Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 5 сентября 2020 года.
Урок на тему "Работа в вере выше знания"
Чтец: Тема сегодняшнего урока: «Работа в вере выше знания». Мы продолжаем читать избранные отрывки.
М. Лайтман: Продолжаем всякий раз ту же работу, хотя всякий раз есть новые условия, есть новое внутреннее состояние и в общей группе, и у каждого из членов группы, и поэтому сказано «чтобы было каждый раз в глазах твоих как новое», потому что в каждое мгновение человек – это новый мир. В высшем свете нет никаких изменений, а все изменения только в нас, в решимот, которые пробуждаются в нас. А решимот эти пробуждаются от нашего участия в единой системе. Решимот, которые пробуждаются в каждом, все зависят друг от друга. То, что пробуждается во мне, определяют другие во всем этом большом кли Адама Ришон. И так мы по сути дела выстраиваем друг друга, хотим мы этого или нет.
В воздействии друг на друга есть тем не менее уровни. Есть люди, которые находятся на высоких уровнях, или на более низких. Это, как и в нашей жизни материальной – есть люди, которые больше влияют, и которые меньше влияют. Есть малые дети, которые только подвержены воздействию. И так же у нас в духовном.
Поэтому давайте не будем забывать прежде всего, что само ощущение ничего не значит – плохое оно или хорошее. Может быть оно как раз дает мне возможность в таких видах, которые мне не представляются продвижением в моем участии, но взаимная связь, взаимное воздействие и взаимная зависимость в пробуждении, в результате, во всем – мы должны понимать, что всё это зависит от очень многих факторов. И главное – это десятка у каждого. То, что происходит у нас – это всегда происходит как результат десятки. Хотим мы или не хотим, но даже когда человек забывает о правильной связи в десятке, – расчет из совершенного общего кли приходит и относится только согласно этому.
Поэтому давайте не будем забывать, что, если мы хотим быть под правильным воздействием в установлении правильного состояния, мы смотрим на состояние десятки, ее состояние по отношению к человечеству. Прежде всего по отношению к мировому Бней Барух, к человечеству и Творцу. И только из этого, если мы можем как-то расшифровать это, мы можем сказать, каково на самом деле наше состояние: почему оно таково, почему оно построилось таким образом, на что это направляет нас. Это мы еще должны постепенно выяснить, как ребенок, который постепенно растет и выясняет, от чего зависит его состояние в мире: родители, его игры, его комната, его квартира, может быть, уже товарищи и двор, и так далее.
Так будем стараться каким-то образом понять, что наше частное состояние определяется окружением. Высший свет находится в абсолютном покое, но окружение из того, что в нем есть много частей с решимот, и все они находятся в устремлении к исправлению, к объединению – оно определяет, куда я обращусь, в каком виде, в каком темпе. И поэтому давайте начнем исправлять больше окружение, чем себя, потому что мы все – плод, результат воздействия окружения. И об этом много написано – о воздействии окружения на человека, и в работе в вере выше знания это чрезвычайно важно. (05:43)
Хорошо, давайте начнем. Где мы находимся?
Чтец: 22-й отрывок из статьи РАБАШа «Что такое «потоп вод» в духовной работе».
Необходимо знать, что удостоиться ступени бины – это большая работа, пока не достигается эта ступень. То есть довольствоваться малым, тем ощущением, которое у него есть, тем разумом, который у него есть, и быть довольным своей долей, тем, что у него есть. Этот человек всегда может пребывать в совершенстве, поскольку доволен своей долей.
М. Лайтман: То есть успех не измеряется в том, насколько я постигаю. Допустим, миллион долларов, десять миллионов, миллиард и так далее, а успех – насколько я удовлетворяюсь. И чем меньше я удовлетворяюсь, и чем больше я радуюсь, тем, что есть у меня в каждое мгновение (ведь я получаю это от Творца) и в то мгновение, когда я соглашаюсь и принимаю всем сердцем и душой в совершенстве то, что я получил от Творца, – я нахожусь уже в слиянии с Ним. И тогда уже на месте я достигаю цели. То есть цель – не то, что мы бежим вперед далеко к какому-то концу пути. Конец пути может быть здесь, но только в том, что я поднимаюсь до состояния, когда я получаю от Творца и согласен с Ним (и насколько я получаю – это неважно мне, больше или меньше) – тогда я прихожу к совершенству. (07:44)
…Этот человек всегда может пребывать в совершенстве, поскольку доволен своей долей. Но что человек может сделать, если еще не достиг этой ступени, и видит, что не может преодолеть свое желание получать? Тогда он должен молиться Творцу, чтобы помог ему, чтобы у него появилась возможность идти в работе с закрытыми глазами, и не нуждаться ни в чем, а чтобы мог всё делать ради небес, несмотря на то, что тело сопротивляется этому. Иными словами, он не дает советы Творцу, как ему помочь, а должен смирить себя и отмениться перед Творцом без каких-либо условий. А поскольку он не может превозмочь свое тело, поэтому просит Творца, чтобы помог ему победить в войне со злым началом. [РАБАШ. Статья 4 (1989), «Что такое «потоп вод» в духовной работе»]
Еще раз: (08:58-10:24)
М. Лайтман: Я вижу, что, по-видимому, всем понятно. Перейдем дальше.
Но я советую, даже если это понятно абсолютно, – почитайте это еще два-три раза в течение дня в других ситуациях, в других состояниях, и вы увидите новое в этом отрывке.
