в молитве.
Вопрос (Ж Беер-Шева-2): В то время, когда я думаю о десятке, о попытке объединения, об атаке в объединении, вспоминаю ли состояния, когда я ощущала группу, как, к примеру, на конгрессе, это помогает духовному продвижению или этого как жена Лота?
М. Лайтман: Я не могу сказать, что это будет, как у жены Лота. Я рад слышать, что ты так связываешь эти вещи между собой. Но коротко: стоит жалеть в той мере, в какой ты не можешь обратиться к Творцу, и требовать от Него объединения. И в этой мере имеет смысл сожалеть. (59:50)
Вопрос (Ж Хайфа-8): Утром мы читали, что молитва должна быть из глубины сердца. Насколько я понимаю, сердце полностью эгоистично. Что же там искать, в его глубине? Можно ли прийти к состоянию, когда мы захотим духовного?
М. Лайтман: Глубина сердца – это глубина наших хисаронов. И даже если хисароны, желания – эгоистические, всё равно стоит обращаться через них. А с чего всё мы начинаем? Мы ведь не обращаемся к Творцу из желания отдавать. Мы обращаемся к Нему из желания получать, потому что мы хотим, чтобы оно поменялось. Творец для нас – это источник изменений.
Ученица: Я думала, что хисарон надо брать от подруг, извне, а не искать в себе.
М. Лайтман: А почему не вне, что тут не так? Может быть и так, главное – чтобы у меня было с чем обратиться к Творцу. Понимаешь? Конечно, есть тут и более мощные причины, и менее мощные, но главное – то, что я нахожу в себе хисароны, с которыми можно обратиться к Творцу.
Вопрос (Ж Реховот-2): На последнем конгрессе впервые вся наша десятка была вместе в одной комнате в течение всего конгресса, мы все почувствовали абсолютно новую ступень. И впервые было ощущение, что это за «тело» – десятка. А сейчас, после конгресса, проявляются новые состояния, но и раскрывается боль гораздо глубже. Это мое личное состояние? Как правильно молиться в таких состояниях?
М. Лайтман: Я не знаю, что тебе сказать. Я привык к какой-то обычной, простой еде: хлеб, молоко, может быть еще что-то. Вдруг меня взяли в какой-то ресторан – в Зоаре написано так, в «Сафра дэ-Цниюта». В этом ресторане я ем и рыбу, и салаты, меня просто восхищает всё, что там есть. А на следующий день у меня уже есть сожаление, что есть такие состояния, от которых можно было бы насладиться. Другой товарищ берет меня в еще более эксклюзивный ресторан, там я ем не только рыбу, но и мясо, и еще разные блюда, тогда я еще больше сожалею. Откуда это сожаление? Да, в силу того, что я получаю более высокие уровни наполнения, потом в отсутствии наполнения я чувствую большее сожаление, страдание. Конечно же, мы после конгресса начинаем чувствовать разные состояния иначе, чем до конгресса, но ведь это признаки продвижения, надо знать, как с этим работать.
Ученица: Это понятно, что это продвижение, но это впервые, когда мы там ощутили что-то, объединились в десятке, мы на самом деле ощутили это. Текущее состояние падения – оно общее или это мое личное? Я должна продолжать выполнять работу как обычно?
М. Лайтман: Продолжай работу как обычно, как ты умеешь, и ты увидишь, как это меняется с каждым днем. Увидишь все эти состояния, все изменения. Все самые лучшие изменения тебе предстоят. И нам надо также еще как следует запомнить, что то, что не делает разум, делает время. Это нам очень важно в духовном продвижении. Что не делает разум, делает время.
Вопрос (Ж Алматы-1): Что важнее в молитве: ориентир на Творца или на товарищей? Ведь товарищи всего лишь средство к цели, к Творцу? Создавать единство сердец не ради десятки, а только ради Творца?
М. Лайтман: Мы, в конце концов, должны быть направлены на Творца. Он является источником всех наших состояний, и Он является источником ответов. Подобно тому, как Он пробуждает в нас все вопросы, мы всего-навсего результат Его действия. И мы должны правильно реагировать на каждое из Его действий, чтобы каждый раз пробуждать нашу правильную реакцию. (01:05:48)
Вопрос (W МАК 22): Мы примером пробуждаем подруг, а если есть ощущение, что это раздражает некоторых из них, тогда что правильнее сделать: отмениться или поубавить свой пыл? Какие действия правильные в этом случае?