Вопрос (Балтия-1): Говорится здесь, что человек доволен всем, что дается ему, то есть и материальным и духовным состоянием?
М. Лайтман: Человек доволен всем, что он получает, поскольку получает наверняка от Творца. Да, даже до такой степени, если у него заканчивается жизнь. Мы не говорим о таких состояниях, это не для маленьких душ, как у нас, но в любом случае, в принципе – да.
Вопрос (Петах-Тиква-22): Я бы хотел спросить вас в связи с названием статьи «потоп вод». Как можно представить себе такой «потоп вод» в нашей духовной работе?
М. Лайтман: Не связывай сейчас. Ты не можешь это сделать, потому что говорится только об одном отрывке из большой статьи, и я не советую тебе начинать заниматься такими вещами. Потому что ты должен добавить здесь свой разум, свое чувство, свой опыт, и невозможно на них опереться. Так что возьми всю статью и прочитай несколько раз, и тогда постигнешь, может быть, в общем, в целом – то, что РАБАШ хочет сказать. По одному отрывку и по названию статьи невозможно сказать ничего, и не стоит. Не стоит. Там, где ты должен сам добавить от себя – туда не ходи. Потому что ты остаешься тогда в путанице, в еще прошлых своих понятиях.
Ученик: Я бы хотел попробовать всё равно.
М. Лайтман: Не пытаться. Я же тебе сказал. Не пытаться. Как ты не понимаешь, что ты своим животным старым разумом хочешь сейчас решить что-то новое?
Ученик: Спасибо, я прислушаюсь к вашему голосу.
Вопрос (Hebrew 10): С одной стороны, он должен согласиться с тем, что дает Творец. С другой стороны, – есть такое как «победили Меня сыновья Мои», нужно бороться с мыслями. Как соединить эти противоположности?
М. Лайтман: «Победили Меня сыновья Мои» – это тоже самое, тоже самое. То, что мы получаем от Творца и Он хочет скрыть, как бы сбить нас с пути в разных вещах, и мы тем не менее направляем себя на Него, что это исходит от Него, чтобы Он не скрывался, что мы наверняка хотим раскрыть Его в этом, что Он в ответе и Он создает, и нет никого кроме Него в этом, – это называется «победили Меня сыновья Мои». То есть несмотря на то, что Он скрывается и поворачивает нас всеми ситуациями в мире – мы тем не менее направляем всё только на Него. (14:46)
Ученик: Так если меня сбивают с пути, – я должен с этим согласиться?
М. Лайтман: Нет-нет, ты должен только направлять все эти вещи на Него: это Он делает. Не то, что ты согласен с тем, что Он сбивает тебя с пути, а то, что Он сбивает – это Он. А что ты делаешь после этого? Соглашаешься или не соглашаешься, – это ты должен решить. Может быть потребовать у Него, чтобы показал тебе, как и что делать правильно, потому что, когда ты видишь противоречия – это тоже Он тебе делает. Он тебе делает это расщепление в мысли и в ощущении, – так проси, чтобы Он показал тебе, что дальше делать. (15:32)
Вопрос (Нью-Йорк-3): Почему есть такой вес благодарения в нашей работе? Настолько, что человек может прийти к совершенству только через благодарение.
М. Лайтман: Потому что это говорит о твоем отношении к Доброму, Творящему добро: как ты принимаешь Его выше своих ощущений и своих мыслей. А иначе как ты поднимешься выше своего эго? Творец специально создал тебе эго, чтобы ты поднялся выше него и тогда в мере, в весе, в характере, когда ты поднимаешься над эго – ты можешь уловить Творца. Ты обретаешь келим обратные тем, которые Он дает тебе, и тогда ты чувствуешь Его в правильном виде.
Вопрос (Италия-4): Что означает, что человек ничего не просит от Творца, а только полной самоотмены?
М. Лайтман: Я получаю в каждое мгновение от Творца Бесконечность, не плохо, а только хорошо! А как я принимаю Его и чувствую Его, понимаю Его – это уже зависит от моего отношения к Бесконечности. Если не очень-то – признак того, что я не могу пока еще идентифицировать себя с Творцом, пока что; если я чувствую, что я нахожусь, просто пребываю в свете Творца – это признак того, что я пришел к совершенству, к слиянию – относительно, на данный момент. Всё зависит от того, насколько я чувствую мой контакт с Бесконечностью, с Творцом. И в каждое мгновение мы прибываем в этом, мы должны раскрывать, что это так. (18:09)
Вопрос (Тель-Авив-2): Когда я обращаюсь к товарищам, а когда я обращаюсь к Творцу? Иногда вы говорите: к Творцу, иногда к товарищам, – не могу понять, когда и к кому обращаться.
М. Лайтман: Я обращаюсь к товарищам, чтобы исправить кли, а когда кли исправлено более-менее – я обращаюсь к Творцу, чтобы прийти к слиянию с Ним. Но слияние с товарищами – это часть слияния с Творцом. Слияние с товарищами – это слияние в келим, а слияние с Творцом – это слияние с сутью, со светом, который уже наполняет слияние. То есть вначале нужно строить себя относительно товарищей. Мы говорили об этом вчера. (19:12)
Вопрос (KabU 1): Как я могу склонить себя перед Творцом, если даже не знаю, кто такой Творец? У кого я прошу помощи?
М. Лайтман: У товарищей. Научись, делай упражнения по отношению к товарищам. Творец скрыт внутри них, и, если ты смиряешь себя перед ними – это всё равно, что смиряешь себя перед Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-29): Эта просьба о том, чтобы я победил злое начало, – является ли тем, что работает?
М. Лайтман: Ты остановись прежде всего, напиши перед собой вопрос, а потом представь себе, что ты хочешь задать вопрос. Вначале выпиши себе вопрос. (20:49)
Вопрос (Tel Aviv 2): Удовлетвориться малым – является ли это формой желаемой отдачи? Может быть он просто хочет меньше получать?
М. Лайтман: Нет, это не то, что меньше хочет получать. Меньше хочет или больше – это не зависит от человека. Быть готовым к этому, пользоваться правильно своим желанием – это зависит от человека и окружения.
Вопрос (Latin 4): Как решимо, находящееся в окружающем населении вокруг влияет на десятку?
М. Лайтман: Не могу сказать. Наверняка влияет напрямую. Как это влияет? Мы живем согласно решимот, управляемся решимот.
Вопрос (Focus Group): С одной стороны, во мне – горящее желание, с другой стороны – я должен удовлетвориться малым. Как соединить противоречия?
М. Лайтман: У тебя есть горящее желание удовлетворяться малым. Очень хорошо.
Вопрос (United VG 3): Вы сказали: «Получаю от Творца бесконечность». Получаю свойство веры?
М. Лайтман: Да. Ладно, продолжим. (22:44)
Чтец: 23-й отрывок из статьи РАБАШа «Что такое «чистота пепла коровы» в духовной работе».
В понятии «вера» нужно выявить 3 категории:
1) К примеру, человек дает своему товарищу тысячу долларов, и товарищ их принимает, веря в то, что, будучи его товарищем и состоятельным человеком, конечно же тот дает ему эту сумму, и конечно же, там есть тысяча долларов, и нет надобности пересчитывать. Это называется «верой ниже знания». То есть, он ему верит потому, что знание не возражает против этой веры, и нет противоречия между верой и знанием. Получается, что его вера находится ниже знания, которое важнее. Он верит потому, что разум не противится. Однако если это будет противоположно знанию, он, естественно, не будет верить. Но это ещё не называется «верой выше знания».
2) Когда ему дали тысячу долларов, он пошел их трижды пересчитывать и убедился, что там есть эта сумма, говоря товарищу – я тебе верю, что здесь действительно есть сумма, о которой ты говоришь. И, конечно, такая вера не считается «верой».
3) Когда он трижды пересчитал сумму, он увидел, что там не хватает одного доллара, и он говорит дающему – я верю тебе, что здесь есть тысяча долларов. В этом случае, ни разум, ни знание не подтверждают, что здесь недостает денег. Но человек говорит, что он верит. Это является истинной «верой выше знания». [РАБАШ, статья 23 (1991), «Что такое «чистота пепла коровы» в духовной работе»] (25:13)
М. Лайтман: Еще раз надо прочесть.
23. В понятии «вера» нужно выявить 3 категории:
1) К примеру, человек дает своему товарищу тысячу долларов, и товарищ их принимает, веря в то, что будучи его товарищем и состоятельным человеком, конечно же тот дает ему эту сумму, и конечно же, там есть тысяча долларов, и нет надобности пересчитывать. Это называется «верой ниже знания». То есть он ему верит потому, что знание не возражает против этой веры, и нет противоречия между верой и знанием. Получается, что его вера находится ниже знания, которое важнее. Он верит потому, что разум не противится. Однако если это будет противоположно знанию, он, естественно, не будет верить. Но это ещё не называется «верой выше знания». (26:35)
М. Лайтман: То есть без проверки, без критики нечего вообще говорить о вере – выше знания, ниже знания, внутри знания – это просто так, простая вера без всяких добавок.
На что это похоже – то, что мы сейчас читаем, – что он не считает и не проверяет? На религию: никто не проверяет, принимают, как говорят и всё. Подумайте. Дальше, второе.
2) Когда ему дали тысячу долларов, он пошел их трижды пересчитывать и убедившись, что там есть эта сумма, говорит товарищу – я тебе верю, что здесь действительно есть сумма, о которой ты говоришь. И, конечно, такая вера не считается «верой». То есть знание. Он уверен и опирается на то, что он посчитал. Это у нас называется наукой.
3) Когда он трижды пересчитал сумму, то увидел, что там не хватает одного доллара, и он говорит дающему – я верю тебе, что здесь есть тысяча долларов. В этом случае, ни разум, ни знание не подтверждают, что здесь недостает денег. Но человек говорит, что он верит. Это является истинной «верой выше знания». [РАБАШ, Статья 13 (1985) «Что такое «чистота пепла коровы» в духовной работе»] (28:23)
М. Лайтман: Хорошо?
Вопрос (Волга): В чем разница между религией и верой мудрецов?
М. Лайтман: Разница между религией и верой мудрецов? Что в вере у традиционно религиозных никто не проверяет – нечего проверять, нет келим проверять. Поэтому принимают, как есть, как будто это правильно.
Проблема в том, что из-за того, что нет келим, это всё время изменяется: из поколения в поколение добавляют к этому разные истории и формы, и так далее. Люди (каждый) не может проверять и нельзя им проверять то, что есть у каждого, а как-то это становится каким-то клубом, когда все как будто знают, о чем идет речь, но на самом деле никто не знает. Это религия. И поэтому есть в этом очень много видов, и в соответствии с этим – войны и так далее. Это религия – вера ниже знания.