М. Лайтман: Вы должны, вместо того чтобы говорить по одиночке между собой, брать какие-то отрывки, тексты и тогда говорить то, что ты хочешь сказать. И таким образом сказать подругам то, что ты хочешь сказать. Вместо этого приведи им статью или часть статьи Бааль Сулама или РАБАШа. Это, конечно, будет работать лучше, потому что не будет казаться им как твоя власть над ними. Лучше если мы говорим отрывками, цитатами из Торы, из статей.
Вопрос (Ж Тель-Авив-3): Творец видит нас как одно целое, как десятку. А мы со своей стороны прикладываем усилия, чтобы на самом деле представлять себя как десятку и чувствовать себя как десятка. А где же тогда разница между нами? Почему нам не удается это сделать – не так, как Он нас видит, а чтобы и мы так же видели?
М. Лайтман: По-видимому, расстояние между вашими сердцами велико, а потому вы не в состоянии там обнаружить Творца. Нужно еще больше сблизить сердца.
Ученица: Наша работа сближает сердца? Во всех действиях, которые мы делаем с правильным намерением, мы соединяем сердца?
М. Лайтман: Только так. В чем смысл разбиения келим, которое произошло в Адаме Ришоне? Когда всё разбилось на части, то нужно сблизиться, соединить их вместе.
Вопрос (Ж Москва): Молитва – это как конечное состояние усилий человека перед ответом Творца на хисароны. Как правильно она исходит, из какого недостатка? И как нам приходить к молитве без остановки, но не через плохие состояния, а самим пробуждать хисарон? Где и какой он должен быть?
М. Лайтман: Вопрос верен: от хисарона – к объединению, чтобы объединиться с Творцом.
Вопрос (МАК 9): Что делать, если появляется гнев на Творца?
М. Лайтман: Ничего. Не бойся, еще до того как ты начнешь кричать на Него, Он знает, что ты будешь кричать.
Вопрос (UK): Есть ощущение, что мы работаем на молитве, но мы делаем это в спешке. Это правильно?
М. Лайтман: Я не понял твоего вопроса.
Ученик: Мы всегда торопимся куда-то – не знаю, есть такое ощущение, чувство.
М. Лайтман: Я не принимаю такого. Торопитесь. Чего ты хочешь от меня? (01:09:55)
Вопрос (Тель-Авив-3): Мы настолько отчаялись вообще в десятке. Что такое «духовные объятия»?
М. Лайтман: Когда мы находимся во взаимном поручительстве.
Ученик: Когда мы хотим объятия – не отдачи, ничего другого, только объятий?
М. Лайтман: Если вы не хотите отдачи, то вы не хотите объятий.
Ученик: Но мы настолько вообще отчаялись.
М. Лайтман: Отчаялись? – Идите вон! Очень просто. Ты должен отвечать за свои слова: «Мы хотим объединения, но не хотим ничего».
Ученик: Но это ощущение, которое есть.
М. Лайтман: Нужно выяснить это ощущение. Нет такого: хотеть объятий и ни за что не отвечать. Что это за объединение? Дай мне определение его. Объятие – это когда я, обнимая других, беру на себя ответственность за их будущее.
Вопрос (Ж Италия-3): Мы каждый день добавляем в молитве. Может быть, мы просим слишком многого? У нас есть опасение, что мы просим слишком много.
М. Лайтман: Нет проблемы «просить слишком много». Это лучше, чем просить меньше необходимого. Просите как можно больше. Вы можете кричать отсюда и до Гмар Тикуна: «Мы хотим Гмар Тикун!» И постоянно кричать только об этом. Это не поможет, но это не запрещено. Это как маленькие дети плачут, когда они чего-то хотят. Допустим, мы проходим с маленьким ребенком мимо магазина, и ребенок хочет того, другого, третьего. Ну и что? И хорошо, что у него есть огромное желание, пусть растет. Вырастет, тогда сможет выбрать. Это называется, что «он вырос», когда он может выбрать, что для него полезно, и тогда он это получит.