А вера внутри знания – это наука, когда знание и вера – это то же самое, что я посчитал, и «нет у судьи больше, чем видят его глаза». И есть гипотезы, есть разные еще выяснения, но в конечном счете все опираются только на опыт, эксперименты.
И есть вера выше знания – это уже другая вещь. Это сила отдачи, ее нужно приобрести. Это зависит от соединения между нами и выше – «возлюби ближнего как самого себя» разных вещей, которые наука каббала объясняет нам, как прийти к этому. Это три методики, относительно реальности. (31:24)
Вопрос (Петах-Тиква-10): Написано, что в вере выше знания ни разум, ни чувства не подтверждает, что деньги есть, но человек всё равно говорит, что он верит. Какая часть в человеке говорит, что он верит?
М. Лайтман: Из того, что он принимает эти вещи, поскольку он не хочет принадлежать своему разуму и чувствам, а только реальности, как она есть, выше его разума и чувства.
Ученик: Непонятно. Так из чего состоит человек? У него есть разум, есть мозг, есть ощущение, пять органов чувств. Какая часть начинает работать в вере выше знания?
М. Лайтман: То, что он получает, он получает выше своего разума и чувства – и это называется истина.
Ученик: Так куда он получает, в какой орган чувств?
М. Лайтман: Он получает это в орган ощущения веры.
Ученик: Этот орган ощущения веры – это что?
М. Лайтман: Не могу сказать тебе, что это. Ты хочешь объяснения понятия «выше знания» внутри своего знания – это невозможно. Я не найду тебе более красивых слов, чем есть здесь. Пытаться самому исполнить эти упражнения, которые РАБАШ и Бааль Сулам предлагают, и тогда ты почувствуешь сам. Это не передается от человека к человеку, невозможно это сделать.
Ученик: Действия, о которых вы говорите, – когда я пробую, что означает, что я пробую?
М. Лайтман: Попробуй начать свои упражнения с того, что всё, что происходит – это делает Творец. Я принимаю это, а всё другое, что происходит и мне кажется, что это происходит, я связываю это только с Творцом.
Ученик: Но я это тоже делаю в своем разуме, в своих чувствах. Или нет?
М. Лайтман: Нет. Потому что в разуме и чувствах это не происходит, ты же видишь другие вещи.
Ученик: Так что это за кли, если это не разум, не чувства? Что такое кли веры? Где оно находится?
М. Лайтман: Марик, это находится выше разума и чувства. Если ты попытаешься всё больше и больше искать вокруг этого, ты найдешь. В особенности с твоим упрямством у тебя получится. (34:51)
Вопрос (Казахстан): Скажите, а зачем товарищ должен проговаривать, что дал тысячу долларов? Почему не скажет: «Спасибо, что вернул мне долг», допустим без того, чтобы что-то говорить всю сумму?
М. Лайтман: Нет, мы обязаны посчитать. Я обязан знать, сколько я даю и сколько он возвращает – иначе между нами нет связи.
Ученик: Но он же посчитал. Почему не скажет просто – спасибо, что вернул долг? Зачем он говорит: «Спасибо, что вернул 1000 долларов»?
М. Лайтман: Почему это мешает?
Ученик: Он мог тогда сказать: «Спасибо, что вернул долг».
М. Лайтман: Но это то же самое. Он посчитал, главное, что он посчитал. (36:00)
Вопрос (Италия-4): Почему вера выше знания строится именно на противоречиях?
М. Лайтман: Потому что мы должны подняться из знания в «выше знания», поэтому здесь есть противоречия. Противоречия – это что-то, что отличается, это не то, что сейчас находится в моем разуме и чувстве. Разница – дельта между желаемым и действительным. Разница между тем, что я понимаю и не понимаю, чувствую и не чувствую.
Ладно, можно еще продолжать отвечать, но я вижу, что нужно делать в этом еще много упражнений. (37:13)
Вопрос (Киев-1): Чтобы сделать это упражнение, – 1000 долларов, – это что в нашей работе в десятке?
М. Лайтман: Это неважно, это залог, это что-то, что имеет ценность в материальном, в получающих келим.
Ученик: Это со стороны товарищей: важность, усилие в работе? Как сделать это упражнение в десятке?
М. Лайтман: Да-да, это что-то, что важно всем.
Ученик: Я в любой момент должен видеть, что сумма полная?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Всё-таки мы должны проверять, то есть мы должны пересчитывать каждый раз, между нами, например, важность наших усилий. И всё равно говорить о том, что каждый дает 100%?
М. Лайтман: Не просто говорить. Мы должны посчитать, но вместе с расчетом мы должны привести себя к уровню веры, и тогда у нас есть уровень знания. Я посчитал и увидел 900 долларов, вместо 1000, а я принимаю их как 1000. И тогда разрыв между 900 и 1000, называется моим духовным уровнем. Уровень веры – когда я не иду по моему желанию, по тому, что у меня есть в моих келим, в моих чувствах и разуме животных этого мира, а я иду согласно тому, что товарищи сказали мне, по их разуму и чувству. То есть я поднимаю себя до их уровня, в противоречии моему уровню. И тогда в этом разрыве между 1000 и 900, я готов ощутить духовные явления. Это разрыв между биной и малхут, и там уже могут происходить духовные явления.
Ученик: Может быть этот разрыв очень большим, неподъемным – между 1000 и одним долларом, например?
М. Лайтман: Это зависит от человека. Творец никогда не дает такого отягощения или такого упражнения, которое человек не способен выдержать. (40:11)
Ученик: Но чем дальше, тем этот разрыв будет всё больше?