Чтец: 11-й отрывок, РАБАШ. (01:12:52)
11. «Нет света без кли, нет наполнения без хисарона», поэтому сначала человек должен приобрести потребность (хисарон). То есть, чтобы он ощутил, что ему не хватает этого кли, которое называется «желание отдавать». А суть ощущения состоит в том, что невозможно ощутить никакого хисарона, если не знать, что́ он теряет из-за того, что у него нет кли, называемого «желание отдавать». И потому человек должен делать самоотчет, что́ приводит его к тому, что у него нет желания отдавать.
И какова мера величины потери человека, такова и мера, в которой он ощущает страдания и муки. И когда у него есть истинный хисарон, то есть, он уже может молиться Творцу из глубины сердца о том, что у него нет сил, чтобы работать ради Творца, когда у него есть кли, то есть настоящий хисарон, – это и есть истинное время, чтобы молитва его была принята. И он получает помощь свыше, как сказали наши мудрецы: «Пришедшему очиститься помогают». [РАБАШ. Статья 29 (1987) Что означает «по страданию – оплата»] (01:14:18)
Повторное чтение отрывка (01:14:24-01:15:50)
Вопрос (Челябинск-Омск): Просить за других – это когда я прошу, чтобы было у них, или когда я как бы помещаю себя в других и оттуда обращаюсь к Творцу?
М. Лайтман: Ты задаешь два вопроса. Когда я прошу – я прошу от себя, насколько я включаюсь в их хисарон или, когда я вхожу в них, и спрашиваю из них? Это абсолютно разные вещи. Мы еще поговорим о взаимовключении молитв, что значит молиться на самом деле вместе, один из другого и в другом – в этом есть множество ощущений и различий. Это зависит от объединения между свойствами, сфирот, парцуфим – много всякого есть в этом.
Но в целом, когда я прошу, я должен просить о нашем хисароне. Потому что не может быть, чтобы товарищ наполнил то, чего ему самому недостает, если мы не захотим этого все вместе, вся десятка. Настоящая молитва должна быть в группе. Только из группы, когда мы поднимаем хисарон, мы можем получить ответ.
Вопрос (Новосибирск): Вы говорили, что молитва – это хисарон, требующий ответа. Какой хисарон требует ответа от Творца, а какой – нет? Какие есть критерии для проверки?
М. Лайтман: То, что мы поднимаем к Творцу разнообразные хисароны, если эти хисароны поднимаются прямо, вместе с Целью творения, то, конечно же, мы получаем на эти хисароны немедленные исправления. А если эти хисароны не в точности соответствуют этому направлению, то мы и исправление получаем небольшое.
Вот у нас есть Гилад, например. Он много лет был капитаном, может объяснить. Если вы идете галсами, то есть под некоторым углом, не фронтально против ветра, то продвигаетесь на 5%, на 10% и так далее с вашей лодкой, с вашим кораблем. Так же и мы. В зависимости от того, насколько наша молитва будет соответствовать нашим хисаронам, а наши хисароны будут соответствовать Цели творения, тогда в соответствии с этим наш парус будет поставлен прямо или под неким углом. И мы будем продвигаться вперед в соответствии с направлением ветра, то есть с желанием Творца. (01:19:27)
Вопрос (Ж Хадера-10): Отличается ли духовное ощущение от пяти чувств, которыми мы ощущаем, и как почувствовать духовное? Нас это не запутает, это не будет нашим воображением? Это то, что называется «постижение»?
М. Лайтман: Ты права. Когда мы постигнем духовное, у нас не будет никакой путаницы, без всякого воображения мы поймем, что мы находимся, наконец, в постижении истины.
Вопрос (Ж Турция-4): На одном из утренних уроков Вы сказали, что мы не можем просить об общем исправлении разбиения, которое есть между нами. Вы также сказали, что то, что мы должны сделать, это выяснить разбиение и действительно просить об исправлении разбиения очень точно – так, как мы это всё раскрываем. Так почему это должно быть так? Почему мы не можем просить и возносить общую молитву об исправлении?
М. Лайтман: Мы можем поднять общую молитву об исправлении, но тем самым мы продвинемся весьма и весьма медленно, поскольку это общая молитва, молитва в целом. Однако если мы говорим о хисароне, который раскрывается между товарищами в пути, когда мы желаем быть как один человек с одним сердцем, но не можем в чем-то, и когда мы выясняем это что-то, то на это мы просим исправление. Тогда это исправляется сразу, потому что мы указываем на нечто конкретное и требуем у Творца: «Ты обязан исправить, иначе мы не сможем сблизиться друг с другом. А когда мы хотим сблизиться друг с другом, чтобы между нами не было никаких преград, Ты заполни это пространство между нами».
Поэтому мы указываем точно на конкретное желание, в конкретном состоянии. И это относится к нам, это не что-то теоретическое – в общем. Хотя у нас нет выбора, мы обязаны заниматься также и молитвой в целом. Но гораздо важнее, если мы получаем разбиение, неисправности между нами такие, когда нам есть о чем конкретно молиться – точечно, актуально. И тогда Творец на самом деле радуется тому, что мы на самом деле желаем исправить разбиение, имеющееся в нас. Если мы просим исправления по месту, это гораздо более мощно. (01:22:55)
Вопрос (Ж Нетания-1): Чем больше мы слышим из бесед на тему молитвы, тем больше и больше запутываемся. И такие обсуждения действительно бурные в десятке. Вы повторяете, что нельзя человеку молиться в одиночку – не за десятку, как бы, не внутри десятки. Но что же происходит, когда человек чувствует, что десятка исправлена? Или он должен так думать, что десятка исправлена, совершенна, только я мешаю, только я всё порчу? С каким хисароном я обращаюсь к Творцу? Почему я не могу просить: «Исправь меня, присоедини меня, чтобы я чувствовала всю десятку». Что здесь не так в этой просьбе?
М. Лайтман: Я настолько рад слышать то, о чем ты говоришь! У тебя есть потрясающее, хорошее желание, подними его к Творцу. Да пребудет успех, это верная, настоящая молитва.
Ученица: Это значит, что мне можно просить, в силу своего хисарона, желание служить им, их восполнить, быть достойной их?
М. Лайтман: Ну, конечно же, да, это потрясающая, чистая, верная молитва. Я вместе с тобой. Удачи!
Вопрос (Ж Торонто-1): Молитва должна ощущаться как тяжелая или эффективная молитва может быть легкой?
М. Лайтман: Бывает и так и так, раз – так, раз – этак. Я не могу сказать, что лучше. Иногда кажется человеку, что молитва не такая уж и важная и может быть даже не следует обращаться с ней к Творцу, а на самом деле это исключительно важно. Мы заранее не знаем. Не следует взвешивать молитву так, как нам кажется, а как возможность доставить какое-то наслаждение Творцу.
Вопрос (Ж Москва-18): Как совместить тоску по Творцу с понятием радости, когда «радость – признак истинного пути»? И как понять, что тоска наша – не нытьё желания получать, а действительно тоска по духовному?
М. Лайтман: Это должно постепенно раскрыться в свете, которым Творец будет светить на вас. Вы желаете получить ответ в разуме, а на самом деле надо выяснять его в чувстве. Больше терпения, скоро это перейдет из разума в чувства, всё станет более чувственным. Как во всем (даже в нашей жизни здесь, в этом мире) – мы сначала воспринимаем в разуме, понимаем: это происходит так и так. А затем начинаем чувствовать всё это действие, свойства, реакцию. И это называется профессионализмом, когда человек начинает ощущать материал, ощущать действие. Это придет.
Вопрос (Ж Кавказ-1): Рав, стоит ли выставлять на суд десятки свою просьбу к Творцу, обсуждать ее в десятке в общем чате, прежде чем написать ее в общей молитве?
М. Лайтман: Какая у тебя есть личная просьба к Творцу? Ну? Скажи мне, какая у тебя есть проблема?
Ученица: Пишем свой хисарон – это задание после конгресса Вы давали: надо выяснить, что конкретно мне мешает в объединении, и что я в этом хочу поменять. Мы с этого начинаем, пишем такие хисароны.
М. Лайтман: Ну, здóрово. Отлично.
Ученица: Мы составляем потом общую молитву. Стоит ли нам обсуждать хисароны друг с другом или воспринимать хисароны подруг как чистую монету и добавлять их к общей молитве?