М. Лайтман: Да, конечно. На высоких уровнях вместо 1000 долларов ты находишь в конверте один доллар. А потом вместо одного доллара ты видишь там кусок газеты или что-то такое, у чего вообще нет ценности.
Вопрос (Франция): Как можно понять хисарон как работу в вере выше знания, как объясняется в третьем пункте?
М. Лайтман: Что он видит один доллар вместо 1000 долларов? Он говорит: «Мои глаза не видят правильно. Я иду по разуму и чувству группы или товарищей, или Творца (неважно как сказать) – и они для меня мерило, а не то, что я ощущаю. То, что я ощущаю один доллар, а должен получить 1000 долларов (как будто это 1000) – это уровень веры, на который я сейчас могу подняться».
И когда я принимаю это так…. Здесь еще вопрос, что такое принимаю, не просто так сказать внутри этого стремления принять один доллар как 1000 долларов, когда я добавляю там силу отдачи вместо силы получения на 999 долларов. Тогда я в этом отраженном свете могу начать ощущать духовное в еще большей мере. (42:55)
Вопрос (United VG 4): Я постоянно пробую это упражнение. В первой и второй ситуации удается идти верой выше знания, но на третьей создается такая ситуация, невероятная просто, меня страх берет и ускользаю. Как удержаться?
М. Лайтман: Очень хорошо, продолжай пытаться каждый раз все больше и больше. Вот и все. Продолжай пытаться, мне нечего больше сказать.
Ученик: В эту секунду, когда происходит расчет, где взять силу, чтобы укрепиться?
М. Лайтман: Иди в группу, иди в десятку. (44:05)
Вопрос (Хайфа-3): Почему он недодает эту сумму – 100 долларов?
М. Лайтман: Что значит «почему»?
Ученик: Почему он дает 900, а не 1000 долларов? Он хочет меня, может быть, обмануть?
М. Лайтман: Он хочет продвинуть тебя в вере выше знания. Поэтому опускает тебе знание, чтобы ты вместо этого пошел в вере. То есть вместо 1000 долларов, которые он возвращает тебе – он возвращает 900. И хочет, чтобы на 100 долларов, которые он не додаёт тебе – ты добавил силы веры. И ты веришь ему.
Ребята, нужно думать об этом все больше и больше в течение дня. Два-три дня, может быть полгода. Но это должно быть принято у нас в разных видах, в разных состояниях – так, чтобы мы поняли, в чем польза для нас, для Творца, для группы, для всех. Это уровень веры, когда мы живем не из того, что есть в наших получающих, эгоистических клеим, а то, что относится к нашим келим отдачи, к альтруистическим келим, келим бины. Вот и всё. Так это должно работать. (46:00)
Вопрос (Тель-Авив-3): Рав, человек в пути обретает знание веры. Почему он должен отменить это перед новым знанием? Что плохого в прошлом знании?
М. Лайтман: Потому что этим он приобретает силу отдачи, вместо силы получения.
Вопрос (Волга): Рав, в этой истории с конвертом мы обсуждаем, что будто мне должны денег и что самое меньшее – когда внутри конверта вообще нет никакой ценности (кусок газеты). А если я раскрываю, что это я все время должен – не то, что мне должны, а я все время должен. Это что за состояние?
М. Лайтман: Это я еще не знаю. И не спрашивай то, о чем мы не говорим.
Вопрос (Алматы): В чем разница: когда я воспринимаю, будто это Творец возвращает долг или будто долг возвращает товарищ?
М. Лайтман: Когда товарищ возвращает мне деньги и говорит: «Уверен, что здесь 1000 долларов», – а я вижу, что там меньше, – это намного более строго, жестко, чем то, что делает мне Творец. Я должен, как минимум, принять это от товарища, как от Творца.
Вопрос (USA Midwest): Поскольку невозможно сделать это, не обретя кли веры, то вся работа тогда – достичь отдающих келим? (48:13)
М. Лайтман: Именно с помощью таких упражнений мы и приобретаем отдающие келим. А не так, что я сначала должен приобрести отдающие келим, а потом я буду выполнять такое упражнение.
Вопрос (USA Midwest): Вы сказали, что в примере есть наука. Говорите ли вы, что наука и духовное не встретятся никогда?
М. Лайтман: Наука и каббала, конечно, никогда не встретятся, потому что духовное само по себе является наукой. Духовное – это и есть наука, просто это наука, которая действует и выстроена на уровне отдачи, на высоте бины, а не на высоте малхут. Поэтому бина и малхут никогда не встретятся – одна находится выше другой.
Вопрос (USA Midwest): А как мне быть, если эти деньги я должен отдать другому товарищу? Мне нужно восполнять недостаток или тоже сказать, что «он должен мне поверить»?
М. Лайтман: Нет, в нашем мире по отношению к товарищам ты должен отдать долг как раз на тех самых условиях, как вы договорились с товарищем. И вдобавок увидеть, что ты имеешь дело не только с товарищем, но и вообще с Творцом, который стоит именно рядом с ним. (50:16)
Вопрос (Челябинск-Омск): Не краду ли я тем самым усилия товарища, когда меньшую сумму беру и принимаю ее?
М. Лайтман: Мы говорили, что по отношению к товарищам и по отношению к деньгам или вообще предметам этого мира – мы всегда должны делать обычный нормальный расчет, потому что мы имеем дело с предметами нашего мира. Если же мы говорим об отношениях между нами, вот там мы всегда идем силой веры, как пишет РАБАШ про отношения в группе. (51:07)
Вопрос (Зихрон-2): Как требовать обязательства в пути и одновременно видеть сумму усилий?