М. Лайтман: Вы обязаны получить от каждой из подруг то, что она хочет сказать товарищам, и внести это в общую молитву, молитву всех. Да, конечно. А затем вы можете поговорить об этом, обсудить, исправить эту вашу взаимную молитву. И после того как вы обсудили частности вашей молитвы – это сблизит вас. Даже если вы пройдете несколько таких неприятных минут, это как раз хорошо, но, тем не менее, это сблизит вас, даст вам больше взаимопонимания.(01:29:46)
Вопрос (Ж Москва-6): У нас есть молитва, которую мы прописали. И мы копали, как сделать это общее обращение от десятки. И сейчас мы пишем ее каждый день, в документе составляем. Но централизуемся именно вокруг того первого состояния, как стоит быть, то есть, ищем разные способы. Куда бить, в какую точку?
М. Лайтман: Только ради точки единства между вами. Можете ли вы найти точку единства между вами? Неважно, насколько она слаба, случайна и в каждое мгновение может исчезнуть, но это точка объединения между вами в том виде, в котором она существует. Попытаетесь совместить ее, как на чертеже: вы желаете соединиться друг с другом в некую точку. Может быть, в следующий момент это будет другая точка единства – еще, еще и еще, пока это не сформируется настолько, чтобы эта точка, оттого что вы будете заниматься ею, уже стала неким облаком – облаком мыслей, желаний, намерений, ощущений разнообразных. Но это ваше общее. И так всё больше и больше это будет концентрироваться, станет более понятным и верным для раскрытия Творца.
Вопрос (W KabU 1): Взаимное включение в десятке приводит нас к правильной молитве. И как мы узнаем, что мы чувствуем взаимное включение?
М. Лайтман: Как мы понимаем, что мы ощущаем включение? Это не очень мне понятно – как понять, что я чувствую? Это слишком, слишком сложно. То, что мы ощущаем – ощущаем. А то, что не можем почувствовать – может быть, можем понять. Если мы чувствуем, то обсуждаем то, что чувствуем, и тогда понимаем. И понимание может абсолютно отличаться от ощущения.
Может быть, я чувствую нечто, как очень приятное, но после того, как я провожу выяснения, чем это мне приятно, то начинаю понимать, что это ощущение меня разрушает, оно неверно и так далее. То есть надо быть точными. Продолжайте и выясняйте всё это вглубь. Мы говорим об этом.
Вопрос (Ж Чехословакия-3): Как мне почувствовать, что я молюсь именно Творцу? Кто Он и как я могу понять, что этот ответ я получаю именно от Него, что это не то, что я хочу слышать, и это не то, что мне нашептывает мое эго? Просто где Он, как мне его прочувствовать?
М. Лайтман: У тебя отличный вопрос. Правильный хисарон. Но как ты можешь прийти к решению проблемы? Только при условии, что Творец раскроется и наполнит тебя. Просто чтобы ты почувствовала, что Он в тебе и наполняет тебя. Надо работать. То, что это произойдет, нет никаких сомнений. Когда? – Зависит от тебя и от твоей десятки. И, собственно, от всего кли – во всём. Но если у тебя есть хисарон, то это наверняка произойдет.
Ученица: Как мне это почувствовать, как я узнаю, что я это уже чувствую?
М. Лайтман: Когда почувствуешь, у тебя не останется вопросов. Ты просто почувствуешь, что Творец наполняет всю эту пустоту в тебе, когда ты ожидаешь, чтобы Он пришел, и чувствуешь: наполнил. Тебе надо это почувствовать, что Он приходит и наполняет.
Вопрос (Ж Реховот-4): Человек – это как бы малый мир в восприятии реальности, то есть, в восприятии реальности всё как бы уже, в общем, ощущается, соединяется с тем, что «Я – Первый, и Я – Последний»?
М. Лайтман: Да. Всё тогда раскрывается как «Я – Первый, и Я – Последний» – начало и конец равны и они никогда не разделяются. Это мы существуем – как бы. Из-за отсутствия времени. На самом деле времени не существует, и мы всегда были в исправленном состоянии, только это состояние неисправности мешало нам почувствовать реальное состояние. (01:36:42)
Вопрос (W Haver 1): Мой вопрос снова о том, что касается нашей работы с ежедневной молитвой. Мы поняли, что мы пишем молитву, соединяем молитвы всех подруг в один какой-то общий документ. И тогда днем или вечером мы пытаемся прийти к какой-то общей молитве из того, что все написали. И получилось, что, в общем-то, соединение молитвы становится чем-то очень личным, и кто-то почувствовал, что молитва теряет свою истину, свое чувство. Как с этим работать?
М. Лайтман: Только продолжать, как будто есть всё больше и больше. Мне нечего добавить. У вас есть все возможности, все келим для этого, все методики, всё перед вами.
Ученица: Но это правильно – то, что мы делаем?
М. Лайтман: Ты увидишь, насколько это верно. Конечно же, верно, но ты увидишь сама. Даже если вам кажется, что вы ошибаетесь в пути, то это предназначено только для того, чтобы вы поняли, каков путь. Как написано: «Нет праведника, который сделал бы хорошо, предварительно не согрешив». При этом всегда сначала прегрешение, потом возвращение к хорошему состоянию. Подобно тому, как самолет или лодка не может двигаться просто напрямую, но всегда при движении измеряют погрешность, насколько отклоняются от прямого курса.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-18): Нас 14 подруг в десятке, делаем работу очень хорошую и начинаем ощущать начало новой реальности. Как я слышала, Вы говорите, что когда десятка с тобой – это самое важное в жизни, ты начнешь это ощущать. Но вместе с этим есть страх, что состояние, куда мы пришли, исчезнет. Не надо этого бояться? Надо ли держаться этого или же просто придет падение? Надо ли мне удерживать это состояние, бояться его потерять?
М. Лайтман: Это указывает на отсутствие ощущения поручительства. Если мы находимся в ощущении поручительства, то я как те, которые взбираются на горы, поднимаюсь всё выше и выше. У меня нет никакой проблемы, потому что я уверен в том, что еще несколько товарищей удержат меня так же, как и я готов удерживать их в любом состоянии. Подниматься – никакой проблемы не существует. Всё зависит от того, насколько между нами есть поручительство.
Ученица: Так что надо делать с этим ощущением страха, что потеряем это?
М. Лайтман: Боитесь потерять? Это отлично! Так у вас не остается выбора. Мы постоянно должны усиливать себя всё больше и больше. Страх – это отлично, без страха мы сможем наделать множество глупостей. (01:40:12)
Ученица: Можно ли сохранить это состояние, что мы в поручительстве, и только продолжать и продолжать? Или мы всё-таки упадем?
М. Лайтман: Нет, нет, вы не упадете. Если вы боитесь падений, то вы не упадете. Это наверняка. Кроме того, ты понимаешь всё это. Ты уже с нами много лет, из опыта уже понимаешь, что это так.
Вопрос (Ж Чили): Когда мы возносим молитву, мы приводим к изменениям в совершенной системе, в которой существуем?
М. Лайтман: Да, конечно. Мужчины зависят от вас больше, чем вы зависите от мужчин.
Вопрос (W Latin 8): Почему наше желание получать хочет получать ответ на молитву, которую мы возносим? Почему мы не делаем без того, чтобы ждать ответа?
М. Лайтман: Я слышу потрясающие вещи. На самом деле очень хорошо. Это как раз из Южной Америки, да? Восхитительно! То есть, я хочу молиться и дать Творцу всё, что у меня имеется: просьбы, вопросы, благодарности, – всё-всё без того, чтобы получать от Него. Что бы то ни было, не хочу обратно ничего! Только к Нему, к Нему, к Нему! Всё.
Это потрясающе, с одной стороны. С другой стороны, этого недостаточно, потому что таким образом ты не будешь знать, как можно исправить твое устремление к Творцу, чтобы ты смогла обратиться еще больше, еще мощнее и еще конкретнее. Поэтому мы обязаны пребывать и в обращении к Нему из всего нашего сердца: просьбы, вопросы, посылы; и в получении от Него. Но на самом деле, согласно твоему вопросу ты права: я хочу только одного. Но, чтобы сделать исправление, коррекцию этого единого обращения, я должна получить от Него результат, реакцию.
Вопрос (Ж Испания-2): Есть ли необходимость каждый день, прежде чем вознести молитву, выстраивать такую просьбу и требование, чтобы мы смогли создать молитву в обществе и в большей отдаче, чтобы помог нам исправить ее? Надо ли нам делать предваряющую молитву, или сразу обращаться в молитве на наши хисароны?
М. Лайтман: Так, как вы ощущаете. Если вы ощущаете, что у вас есть молитва, – поднимайте, поднимайте её к Творцу. Если вы ощущаете, что у вас еще нет молитвы, занимайтесь подготовкой к молитве, называемой молитвой, предваряющей молитву.