М. Лайтман: Это непросто. Мы постигаем это только в мере любви. Любовь не дает (что-то) нам, правильная любовь не скрывает изъянов в поведении, в отношениях, но «все прегрешения покроет любовь», когда, несмотря на все изъяны, мы все равно любим. (52:11)
Вопрос (Нью-Йорк-2): Почему, прежде всего, человек должен определить, какая точная сумма лежит в конверте, прежде чем он обращается к вере выше знания?
М. Лайтман: Он должен знать, чего он ожидает, что он дает, что он получает? Он должен это знать, и тогда в соответствии с этим он проверяет: какова мера его отношения к новой ситуации, к новому состоянию. И соответственно этой мере он определяет свой новый духовный уровень – больше или меньше.
Вопрос (PT 25): У нас есть пример из десятки: наш товарищ переводчик и он сейчас не пришел. Спрашивается: есть ли у него причина, по которой можно проверить, что он не пришел – правильная ли это причина или нет? Если принять это состояние выше знания?
М. Лайтман: Я не могу тебе ответить. Нужно выслушать полностью вопрос. Пусть он напишет, должно быть записано на бумаге, а потом прочитай то, что написал.
Ученик: Должен ли я проверять, почему переводчик не пришел, чтобы проверить истинная ли у него причина, правильная ли?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Должен ли я проверить, почему переводчик не пришел и истинная ли у него причина?
М. Лайтман: Можно тоже. И вместе с тем ты должен видеть…. Здесь уже другая проблема: насколько ты потерял, группа потеряла, вся мировая группа потеряла от того, что не произошло перевода, – это не та проблема с парой долларов, которые ты получил или не получил. Человек, который, допустим, должен был сейчас переводить урок и не пришел, – он наносит вред намного больше.
Но вы должны проверять до урока, что происходит: он должен прийти за полчаса до урока, вы должны проверить, он пришел или нет, готов ли, может, он болен, может еще что-то, – и так со всеми переводчиками. То есть проблема в вас. (55:16)
Вопрос (Киев-2): Сейчас знание выше моих чувств и эмоций – это центр десятки, это коллективный разум и чувства, – что это и есть вера выше знания?
М. Лайтман: Нет. Этого всё еще недостаточно, недостаточно. Ты прав: если я включаюсь в центр группы, то тогда я продвигаюсь в вере выше знания. Но это всё еще нужно проверить: где «да», где «нет», где мои желания вместо их желаний, и насколько. Но в чем-то, да, ты прав.
Вопрос (Балтия-2): Я в вере выше знания вижу намерение товарища? То есть те 100 долларов, которые он не додает, но в намерении он хочет их отдать – это и есть «вера выше знания»?
М. Лайтман: Не верно. Нет у него никакого намерения «вернуть недостающие доллары», – чего вдруг? Он говорит, что «он сейчас возвращает 1000 долларов», у него нет намерения «потом вернуть оставшиеся 100». Он говорит, что «я даю тебе всё, что ты хотел». Всё. (57:00)
Ученик: Но в вере выше знания – я вижу его намерение?
М. Лайтман: У него нет никаких намерений «затем вернуть еще 100 долларов». Он уверен, что он сейчас дает 1000, потому что для него сила отдачи или сила получения – одно и то же. И он думает, что он мне еще делает большое одолжение тем, что дает вместо 100 долларов в желании получать – 100 долларов в желании отдавать. Это дорогого стóит.
Вопрос (Беларусь): Может ли такое быть, что товарищ сознательно возвращает неполный долг для того, чтобы меня продвинуть в духовном?
М. Лайтман: Может быть, он делает такое упражнение, конечно.
Ученик: А что такое «конверт»? Что символизирует конверт в этом процессе?
М. Лайтман: Ничего. Просто дает тебе что-то закрытое, а ты открываешь и всё. Вообще, не надо вокруг этого устраивать истории. Смотрите на суть того, о чем мы говорим, не вокруг. (58:29)
Вопрос (PT 9): Вы можете объяснить этот пример относительно Творца как Управления, что именно я считаю – сколько времени относительно Творца?
М. Лайтман: Все что угодно, все, что ты чувствуешь в жизни – ты должен принимать как совершенное состояние. Это то, что тебе дает Творец. Он возвращает тебе «конверт».
Ученик: В жизни я считаю? Вещи в материальном мире?
М. Лайтман: Это неважно – это ты так считаешь. И тогда ты открываешь конверт, то есть ты начинаешь проверять: это состояние материальное, и видишь, что оно не совершенно еще – не Конечное Исправление: «Как это, что я всё еще не в Конечном Исправлении? То, что я получил – получил от Творца, ведь нет никого кроме Него, Он раскрывается передо мной. Где это состояние Конечного Исправления? Чем мое состояние отличается от Конечного Исправления?» То, на что оно отличается – это, по сути, указывает на состояние моего кли.
Ученик: Хочу все-таки понять, потому что до этого вы сказали, что в знании нет келим. У религиозного человека есть тоже ощущения, в религии нет келим. Где же здесь разница?
М. Лайтман: Про религиозного человека я вообще не говорю.
Ученик: Вы до этого заострили, сказали, что первый пример – это религия, второй пример – это наука, и так далее. Вы сказали, в чем отличие: в религии нет келим, нет проверки. Это определяет, как я ощущаю этот мир. А религиозный человек тоже ощущает этот мир. В чем же здесь разница?
М. Лайтман: А разница в том, что религиозный человек не измеряет то, что он чувствует. И поэтому для него вера – ниже знания.
Ученик: Что значит, не измеряет? Он ощущает эту жизнь?
М. Лайтман: Ты еще не понимаешь, что я не хочу об этом говорить? Все считают тебя умным человеком. Ты – профессор. А я не вижу в тебе этого. Ты понимаешь, что я не хочу говорить о том, что не имеет к нам отношения?
Ученик: Спрошу иначе. Я думаю, что разрыв, который нужно делать в духовном – не в материальном. А я чувствую материальный разрыв, недуховный. Это мой вопрос.
М. Лайтман: Какой разрыв «материальный»?
Ученик: Так вы сказали: между тем, как я ощущаю свою жизнь в несовершенном состоянии, – здесь есть материальный разрыв.
М. Лайтман: Между 900 долларов и 1000 долларов? Верно.
Ученик: Я думал, что говорится о духовном разрыве. Это то, что я хочу услышать.
М. Лайтман: Это ты можешь добавить духовное в разрыв на эти 100 долларов: я верю, что это не 900, а 1000 и тогда я добавляю к этому еще и духовное отличие, разрыв.
И не приводи мне примеры из мира религиозного, из материального чего-то. Мы вообще о них не говорили и никогда не говорим. (01:02:12)
Вопрос (Беэр-Шева): Если, например, начальник на работе вместо 1000 тебе дает за работу 200-300, и говорит, что столько ты заслужил. И я смотрю, что просто человек – вор, натуральный вор. И я просто тогда не знаю, что мне, взять всю работу сломать? Какие мои действия? Я понимаю, что это не относится к духовным нашим действиям, но если с практической точки зрения, как тогда себе ответить, своим мозгам?
М. Лайтман: Получи то, что тебе дают, иди и не приближайся к нему больше. И успокойся. Творец тебе восполнит.
Вопрос (Алматы): Вера в мудрецов – то, что они говорят – я должен принять без критики? Это разве не называется «вера ниже знания»?
М. Лайтман: Если ты проверяешь то, что тебе говорят, и видишь отличие между одним и другим, то отличие в разрыве между тем, что тебе говорят и тем, что ты думаешь, – ты можешь идти выше или ниже, или вместе с этим. Вот здесь ты должен проверить: что дает тебе возможность существовать, что, как сказать...
Ученик: Ведет тебя?
М. Лайтман: Ну, может быть… ведет к одному из этих трех состояний. Так.
Вопрос (Киев-2): Скажите, вот в этих пустотах, в этих конвертах – как через десятку попробовать выстроить экран на критику? Это что-то новое просто.
М. Лайтман: Какой «экран на критику»?
Ученик: Когда я отрицаю, что там есть эта сумма, но я понимаю, что надо идти верой выше знания, как попытаться это сделать через десятку?
М. Лайтман: Я просто закрываю рот: я хочу получить, как оно есть.
Я скажу тебе более того. Мы говорим, что мы находимся в мире Бесконечности, в свете Бесконечности. А вместо этого света Бесконечности сейчас я вижу ужасный мир: все хотят убивать и разрушать, просто поедают друг друга, и так далее и так далее. Это то, что Творец мне показывает – это «конверт», который Он мне возвращает. А я должен принять его и сказать: «Я нахожусь в мире Бесконечности – всё замечательно».
Как я это делаю? Что мне нужно сделать, чтобы жить в мире Бесконечности? Об этом подумайте. Но мы должны привести себя к такому состоянию, и тогда мир изменится. Или не изменится, как ты считаешь? Когда я буду в ощущении мира Бесконечности и увижу, что всё замечательно, совершенно, тогда все вокруг меня – что обо мне скажут? Что «я сошел с ума». И о мире скажут, что «мир просто ужасный».
Вот так, потихоньку. Я это сказал просто, чтобы вы подумали. Постепенно воспримется, и мы сможем говорить уже чуть глубже, выяснять более тонкие, внутренние понятия. (01:07:03)
Давайте-ка еще один почитаем.
Чтец: 24-й отрывок из статьи РАБАШа «Что означает, что Моше затруднялся в определении новолуния, в духовной работе».
24. Мы должны верить верой мудрецов, которые говорят нам, что «вся наша работа, неважно в какой форме мы работаем: если человек делает эту работу ради Творца, пусть даже самую незначительную, – Творец наслаждается этим». И человек должен стараться быть в радости, оттого что он может выполнять действия, пребывая в низменном состоянии.
И человек должен сказать себе, что он наслаждается от этой работы, что он весь – выше знания. Но как подсказывает разум, эта работа не называется «работой», то есть чем-то важным, чем бы Творец мог наслаждаться. Но он верит верой мудрецов, которые сказали нам, что «Творец – да, наслаждается». И это выше знания. [РАБАШ, статья «Что означает, что Моше затруднялся в определении новолуния, в духовной работе»] (01:08:23)
Чтец: Еще раз. [РАБАШ, статья «Что означает, что Моше затруднялся в определении новолуния, в духовной работе»] (01:08:29 - 01:09:27)
М. Лайтман: Ты должен прочитать еще раз.
Чтец: Еще раз. [РАБАШ, статья «Что означает, что Моше затруднялся в определении новолуния, в духовной работе»] (01:09:53 - 01:10:58)
М. Лайтман: То есть, Творец может дать человеку работу каждый раз все более низкую, и ощущение того, что человек все ниже и меньше, чем все остальные, и нет в нем важности, и нет в его действиях ничего важного. И это не мешает человеку, а наоборот, помогает ему увидеть в этом шанс, чтобы проявить отношение к Творцу. Когда он ценит любую службу, которую он может сделать Творцу, любую услугу – всё больше и больше, несмотря на то, что чувствует, что получает работу всё более низкую, всё более приземленную, даже презренную.
Здесь речь идет о том, что человек должен увидеть, в чем качество его работы. И это качество зависит от отношения человека к его роли, обязанности. Он может быть просто как самая малая клетка во всей системе Адама Ришон, но если он это принимает и правильно реализует ради Творца – тогда этот «хвост» превращается в рош (голову). (01:12:57)
Вопрос (Нью-Йорк-4): Значит ли это, что работа в вере выше знания производится, только когда нет важности этой работы?
М. Лайтман: Конечно, если нет важности – это и есть место для нашей работы, чтобы мы дали важность. И важность зависит от человека.
Вопрос (United VG 4): Нам надо начинать работу ради Творца, да еще и в радости, и в состоянии низменности. А возможно ли начинать эту работу без радости?
М. Лайтман: Да, конечно. Можно начинать работу без радости, но начинай ее вместе с товарищами, и вы придете к радости, к уверенности, к объединению. Тогда вы будете продолжать. Но работа по отношению к Творцу всегда начинается с момента, когда появляется радость. Духовное начинается с радости. (01:14:22)
Ученик: И наша задача сократить разрыв во времени между работой без радости и работой в радости?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос: (USA Northeast): Относится ли это к тому, что даже если нет энергии, нет важности – то, что мы можем вытащить себя и сделать максимальное для товарищей – это то, что от нас просят на самом деле? Чтобы мы давали всё, что мы можем? (01:15:11)
М. Лайтман: Да. Мы должны постараться выполнять действие отдачи без всякой материальной поддержки: желания, целей, выгоды и так далее. А выше этого, в противоположность этому, когда есть помехи и материальный неуспех, и всякие разъединения, – то есть, когда вы работаете силой отдачи, а не силой получения. Вот к этому мы должны прийти.
Вопрос (Турция-1): Продвигаясь в вере выше знания, я все равно вижу недостающий доллар – это недостаток, который я должен видеть в себе?
М. Лайтман: Конечно. Если мне кажется, что то, что я получаю – я получаю от Творца, и то, что я раскрываю (а раскрываю я в своем желании получать): есть расхождение между одним и другим, – то я должен свои келим приблизить к тому, что я получаю от Творца. В этом исправление.
Поэтому я должен получить в своем знании то, что я вижу, но выше знания (выше того, что я получил) – сказать, что я получил 100%. И тогда это расхождение будет расхождением между малхут и биной. Так мы поднимаемся. (01:17:24)
Вопрос (Hebrew-10): Вы сказали, что, если вся десятка делает ошибку, ошибается, – что я должен делать? Если я иду с ними – это называется, что я «преодолеваю»? Это называется, что «десятка идет путем отдачи» в нашем понимании? Если мы начинаем что-то, допустим?
М. Лайтман: Если вся десятка идет определенным путем, то я должен идти вместе с ними, неважно, кажется мне это правильно или не правильно – выше знания моего.
Ученик: Можно спросить еще что-то?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В группе мы действительно должны работать выше знания, но это только в группе, которая находится в духовной работе? Или я должен...
М. Лайтман: Да.
Ученик: Большое спасибо.
М. Лайтман: Нет понятия «работы» во всем остальном обществе – только в группе. (01:18:56)
Вопрос (Ашкелон-2): По примеру, который мы учим про эти 1000 долларов: я не оправдал товарища, когда Творец заставил его не вернуть мне 100 долларов. Это действие – оправдать?
М. Лайтман: Я не знаю и не хочу слышать продолжение. «Творец его заставил…» – ничего не понимаю такого. Этого я не понимаю. Нет таких примеров.
Ученик: Можно попытаться иначе спросить?
М. Лайтман: Ну, попробуй, последний раз.
Ученик: Я спрошу иначе. Я просто боюсь, что действия выше знания, что якобы получаю, принимаю их как психологию. Мне удается оправдать товарищей, но я не хочу, чтобы это была психология.
М. Лайтман: Это другое совсем. Есть у нас распорядители, есть габай, они должны позаботиться о группе. И мы не говорим о той части, которую мы должны организовать: наш распорядок, время для учебы и так далее. Понятно, что все должны делать то, что обязаны делать. И это не в знании, не выше знания, а это внутри знания. Внутри знания! И не надо путаться. Всё, что происходит в нашем мире между нами – всё это внутри знания. Отношение между нами и Творцом – вот где выше знания должно быть. (01:20:43)
Так, что мы делаем дальше?
Чтец: Можно перейти к «Закону поручительства».
Можно задать вопрос? В чем разница, по сути, между верой мудрецов и верой выше знания?
М. Лайтман: Вера мудрецов – это то, что они сказали, и я это принимаю и стараюсь выполнять так, как оно есть. Когда говорят о вере в мудрецов – это не значит, что я должен принять это выше знания. Это факты, которые для меня должны быть так, как написано.
В то время как вера выше знания все время находится в развитии – это динамический процесс. Я должен его принимать, для того чтобы все время улучшать себя по отношению к Творцу в духовном видении Его, в том, что Он находится везде, во всей Шхине.
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/ACfpcmeF?language=ru