Вопрос (Ж Тбилиси-2): Где взять столько авиюта творениям, чтобы с помощью молитвы подняться так высоко и еще всех поднять? (01:45:10)
М. Лайтман: Ты думаешь, у тебя недостаточно эгоизма, чтобы спасти всех? Есть, есть. Хотя выглядишь такой нежной, прекрасной, но в тебе полно эгоизма. Ты сможешь поднять весь мир к Творцу, я гарантирую тебе. Увидишь, как это произойдет. Есть эта сила в каждом. Только что для этого надо? Надо просить силу свыше. Но эгоизма достаточно.
Вопрос (Ж Франция-1): Молитва, которая исходит из десятки, должна остаться в десятке? Или это помогло бы нам, женским десяткам, – обмениваться молитвами?
М. Лайтман: Нет, нет. Ты можешь относиться ко всем. Даже хорошо, если это будет относиться ко всем. Пока что мы всё выясняем. Но затем мы начнем выяснять это всё глубже и глубже. Настолько, что это поможет всем.
Всем надо объединиться друг с другом и включиться друг в друга: и в хисаронах, и в реакциях. Пока мы не придем согласно нашему объединению к более сложным молитвам, с одной стороны, и также простым, с другой стороны. Поскольку, именно из-за того что мы пребываем всё еще в неисправленных келим, нам кажется предстоящее сложным. Но затем всё это придет к простому единому свету, наполняющему все мироздание. И всё вместе придет к «человеку с одним сердцем». И мы почувствуем себя просто... Короче, всё объединится вместе самым простым образом. Так что разделение, отдаление, разбиение дает нам множество вопросов и возникает множество проблем. Но на самом деле, есть всего-навсего один простой свет в едином кли.
Вопрос (Ж Италия-5): Так тяжело найти формулу просьбы, не получается это выразить как-то искренне.
М. Лайтман: Мы всё еще не понимаем, как это сделать. Нам это тяжело. Эгоизм, стыд, гордыня – все эти силы отделяют нас друг от друга. Но, в конце концов, это очень быстро исчезнет. Мы придем к состоянию, когда на самом деле все это исчезнет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-3): Я слышала, как Вы говорили, что понимание может отличаться от ощущения. Но что происходит, когда это полностью противоположно? Полный беспорядок. Ощущение полностью отличается от понимания. То есть понимать то, что ты говоришь или слышишь; то, что говорят каббалисты; или то, что нам переводят. Иногда, я понимаю, но не чувствую – это нормально. Но часто я спрашиваю: «Это эгоизм?» Есть такое ощущение, которое совсем отличается от того, что я поняла, как надо делать. Что же мне делать? Там такая борьба, война. (01:50:26)
М. Лайтман: Верно. Надо только продолжать, пока ощущение и понимание не соединятся вместе и не дополнят друг друга.
Вопрос (W MAK 21): Почему так больно по-настоящему взглянуть себе в глаза? Это нежелание признать свою природу, Его волю? Ощущение вины какой-то, ненависти – к Нему, к себе, неважно. Это ощущение не дает по-настоящему взглянуть себе в глаза.
М. Лайтман: Мы на самом деле не можем говорить сами о себе, потому что это обязывает нас исправить себя, поэтому никто не хочет об этом говорить. Что я буду делать после того как скажу, что я такой-сякой? Я должен буду исправить себя. Но если бы такое-сякое было принято в нашем обществе как хорошее, ты так и сказал бы себе, что это хорошо, нормально, это не обязывает. Так вот именно потому, что обязывает.
Вопрос (Ж Питер-5): Как справиться со страхом перед собственным эгоизмом, который раскрывается во время составления молитвы, что не найти точки соединения?
М. Лайтман: Отсутствие объединения с подругами. Поэтому у тебя имеются проблемы, страх.
Вопрос (Ж Одесса-1): Творец – первый, и Он – последний в каждое мгновение жизни. И когда Он показывает вне десятки какие-либо неподобающие действия, преступления, как это связывать с объединением или разбиением в десятке? Какую молитву поднимать, чтобы она была целенаправленной, помимо общей потребности объединиться между нами и с Творцом? Ведь Он отвечает только на то, что мы увидели разбитым.
М. Лайтман: То, что раскрывается между нами, раскрывается от Творца. Раскрывается ради того, чтобы мы спросили у Творца. Попросили Его, чтобы Он исправил это. В этом суть. То есть то, что я ощущаю как нечто плохое, предназначено только для того, чтобы обратиться к Творцу, чтобы Он это исправил, и всё. Всё исходит от Него – либо как место неисправности, либо как свет, который приходит и исправляет это место неисправности.
Реплика (INFO): 1. Небольшое объявление. Мы здесь представляем мировую групповую комиссию, которая включает в себя представителей всех языковых зон в нашем большом мировом кли. В течение последней недели после конгресса мы собрали вопросы по поводу упражнений, которые Рав давал нам на конгрессе для молитвы в десятках. Мы провели предварительную подготовку относительно реализации этих упражнений и поставили это на системную основу.
Эта команда, которая называется Глобальная Групповая Комиссия, берет на себя ответственность в реализации всех этих упражнений. И сейчас у нас уже создан отдельный как бы подотдел в этой команде, который занимается систематизацией всех этих советов. Есть уже много материалов и очень много текстов, слов Рава, которые мы изучали на конгрессе и сейчас продолжаем изучать на утренних уроках. Сейчас готовится большой документ со всеми этими материалами. Этот документ, эти материалы в ближайшее время будут выставлены на Свива Това. Также из этого будут взяты основные точки для простоты восприятия, то есть из этого мы сформируем все необходимые ежедневные упражнения для работы в десятках. (01:55:22)
Также в этом будут активно принимать участие женщины и сейчас мы обсуждаем, как произвести такое наше сотрудничество, соединение. Эта команда собирается каждую пятницу после утреннего урока. Мы приглашаем всех товарищей участвовать в этой команде, в этих собраниях, где мы обсуждаем вообще, как будут развиваться десятки, согласно тому новому направлению, которое дал нам Рав. У нас есть е-мейл, который вы все знаете: boardworldkli@gmail.com. И мы ждем от всех от вас вопросы относительного того, как вы все работаете, согласно всем этим упражнениям: получается ли написать молитву, какие есть вопросы.
Присылайте все эти вопросы. Они анализируются. Из них мы уже сформируем, выстроим дальнейшую нашу работу. А также все эти вопросы мы вместе будем задавать Раву.
2. Радостное сообщение по поводу нашего виртуального дома. Но может быть, это и не очень хорошее сообщение, потому что там проблема обнаруживается или что-то ещё. Я хочу сообщить очень радостное сообщение: не будет подниматься цена за использование системы «Арвут». Так что, все можем успокоиться. Я не буду сообщать чего-то неприятного. И ещё. Месяц назад было сообщение, что мы уже целый год находимся в виртуальном состоянии. Так же и большой конгресс был виртуальным. И мы вместе начинаем участвовать и поддерживать наш виртуальный дом. Вы все написали на е-мейл help@kli.one. Часть получили ответы, часть, может быть, еще не получили ответы.
И так же мы пришли к выводу, что наш физический дом надо поддерживать нашим мировым кли. И месяц назад я сказал, что в марте мы поднимем цену и сделаем это после конгресса. Но, по-видимому, мы соединились очень правильным, очень хорошим образом – на конгрессе много участвовало людей, участвовали также в поддержке виртуального дома. Это очень радует. И руководство организации приняло решение не поднимать цену.
И действительно, под управлением М. Санилевича мы много провели совещаний. Было принято такое решение: тот, кто платит, тому цену не поднимаем. Тот, кто не участвует в этом, тот получает приглашение поучаствовать в этом процессе. У кого был один платеж пару с супругой, теперь может сделать так, чтобы платил каждый. Но, как говорится, «во множестве народа величие Царя».
Это то, что есть у нас сейчас. Будет еще много возможностей, где можно будет жертвовать, где можно будет поддерживать. У нас еще много работы впереди по отношению к человечеству. Нам предстоит еще учить все человечество. Конечно, нам придется поддерживать еще всю систему. Огромное спасибо всем вам. (01:58:52)
Песня (1:58:52-02:01:52)
Набор: Г.Попова, Н.Рошанская, В.Ларина, Т.Полушина, Э.Малер, М.Мартынова, Т.Титоренко
Редакция: О.Сафронова
Видеофайл в Медиа Архиве: