Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 26 июня 2023 года

Часть 1. Рабаш. Что означает, что Исраэль исполняют желание Творца, в духовной работе. 32 (1990)

Чтец: Мы читаем книгу «Труды РАБАШа», 2-й том, страница 1114-я, статья «Что означает, что Исраэль исполняют желание Творца, в духовной работе.

М. Лайтман: (00:50) Мир существовал уже тысячи лет, когда раскрылась, появилась группа, которую Авраам подготовил в древнем Вавилоне и назвал ее «Исраэль» (от слов яшар Эль, прямо к Творцу), обучил их, что должны следовать свойствам отдачи, единству и между собой, и между людьми и Творцом. И эта группа должна научиться, как выполнять этот закон, говорящий о том, что существовать нужно по условиям Творца.

Давайте посмотрим, что означает, что Исраэль выполняют желание Творца. Это, по сути то, что их отличает, у них нет ничего другого. Во всем остальном – это собрание разных людей из разных мест древнего Вавилона, которые собрались, организовались; разные отдельные люди начали собираться вокруг Авраама, сплачиваться вокруг идеи «возлюби ближнего как самого себя». Это и дало им и название, и направление для развития, что называется «яшар Эль» (прямо к Творцу). Поэтому Исраэль выполняют желание Места, Творца, и это понятно. Это и есть их основа, фундамент. Они собираются, для того чтобы объединиться, для того чтобы вместе сплотить такое общество, группу, и цель их – реализовать, выполнить желание Творца.

Чтец: (03:34) Труды РАБАШа, 2-й том, 1114-я страница. Что означает, что Исраэль исполняют желание Творца, в духовной работе.

Мудрецы (Насо глава 11:7) сказали, и таковы их слова: «[Один стих говорит:] «Да обратит Творец лик Свой к тебе». А другой стих говорит: «Который не обращает лик». Как могут существовать вместе эти оба выражения? Когда Исраэль выполняет желание Творца, то Творец обращает Свой лик к нему. А когда они не выполняют желание Творца, то Он не обращает своего лика». Конец цитаты.

И трудна эта статья:

1) Если выполняют желание Творца, то для чего им надо, чтобы обращал Свой лик? Ведь они в порядке. То есть, что еще они должны сделать, чтобы всё было в порядке?

2) Сказано (Дварим 10:17) «Который не обращает лик и не берет мзды». Но разве (не получается, что), если они выполняют желание Творца, то нет мзды больше, чем эта? И как мы видим (что происходит) между людьми, когда кто-то хочет, чтобы судья был на его стороне во время суда, то он выполняет желание судьи, и в награду судья склоняется во время суда на его сторону и отдает ему предпочтение. Если так, то что это за оправдание, – что если выполняется желание Творца, то Он обращает Свой лик? Как будто бы на самом деле взял мзду – так кажется.

И чтобы понять эти два вопроса, мы должны понять:

1) Что такое «лик Творца» и что такое «не обращает лик».

2) Что означает «выполняют желание Творца» и что такое «не выполняют желание Творца»?

3) И сказали мудрецы: «Сказал Творец: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу к нему»». И надо понять, что такое злое начало и что такое приправа.

4) Так же сказали мудрецы: «Приложил усилия и нашел – верь. Не приложил усилия и нашел – не верь». И надо понимать, что такое усилие. То есть почему именно в Торе и заповедях сказано, что должно быть приложено усилие, а без усилия не дается ничего? Что здесь нового? Ведь и в обычном мире, то есть где нет связи с работой Творца, то и там так же ничего не дается без труда и усилий. Как мы видим, порядок в этом мире таков, что человек идет на работу, как сказано: «Выходит человек для труда своего и для работы своей до вечера». Если так, то что здесь нового, что в Торе и заповедях надо прикладывать усилия, а без этого не дадут оплату. И это до такой степени, что говорят нам: «Не приложил усилия и нашел – не верь». Но разве в обычной жизни не бывает такого, что человек достиг чего-то без усилий? Если так, то надо понять сказанное: «Не приложил усилия и нашел – не верь».

Известно, что перед нами имеется два момента:

1) Цель творения.

2) Исправление творения.

Цель творения заключается в том, чтобы творения получили наслаждение, чтобы они были довольны. А исправление творения – это чтобы творения были довольны, то есть чтобы было подобие по свойствам, то есть как Творец хотел, чтобы творения наслаждались, как сказано, что причиной сотворения мира было Его желание насладить Его творения, а поскольку Творец отдающий, а творения получающие, то и творения должны доставлять наслаждение Творцу. И тогда получается, что как будто бы творения отдают, а Творец получает, как сказано: «Исраэль дают пропитание Отцу их на небесах». И это называется исправлением. То есть, чтобы было слияние с Творцом, должно быть «Прилепись к Его свойствам».

Но как это достигается, то есть (как сделать), чтобы желанием человека стало все делать только ради Творца, а не ради себя, в то время, когда человек создан с желанием получать только для своей пользы. Как мы изучали, это желание, что Творец хочет насладить творения — это желание создало в творениях желание получать, дабы было у них желание и стремление наполнить Его желание. То есть что Творец создал в творениях хисарон, желание. И оно требует наполнения, иначе это желание порождает в человеке страдания. И эти страдания вынуждают человека сделать все, что в его силах для наполнения этого желания.

Если так, то поскольку у человека есть желание и стремление наполнить свою потребность, то как же он может отказаться от этого и сказать, что получает наполнение только потому, что хочет наполнить желание Творца, то есть Творец хочет, чтобы творения насладились всеми благами, и только по этой причине он получает. Но это против природы, созданной Творцом!

На это приходит ответ: «Сказал Творец: «Я создал злое начало и создал Тору в приправу к нему»». Это означает, что желание получать для себя называется «злым началом», потому что оно мешает достичь слияния с Творцом, называемым подобием по свойствам. И с помощью Торы, в которой есть свет, возвращающий к источнику, у него будут силы превозмочь желание получать для себя и делать все ради Творца.

И согласно этому получается, что причина, которая обязывала бы человека заниматься Торой и заповедями – это обретение отдающих келим, что называется «исправлением творения». И когда человек занимается Торой и заповедями с таким намерением, – это означает, что он занимается лишма. То есть он работает и прилагает усилия для достижения того, чего нет в его природе. Поэтому он нуждается «в чудесном свойстве 'сгула' Торы и заповедей», что привело бы его к обладанию этими келим. То есть это то, что он не способен достичь своими силами, а только с помощью Творца, и это средство заключено в Торе и заповедях, и это называется «светом Торы» – «свет в ней возвращает его к источнику».

Но мудрецы сказали: «Всегда должен человек заниматься Торой и заповедями даже ло лишма, и от ло лишма придет к лишма». То есть порядок начала работы человека начинается с ло лишма, то есть с получения вознаграждения, как сказано в Зоар: «Ради вознаграждения в этом мире или ради вознаграждения в будущем мире». И когда человек работает ради награды, тогда он должен верить в вознаграждение и наказание. И если он верит в это, это называется «работой согласно его природе», то есть когда тело не противится его работе в Торе и заповедях, поскольку тогда он работает на себя.

И это называется естественным путем, как это представляется нашему материальному взгляду, – когда прилагают усилия, тогда получают вознаграждение. И только на материальном уровне он видит вознаграждение незамедлительно, поэтому оно вынуждает его работать. Но в Торе и заповедях, когда он должен верить в вознаграждение, то здесь появляется работа – верить в вознаграждение и наказание. Но когда он верит в вознаграждение и наказание, тогда тело уже готово к святой работе.

Но когда человек хочет заниматься Торой и заповедями не ради получения награды, этому тело противится, поскольку это против природы. Ведь со стороны природы человек способен работать только ради своей выгоды. Поэтому, когда он хочет работать ради Творца, тело сопротивляется этому.

И здесь начинаются усилия, как сказано мудрецами: «Приложил усилия и нашел – верь. Не приложил усилия и нашел – не верь». И действительно, сложно понять, как человек может обманывать себя и сказать: «Не приложил усилия и нашел». Но разве мы не видим, что в обычной жизни человек может найти пропитание без приложения усилий? И здесь в работе, о которой мудрецы сказали: «Тысяча входит в комнату, и один выходит к свету», – если так, то мы видим, что обрести Тору труднее, чем обрести материальное. Ведь и в материальном не достигают ничего без усилий, и как же человеку пришло в голову сказать, что он достиг чего-то без труда? И так же можно понять сказанное «приложил усилие и нашел». Разве человек лжет, когда говорит «не нашел», что об этом сказано «не верь»? Но ведь речь идет о человеке, который хочет постичь что-то в Торе. Разве он может лгать?

А дело в том, как сказано выше, что человек хочет работать, дабы достичь ступени слияния, уподобится по свойствам, то есть как Творец хочет отдавать творениям, так и человек хочет достичь того, чтобы выполнить желание Творца. Другими словами, как желанием Творца является отдача, так и человек хочет делать все на отдачу. А поскольку желание отдавать не соответствует природе, то не в силах человека обрести это желание. Как сказано выше, что то, что оно против природы человека, так ведь Творец создал человека с природой желания получать, и как же человек может пойти против природы, созданной Творцом? Только Творец может изменить природу, а не человек, как сказали мудрецы (Таанит 25:71): «Тот, кто велел маслу гореть, велит и уксусу гореть».

Поэтому и здесь, в вопросах работы, надо также сказать: Тот, кто создал в творениях желание получать для себя, Он даст им и желание отдавать. То есть что только Сам Творец может изменить природу, а не человек. И поэтому это называется «чудом с небес», поскольку это вещь, которая выше природы. И это называется «чудом выхода из Египта», то есть что Творец вывел их из-под власти египтян, власти желания получать.

И сказанное «приложил усилие и не нашел», можно объяснить так: даже если приложил много усилий, чтобы удостоиться желания отдавать, то есть все, что было в моих силах сделал, но не нашел в себе желания отдавать. И остался с желанием получать для себя – еще более изощренным, чем было в начале работы ради обретения желания отдавать, что является желанием Творца, как сказано выше, что Его желанием является только желание отдавать. И я видел в начале своих усилий, что каждый раз был все более погружен в желание получать для себя. И тогда я пришел к решению, что верно то, что я прилагал усилия, но не нашел. Однако Творец помог мне в том, что я нашел в себе желание отдавать. И это, как говорит Зоар – «пришедшему очиститься – помогают». И спрашивает: «Чем?». И отвечает: «Святой душой».

Получается, что Творец дает ему душу каждый раз с более высокой ступени, и это называется «ликом Творца», то есть светом Творца, который называется – в то время, когда это полная ступень – НаРаНХаЙ. И это помощь, которую получают свыше. Выходит, согласно этому, что человек говорит «не приложил усилие», то есть, что его усилие нисколько ему не помогло, что он мог бы сказать, что благодаря усилию я нашел в себе желание отдавать. Но если бы Творец не дал мне свет лика Своего, называемого «святой душой», я остался бы в своем желании получать для себя и не более. Получается, что когда он говорит «приложил усилие и не нашел» – он говорит правду, то есть, что его усилие ничем ему не помогло.

И здесь надо спросить, если он прав, говоря «не приложил усилие», то почему сказано – «не верь»? А ответ на это в том, что не дают человеку что-то, если у него нет на это желания. Ведь тот, у кого есть желание, и он просит Творца наполнить его, тот получает сверху наполнение своего желания. Поэтому то, что человек прилагает усилия, желая удостоиться отдающих келим, и он трудится и прилагает усилия к этому, то есть, чтобы обрести желание Творца, называемое «желанием отдавать» – это кли. И свет называется «желанием отдавать». А это желание может дать только Творец. Это значит, что как дал человеку при рождении желание получать, так же Он может дать ему потом желание отдавать. Но если человек не прилагает усилий для достижения желания отдавать, получается, что у него нет потребности. А наглядным доказательством этому является то, что ему не стоит трудиться и прилагать усилия, чтобы удостоиться этого. И он не способен получить сверху это желание, которое бы изменило его природу.

И этим можно объяснить сказанное мудрецами (Пиркей Авот, 2:21): «Не ты должен закончить эту работу, но и не волен ты избавиться от нее». Надо объяснить, что если человек знает, что не в его силах обрести желание отдавать, а только Творец может его дать, если так, то зачем ему трудиться даром, ведь все равно не сможет этого достичь. Поэтому, надо спросить – «работа эта для чего нужна мне»? Ведь, так или иначе, он не сможет его обрести своими силами.

И на это сказали мудрецы «не волен ты избавиться от нее». И это потому, что необходимы усилия человека, и не потому, что человек может получить желание отдавать, так как желание отдавать называется «свет», как сказано выше «пришедшему очиститься – помогают». А помощью, говорит Зоар, является свет души, как сказано, что ему помогают тем, что дают ему святую душу. А усилие необходимо для кли, то есть обрести желание – насколько он нуждается в помощи Творца, чтобы помог ему – дал свет души.

Но когда человек начинает работу по достижению желания Творца, желания отдавать, как и у Творца есть желание отдавать, человек думает, что он сможет это сделать своими силами, поэтому во время работы он видит постоянно, что он все больше погружается в любовь к себе. И тогда человек бежит из системы, так как не видит продвижения. Тогда человек говорит, что эта работа – обрести желание Творца – не для него. Поскольку человек видит, что становится с каждым разом все хуже. Но если бы человек верил, что только Творец дает желание отдавать, если так, то зачем ему бежать из системы, говоря, что это для людей более способных, ведь Творец помогает в этом. И если это верно относительно Творца, то тогда разве Он будет делать различие между одним человеком и остальными людьми?

Известно, что для Творца все равны. Поэтому, когда человек говорит, что работа на отдачу Творцу имеет отношение только к особым людям, а не к простому человеку, тогда это признак того, что он человек важный, и в его силах обрести желание отдавать. Поэтому человеку необходимо быть сильным в своем мнении и верить, что от него не требуется, чтобы он достиг этого желания, а от него требуется, чтобы у него была потребность достичь желания отдавать. И когда у него на самом деле будет желание и потребность достичь этого, Творец поможет ему, как сказано: «Пришедшему очиститься – помогают». А все усилия, которые должен дать человек, необходимы для того, чтобы обрести желание отдавать и не более.

Однако вопрос в том, почему, когда человек чувствует себя плохо, в мере того, что желание получать мешает ему достичь слияния, и он молится Творцу о помощи, чтобы дал ему желание отдавать, почему после нескольких усилий, которые человек приложил для обретения желания отдавать, логика ему подсказывает, что Творец должен дать ему желание отдавать? И в конце концов, что человек получает? Не достаточно того, что человек не получил помощи, чтобы Творец дал ему желание отдавать, а он еще получил вместо этого, за те усилия, которые приложил, желание получать еще более сильное. То есть каждый раз, когда он видит, что его желание получать становится сильнее, он видит обратное тому, что должно быть.

Ответ: невозможно видеть по человеку, сколько зла есть в нем, то есть ту меру зла, с которой человек родился, как сказано в Зоар: «У входа грех лежит», ведь как только человек вышел из отверстия матки, немедленно к нему приходит зло, которое называется «грех». И если человек сразу увидит все зло, которое есть в нем, немедленно скажет, что ему невозможно выполнить эту работу ради Творца, и он даже не захочет начинать работать, и немедленно впадет в отчаяние.

Поэтому человеку показывают только немного его зла. И об этом небольшом количестве зла человека начинает просить помощь Творца. И тогда раскрывают человеку еще немного зла, и он еще раз начинает просить у Творца, чтобы помог ему. Поэтому после всех просьб о помощи могут ему показать немного больше зла. И он продолжает, и вновь просит, и снова добавляют ему раскрытие зла, которое находится в нем. Пока человек не выдаст все молитвы о зле, которое находится в нем. И тогда человек получает то благо, которое он просит, то есть желание отдавать, ради которого он начал работу, дабы обрести его. Это и является желанием Творца, желанием которого является только отдавать.

Получается, что если человек получит желание отдавать взамен небольшого количества зла, он подумает, что этого уже достаточно для него. А если у него будет удовлетворение от работы, получится, что все зло, на которое не получил исправления в виде желания отдавать, останется в нем как зло без всякого исправления. И видно свыше, что каждый раз он просит помощи о том зле, которое раскрывается в нем каждый день. Тогда все зло в нем, то есть которое раскрылось в нем, и о котором он просит помощи сверху, и та помощь, которую он получает, благодаря своей молитве сейчас – всё это для того, чтобы раскрыли ему зло, чтобы таким образом в нем раскрылось все его зло.

А потом, когда он получит помощь свыше, всё зло будет исправлено ради отдачи, так как, поскольку не получил посередине работы желание отдавать, ему все равно не от чего получить удовлетворение. Поэтому он молится каждый раз, чтобы ему дали желание отдавать. И тогда, благодаря его молитве, тому, что он просит у Творца, чтобы ему помогли, есть возможность раскрытия в нем зла, потому что он стоит и кричит, чтобы ему дали требуемую помощь.

И это похоже на притчу, когда в страну приехал врач-специалист, который лечит все болезни в мире, которые есть у человека. Но войти к нему можно только один раз. И каждому больному, который вошел к нему, сколько болезней больной назовет, он вылечит. И были больные, которые вошли к нему с болезнями желудка, и врач вылечил их. А потом у больного обнаружилась болезнь сердца, например. И он хотел войти к врачу. Но поскольку уже был у него, второй раз врач не принял его, получается, что он остался с болезнью сердца на всю жизнь. А другой больной вошел и сказал, что у него есть болезнь сердца, и воспаление суставов, и что он страдает от желчи, как сказали ему другие врачи, что он болеет и этим так же. И он вошел к этому врачу-специалисту, и тот вылечил его – все за один раз. Но те больные, которые не знали своих болезней, остались с теми болезнями, которые были у них.

Тогда все больные, которые не знали о своих болезнях, пришли к врачу, чтобы дал им совет, как им узнать все свои болезни, и в то время, когда он дает им лекарство, чтобы оно вылечило все их болезни. Тогда врач сказал, что каждому, кто хочет к нему войти, он даст во время, когда он заказывает очередь к врачу, таблетку, которая раскроет все болезни, которые у них есть. А затем он даст им лекарство, когда они придут к нему, и все болезни, которые есть у каждого, будут вылечены одновременно.

Больные не поняли, что врач им сказал. И когда получили таблетку, которую дал врач, когда они записывались к нему, то каждый увидел, что он немного болен. И врач дал лекарство и вылечил. А сейчас он видит уровень врача, что стал больше болен, чем был прежде. Раньше у него была одна болезнь. А сейчас он видит, что каждый раз его состояние все хуже, то есть иногда он страдал от головных болей, а теперь у него появились боли в сердце, и боли в животе и прочее. Все стали кричать на советчиков, которые посоветовали пойти к этому врачу, ведь они стали еще более больны после посещения врача, и это когда врач сам еще не лечил их, а только его помощница во время записи к врачу дала им таблетку, и после этого состояние больного каждый день только ухудшается.

Смысл притчи: в то время, когда человек записался на святую работу, которая заключается в достижении желания Творца, желания отдавать, ему говорят, что врач лечит все болезни одновременно. А наша болезнь – это желание получать для себя. И необходимо, чтобы желание получать раскрылось у человека во всей своей полноте, иначе, если человек попросит о помощи, чтобы ему превозмочь желание получать и делать все ради отдачи, то человек получит удовлетворение в работе – желание отдавать.

Получается, что зло осталось в нем, только не раскрыто, как это бывает в нашей жизни, когда человек болен и не знает, что у него за болезнь, и надо сделать анализы, чтобы узнать, чем он болен. Так же и у человека, который хочет работать и приложить усилие, дабы достичь того, чтобы выполнить желание Творца. Тогда человек не знает своей болезни. И только с помощью Торы и работы может узнать, что это за болезнь.

И это, как сказали мудрецы: «Болит голова – занимайся Торой». И таково объяснение моего отца и учителя: если есть чуждые мысли, «болит живот», то есть желание получать, которое в «животе» властвует над ним – и так далее.

Поэтому сначала должно раскрыться все зло, которое есть в человеке, и он не получит желание отдавать немедленно после того, как приложил усилие, а только, как сказано выше, когда раскроется все зло, которое есть в нем. И тогда, когда получает желание отдавать, то оно властвует над всем его злом.

Получается, что то, что человек видит, что он становится с каждым разом все хуже, это признак того, что он идет верным путем. А доказательством этому является то, что путь, по которому он идет, делает своё. И это, как в примере, когда врач дает лекарство больному, а тот приходит к врачу и говорит, что от этого лекарства ему стало хуже. И тогда врач говорит ему, напротив, сейчас я вижу, что мое лекарство начало действовать, но сначала оно действует так, а потом – по-другому, пока полностью не вернет здоровье.

И из сказанного поймем то, что спрашивалось, что «выполнить желание Творца» можно объяснить, как желание отдавать, то есть, что желание Творца – это насладить творения. То есть, как Он хочет, чтобы творения наслаждались, так и человек хочет достичь такого желания, поскольку он стремится к слиянию с Творцом, а это сравнение по свойствам. А поскольку человек создан с противоположным желанием, которое является желанием только получать, и не отдавать, поэтому он прилагает огромные усилия для его достижения. Но в материальном, когда человек работает и получает оплату, это не называется усилием, потому что это не против природы, ведь все его действия ради своей выгоды.

А что касается работы по достижению желания Творца, то есть желания отдавать, когда человек не сделает ничего, если это не принесет пользу Творцу, и не будет ему самому никакой пользы от этого – это усилие, потому что это против природы. И человек не способен достичь этого желания сам, своими силами, а его должен дать Творец. И это называется, что «Творец обратил свой лик» к этому человеку, поскольку это невозможно достичь иначе, как только путем сверхъестественного чуда.

Получается, что нет иного совета достичь этого желания, как только с помощью обращения лика. И это то, что написано «и обратит Творец Свой лик к тебе». И объясняет Мидраш, что это происходит в то время, когда выполняют желание Творца, то есть когда работают, дабы достичь этого желания. Тогда Творец вынужден обратить Свой лик к человеку, что называется «душой», то есть помогает ему таким образом, дают ему святую душу, что означает лик Творца. И нет иного совета удостоиться желания Творца, как только с помощью Его лика. И это то, что написано – «и обратил Творец свой лик».

Но те люди, которые не занимаются Торой и заповедями ради того, чтобы удостоиться желания Творца, а которые занимаются этим ради вознаграждения, им не требуется обращение Творца, называемое «душа», поскольку они не идут против природы. Поэтому в мере веры в вознаграждение и наказание они уже могут заниматься Торой и заповедями, поскольку вознаграждение пробуждает их к работе.

Получается, что когда не выполняется желание Творца, то есть не занимаются Торой и заповедями, то они не нуждаются в вознаграждении за свою работу, чтобы Творец дал им желание отдавать, а в награде за желание получать. И о них написано «который не обратит лика», потому что им не требуется душа, чтобы дал им, ведь лик Творца – это свет Творца, называемый «святая душа», то, что человек получает, дабы вернуться к Источнику, что называется «помощью сверху».

Получается согласно этому, как сказано, что в то время, когда не выполняется желание Творца, то Творец не обращает свой лик, потому что им не нужно, чтобы Творец дал им душу, чтобы вернул их к Источнику, потому что они чувствуют себя хорошими. Это означает, что выполняют Тору и заповеди во всех тонкостях, но в чем причина того, что они занимаются Торой и заповедями? Она – в вознаграждении. В той мере, в которой они верят в вознаграждение и наказание, они способны выполнять святую работу, как сказано, по причине того, что она не противоречит желанию получать.

Поэтому, именно в то время, когда выполняют желание Творца, то есть, что их работа в Торе и заповедях происходит по причине «Я создал злое начало, Я создал Тору – приправу», если так, то они учат Тору, дабы выйти из-под власти желания получать, которое называется злым началом. Им нужен свет Торы, благодаря которому они удостоятся желания Творца, желания отдавать. И тогда поймем то, что спрашивалось о «лике Творца». Ответ: это свет, то, что Творец дает человеку, как святую душу, дабы вернуть его к источнику.

И из сказанного понятно также то, что спрашивалось – что такое «не берет мзды»? Ведь, казалось бы, что выполнение желания Творца уже как бы приравнивается к взятке. Ответ: то, что он хочет, чтобы Творец обратил к нему Свой лик, то есть дал ему святую душу – это не для пользы человека, когда человек требует, чтобы обратил Свой лик. А наоборот, он хочет, чтобы Творец обратил к нему Свой лик, дабы получить личную пользу, и у него появилась возможность работать только ради пользы Творца, а не ради своей пользы.

Если так, то он не хочет, чтобы Творец дал ему что-то для его пользы, скажем, что человек дает взятку Творцу, как дают кому-нибудь подарок с намерением, что тот, кто получает подарок, даст дарящему в подарок что-нибудь для его личной пользы.

Но здесь «человек выполняет желание Творца» означает, что человек хочет, чтобы в его возможности было выполнить желание Творца, и он просит, чтобы Тот обратил в нему Свой лик, то есть, чтобы он смог выполнять все ради Творца.

И теперь нам понятно, что «злое начало» – это желание получать, а «приправа» – это сила выйти из-под власти желания получать, а «Тора» называется светом Торы, что является внутренней частью Торы – это душа Торы. [РАБАШ. Статья 32 (1990) Что означает, что Исраэль исполняют желание Творца, в духовной работе]

М. Лайтман: (50:42) Статья красивая, мощная, интересная, продолжает от начала до конца одну линию.

Посмотрим вопросы.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:08) Может ли человек измерить то, что он исправил?

М. Лайтман: Нет. Как он может измерить, если он не видит начала работы (точно не видит), и конца работы тоже не видит, и не видит того, что сделал и то, в чем принимал участие? Нет.

Ученик: Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как человеку прийти к состоянию, когда он работает, не прося вознаграждения?

М. Лайтман: Для него вознаграждение – это не желать вознаграждения.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:00) Что значит, что он вначале должен раскрыть всё зло, которое в человеке, и когда он получает желание отдавать, он видит все свое зло? Разве исправление не постепенное: раскрывает что-то и исправляет?

М. Лайтман: Да, исправление постепенное, раскрывает в человеке зло до определенной меры. И так всякий раз небольшими порциями.

Ученик: И всякое такое раскрытие он исправляет. Непонятно, что значит «все зло» в человеке?

М. Лайтман: Все зло, которое удаляет его от Творца.

Ученик: Можно еще вопрос? Почему святую душу называют помощью? Ведь это цель, это кли человека, с помощью которого он наслаждает Творца? Почему это называют помощью?

М. Лайтман: Потому что с помощью той силы, которая раскрывается, человек уже может присоединить себя к Творцу. Поэтому это называется помощью.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:33) Прежде всего я должен сказать, что статьи РАБАШа я чувствую как оживляющую силу, они пробуждают точку в сердце. И я хочу спросить. Я понял, что ключ достижения желания отдавать… для этого я должен почувствовать желание получать как зло, и я в работе все время нахожу огромную разницу. То есть человек прикладывает усилия и видит, что находится в любви к себе, но он это не чувствует как болезнь – это неплохо, это действительность. Скажем, человек, который болеет: у него болит, он бежит к врачу, чтобы получить лекарство, чтобы боль прекратилась и он был здоров. А здесь любовь к самому себе, когда она раскрывается, тут не хватает ощущения боли, чтобы захотеть получить желание отдавать.

М. Лайтман: Это называется «уровень осознания зла» – то, что раскрывают человеку. Будем надеяться, что раскроется еще.

Ученик: А чего не хватает?

М. Лайтман: Не хватает осознания зла. Это зависит от того, насколько ты хочешь соединиться с товарищами, от того, насколько ты хочешь помочь другим, ближнему, от того, насколько ты хочешь уподобиться Творцу. Да, это все зависит от осознания зла: познать свои свойства, признать их и распознать – в чем ты подобен и в чем противоположен Творцу в этих свойствах.

Ученик: (55:28) Это я очень понимаю. Но человек не хочет производить действия по объединению, и в этом понятие усилия: он действует тогда, когда не хочет, и раскрывает свою природу. Я пытаюсь сказать, что раскрытие зла – это как бы он раскрывает зло, но оно не ощущается как зло. Он не может посмотреть и сказать: «Ну да, я эгоист». И он может сказать, что «я эгоист». И он это видит. Может быть, это даже мешает, но это не ощущается как зло. Вы рассказывали, что Вы бежали на операцию, хотели закончить с этим (приводите иногда такой пример). Это ощущение, что я не могу выдержать боль, которая находится в любви к самому себе, не знаю, откуда оно?

М. Лайтман: И откуда я для тебя это возьму?

Ученик: Откуда я получу это?

М. Лайтман: Из десятки. От Творца мы не можем получить, только самое начало тех качеств, категорий. Но всё настоящее мы можем получить только через связь или через недостаток связи в группе.

Ученик: Вот такое ощущение существует «ощущение зла»?

М. Лайтман: Так ты не услышал.

Ученик: Возможно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:32) В продолжение того, что мы сейчас выясняли. Мой товарищ послал вопрос, и мы как раз сейчас находились в этом выяснении. Является ли раскрытие зла проверкой ответа на молитву?

М. Лайтман: Раскрытие зла является ли проверкой…?

Ученик: Ответ на молитву.

М. Лайтман: Ответ на молитву. Что-то есть здесь, правильно, но нельзя сказать, что именно так все. Я не знаю, не могу так сказать.

Ученик: Я хотел еще один вопрос задать. Где мы берем требуемый правильный авиют, для того чтобы не попасться в сети сил суда? Нам нужен авиют, но в то же время мы должны знать, как исправиться, потому что это идет параллельно. У нас бывает много состояний, когда мы как бы работаем в отдаче, в любви к товарищам. Но как нам узнать, что это авиют, который тоже правильный? Вы понимаете меня?

М. Лайтман: То, что подводит тебя к объединению с десяткой, называется правильным объединением – это то, чего ты должен прежде всего достичь. Из этого ты уже будешь знать еще о различных действиях, ступенях, которые тебе нужно постичь.

Ученик: Так ответ – только необходимость, необходимость объединения?

М. Лайтман: Да, он так пишет, потому что это и есть в точности исправление разбиения.

Вопрос (Интернет KabU 9): (01:00:02) Что значит верить в награду и наказание, что такое наказание в нашей работе?

М. Лайтман: Наказание в нашей работе – это то, что мы удаляемся от желания отдавать и входим в расчеты, личные расчеты желания получать.

Переводчик: Так что значит верить в награду и наказание?

М. Лайтман: Это значит, что всё, в чем мы находимся, мы находимся между вознаграждением и наказанием, и зависит от нашей готовности, от наших действий, от того, как мы подготавливаем себя. Зависит, насколько и как нам оценить вознаграждение и наказание.

Вопрос (Ж Интернет Москва): (01:01:17) Мера раскрытия зла разная у каждого?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос (Ж Интернет Беларусь): (01:01:24) Как проверить усилие, обращено оно на Творца или на себя?

М. Лайтман: Через десятку, нет никакой другой возможности.

Вопрос (Ж Интернет Беларусь): В чем раскрытие зла помогает в работе в группе?

М. Лайтман: Раскрытие зла проводит нас к исправлению.

Вопрос (Интернет Солт-Лейк-Сити): (01:02:02) Что нам сделать, чтобы нам не принесли ущерб те отторжения, которые мы чувствуем, которые мы получаем?

М. Лайтман: Нужно удерживать себя вместе, тогда мы не упадем и не пострадаем.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:34) Пример, который он приводит с врачом. Собственно, надо просить у врача две вещи: прежде всего попросить эту таблетку, которая покажет ему все его болезни, и тогда попросить у врача, чтобы он излечил все болезни.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но попросить таблетку, которая проявит все болезни – это против природы. Человек не хочет видеть свои болезни – с этого все начинается. Что заставит нас пожелать увидеть зло?

М. Лайтман: Если мы находимся в окружении, то это окружение показывает нам всякие изъяны, которые есть в каждом из нас. И оттуда мы постепенно приближаемся к раскрытию настоящего разбитого кли, насколько я понимаю.

Ученик: Но есть всякие защитные механизмы: человек не хочет видеть, что зло в нем. Как бы это все понятно в разуме: все желание находится в твоем желании получать, и можно это объяснить, но в конечном счете человек не хочет видеть свое зло.

М. Лайтман: Да, и тогда о чем ты спрашиваешь? С помощью каких средств мы все-таки можем вывести человека оттуда?

Ученик: (01:04:13) Нет, как попросить, как прийти к состоянию, что человек просит эту таблетку, чтобы он принял ее и увидел все зло, согласился принять эту таблетку – все, что связано с этим?

М. Лайтман: Но это от ненависти к желанию получать. Исходя из ненависти к желанию получать, человек просит и проглатывает эту таблетку, которая может раскрыть ему все его болезни. Он должен учиться на себе и на товарищах, насколько его желание получать действует против: против объединения между ними, против него, против каждого из нас. И оттуда появится ненависть к желанию получать, и тогда наверняка он сможет избавиться от него.

Ученик: Так это не напрямую, это косвенным путем. Человек не может попросить такую таблетку.

М. Лайтман: Почему, почему бы нет?

Ученик: Откуда родится такая ненависть?

М. Лайтман: Я хочу получить такую таблетку, которая проявит мне ненависть к моему желанию получать, и тогда вслед за этим я попрошу и буду рад получить любое, какое бы ни было, лекарство против желания получать.

Ученик: Да, но то, что мы учим, – что я хочу получить таблетку, чтобы я полюбил своих товарищей. Мы никогда не говорим о том, что я хочу получить таблетку, которая проявит ненависть. Это нечто иное.

М. Лайтман: Я не понимаю тебя.

Ученик: (01:06:18) Мы никогда не учим, что должны искать ненависть. Мы должны искать, как быть подобными Творцу, как отдавать группе, то есть добро.

М. Лайтман: Но когда ты приближаешься к ближнему, к товарищу, то ты раскрываешь, насколько ты их отталкиваешь.

Ученик: Да, так я и говорю: это результат, это не то что мы напрямую к этому идем, это результат работы.

М. Лайтман: Хорошо, но ведь ты это раскрываешь?

Ученик: Где таблетка, которая заставит раскрыть это? Вы понимаете, о чем я спрашиваю?

М. Лайтман: Нет.

Ученик: Мы всегда говорим, что мы должны искать любовь к товарищам, увеличивать цель, возвеличивать путь, то есть все возвеличивание в поиске.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда результат этого – это раскрытие ненависти к желанию получать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Но мы не ищем эту ненависть к желанию получать.

М. Лайтман: Так в чем вопрос?

Ученик: В этом и вопрос: почему мы не ищем эту ненависть к желанию получать, если в конце это та самая таблетка, которую нужно требовать? Или просто запрещено к этому идти напрямую, это должно быть результатом?

М. Лайтман: Мы всегда хотим стремиться к любви, к объединению так, чтобы на каждом шагу мы приближались к исправлениям, и то, что мы делаем один шаг к исправлению, показывает нам, насколько мы еще дальше от исправления. Но таков путь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:35) Сказано, что мы иногда должны быть заняты любовью к ближнему и ненавистью к своему эгоизму. Вопрос, мы должны достичь ненависти к самому свойству самолюбия, чтобы мы не любили то… что мы такие плохие… мы не любим свойства, что мы берем для себя и хотим для себя, или мы должны ненавидеть то, что это свойство удаляет нас от Творца, то есть, что я не могу быть к Нему близок – и это то, что я должен ненавидеть?

М. Лайтман: Я должен прийти к ненависти к тому, что я думаю о себе.

Ученик: То есть само свойство должно быть ненавистно нам?

М. Лайтман: Да, так.

Ученик: Я слышал, что товарищи говорят, что они чувствуют это свойство, но нет ненависти к нему. И я понял, что нужна причина ненавидеть. Почему же это свойство нехорошее, ведь Творец не дает нам ощущение, что оно нехорошее?

М. Лайтман: Это качество, когда человек заботится о себе, и что это есть зло – это потому, что человек отключается от всех и от Творца, и находится в себе.

Ученик: Так только когда человек раскрывает результат того, что это свойство делает ему, тогда он может прийти к состоянию, когда может избавиться от него?

М. Лайтман: Да.

Ученик: То есть также и то, что я должен не любить само свойство, каково оно есть, и также то, к чему оно приводит меня?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:39) Если я правильно понимаю, раскрытие зла приводит человека к молитве, как он пишет. И он пишет, что пока человек не дает все молитвы на все зло, которое есть в нем, не получает желание отдавать. Так это постепенный процесс? То есть каждый раз раскрывают ему небольшое зло, молитва как бы небольшая, пока нет такого коллективного действия. Вопрос: в молитве на все зло, которое раскрывается, когда он наверняка это чувствует как зло во всем своем ощущении, что является правильной молитвой? Он не пишет здесь. Вопрос: вообще можно ли спрашивать, что является правильной молитвой, молитвой о зле, которое раскрывается? Что можно просить об этом?

М. Лайтман: Зло, которое раскрывается?

Ученик: Да, чтобы было продвижение.

М. Лайтман: Чтобы было у меня осознание зла моей природы, и я хочу избавиться от нее, от этой природы.

Ученик: Что – молитва, чтобы осознание зла привело меня к ненависти ко злу во мне?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:01) Что в окружении показывает изъяны, которые есть в каждом?

М. Лайтман: То, что есть. Есть дистанции между мной и еще кем-то и чем-то. Так мне и показывают изъяны во мне.

Ученик: Я могу сидеть на уроке, находиться в группе и не видеть изъянов в себе.

М. Лайтман: Правильно.

Ученик: Так что в окружении раскрывает эти изъяны?

М. Лайтман: Мое желание быть как один человек с одним сердцем со всеми.

Ученик: И это называется злом, вот эти изъяны?

М. Лайтман: Ну, если это Цель творения, если это признак исправленного кли, то тогда так.

Ученик: Мне нечего ждать, чтобы что-то исправилось во мне, пока все зло не раскроется?

М. Лайтман: А почему так? Нет, поступенчато.

Ученик: Постепенно что исправляется все время? Что постепенно исправляется на каждом этапе?

М. Лайтман: Когда зло раскрывается все больше и больше, и мы в соответствии с этим видим его и молимся, и просим у Творца, чтобы исправил его.

Ученик: Но все зло исправляется в Конце Исправления?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:30) Что делает этот переход от состояния «приложил усилия и не нашел» к состоянию «приложил усилия и нашел»?

М. Лайтман: Ну, этот переход зависит от осознания зла человеком.

Ученик: Но в обоих состояниях человек прикладывает усилия. Что приносит эту находку? В одном состоянии человек не находит, а в другом находит. В чем разница, что приводит к находке?

М. Лайтман: Насколько он стремится найти то, что мешает ему приблизиться к Творцу.

Вопрос (Киев-1): (01:14:15) А что значит пытаться дать взятку Творцу?

М. Лайтман: Есть разные такие трюки, что мы хотели, чтобы было между нами и Творцом.

Вопрос (Балтия-4): (01:14:46) А как полюбить творения, если в ответ на молитву Творец как раз повышает эту ненависть к людям?

М. Лайтман: Но это для того, чтобы мы приблизились к соединению с творениями и с Творцом еще больше. Поэтому Он нам всегда увеличивает ту высоту, на которую мы должны впрыгнуть в этой любви к ближнему.

Вопрос (Турция-2): (01:15:28) Как все эти плохие условия раскроются в десятке для того, чтобы мы в результате смогли выстроить отдающие келим?

М. Лайтман: Они не раскрываются за один момент и не раскрываются вместе, а они все только готовят нас к тому, что мы в конечном счете хотим соединить все наши достижения вместе для того, чтобы все больше и больше раскрывать Творца. Только цель раскрытия и познания Творца и связь с Ним ведет нас к состоянию, когда мы хотим быть объединенными в хороших связях между нами, потому что так мы раскрываем свойства Творца, Его природу.

Вопрос (Ж Москва-6): (01:17:02) Как в идеале можно раскрывать зло? Как Творец приготовил нам путь? Как это должно происходить в идеале в человеке?

М. Лайтман: Творец все больше и больше открывает зло в человеке и так показывает человеку, насколько есть в нем все больше и больше зла, а человек должен в соответствии с этим соединяться с товарищами, соединяться с Творцом, уравновешивать это зло силой добра. И так продвигаться. Левый шаг и правый шаг – чтобы были уравновешены, и он всегда шел бы по средней линии.

Вопрос (Ж Турция-7): (01:18:28) Мы говорим, что эта работа – работа в сердце. Так как оценить эти взаимоотношения? Как работа в сердце может продвигать нас в настоящей работе?

М. Лайтман: Мы должны всегда работать с сердцем в соединении между нами, приближаясь к Творцу, и тогда из соединения между нами мы всегда будем видеть, насколько мы делаем шаги вперед.

Вопрос (Ж Литва): (01:19:18) У меня два вопроса. Первый: как я могу обратиться к своей десятке с просьбой помочь подавить раскрывающийся эгоизм? Подруги ведь этого не чувствуют и видят, что все в порядке. Как же правильно обратиться для помощи им?

М. Лайтман: Мы должны говорить в группе и понимать, что пока еще не так между нами и насколько мы далеки и обратны. И тогда нам будет понятно, о чем мы молимся, что мы просим и куда надо продвигаться. Это должно быть ясно, а иначе без этого выяснения мы не сделаем ни одного шага вперед.

Ученица: Спасибо, и второй вопрос. В чем разница между тем, чтобы молиться вместе в десятке или говорить о молитве в десятке?

М. Лайтман: Говорить о молитве – это просто так, учеба. Но молиться, в молитве к Творцу, чтобы исправил нам отношения – это уже исправление. И, конечно, исправление важнее, чем учеба.

Вопрос (Ж Турция-8): (01:21:06) Как мы должны правильно понимать то, что сказано в Зоар «у входа грех лежит»?

М. Лайтман: Насколько мы начинаем работать относительно других, сразу же проявляется наш эгоизм, наше желание получать, и мы должны остерегаться его.

Вопрос (Ж МАК-56): (01:21:44) Сложный для меня вопрос, я попыталась его записать, но не судите строго, сложно мне его задать. У меня такое ощущение, судя по состоянию, что я сходила уже к этому доктору и взяла это лекарство и, наверное, по глупости своей забыла спросить как им пользоваться, есть ли тут какая-то дозировка, передозировка. Потому что сейчас я чувствую себя не просто хуже, а такое ощущение, что я – часть тела нашей (своей) десятки, у которой просто гангрена, и опасность, такое ощущение, что я могу принести даже вред десятке. О чем это говорит?

М. Лайтман: Я все понимаю, и вам надо только одно: вы должны вместе собраться (не обязательно физически, конечно) и думать о том, как вместе относиться к вашим проблемам. Не каждая по-своему, а вместе решить, какие это проблемы, описать их перед вами на листочке и затем вместе, совместно бороться против этих проблем. И вы увидите, как они постепенно-постепенно, но быстро исчезают.

Ученик: Я правильно Вас поняла – десятка является как раз той инструкцией, которая будет направлять, чтобы не было этой передозировки, чтобы лечение было правильным?

М. Лайтман: Да, да.

Вопрос (Киев-1): (01:23:40) В статье написано, что человек чувствует себя плохо в мере того, что желание получать мешает ему достичь слияния, и он начинает молиться Творцу о помощи. И такой вопрос: как раскрыть, что я избегаю слияния с товарищами?

М. Лайтман: Как раскрыть, что ты удаляешься даже от товарищей, избегаешь слияния с товарищами? Это ты должен просто записать, что они считают, что надо сделать всей группе для того, чтобы быть более скоординированными между собой, чтобы добраться до «как один человек в одном сердце», что вам мешает, что вы должны делать. Поставить перед собой эту цель и ежедневно проверять себя, по нескольку раз в день, когда вы собираетесь между собой, одну минуту уделить проверке этого состояния.

Вопрос (Киев-1): (01:25:33) А как правильно проверять это состояние на встречах?

М. Лайтман: Каждый должен проверить себя и потом рассказать это перед другими – конкретно, коротко.

Ученица: Так, а что проверить каждый должен в себе?

М. Лайтман: Насколько ты удаляешься или приближаешься к товарищам.

Ученик: И что я должен товарищам сказать? Что я сейчас удаляюсь от товарищей, например?

М. Лайтман: Главное, что ты это чувствуешь, что ты будешь так работать. Товарищам это не обязательно говорить, не забивай им голову и сердце.

Ученик: (01:25:58) Так на нашей встрече, Вы говорите, минуту мы проверяем себя: как я, где я сейчас по отношению к товарищам. Это внутренне?

М. Лайтман: Когда мы созваниваемся, встречаемся, то мы должны проверить себя, насколько я чувствую товарищей ближе к себе или дальше от себя.

Ученик: Сделали такую проверку одну минуту – и что дальше мы должны с этим делать, с тем, что мы обнаружили?

М. Лайтман: А теперь с этим продолжай жить, продолжай искать к этому исправление.

Вопрос (Киев-1): (01:26:50) Вы же вначале сказали, что нужно установить что-то общее для начала, и согласно этому измерять.

М. Лайтман: Это потом будет, общее вы еще не сможете установить ничего, у вас нет никаких установок.

Вопрос (Киев-1): (01:26:50) Если я обнаружил себя удаленным (то, что Вы говорите, по Вашему совету) – я должен поднимать молитву к Творцу или молитву к десятке?

М. Лайтман: К Творцу, только к Творцу.

Вопрос (Киев-2): (01:27:05) Можно спросить так: свет Торы приводит к осознанию зла, осознание зла приводит к молитве. Творец выбрал один путь, путь веры. Наш путь – осознание зла или идти путем Творца, путем веры?

М. Лайтман: А это одно и то же. Только осознание зла – это состояние настоящее, путь – это движение к состоянию будущего, к слиянию между собой и с Творцом.

Вопрос (Интернет): (01:27:57) Почему я должен ненавидеть желание получать, если это свойство, которое мне Творец дал, чтобы слиться с Ним?

М. Лайтман: Он дал мне, чтобы я превратил желание получать в желание отдавать.

Вопрос (Интернет Кармиэль): (01:28:11) Почему мы просим желание отдавать, если я, по сути дела, понимаю из статьи, что нужно прежде всего просить раскрытия зла?

М. Лайтман: Когда я получу это желание, то я увижу, насколько я этого не хочу, и это станет злом.

Вопрос (Интернет Ашкелон): (01:28:30) Мы просим отдачу у Творца и в соответствии с этим получаем раскрытие зла. Как можно сформировать правильное отношение к тому, что мы в пути раскрываем все больше зла? Как можно радоваться такой работе и понять, что это процесс, который продвигает нас?

М. Лайтман: Потому что раскрытие зла – это горючее для продвижения к Цели творения, к исправлению.

Переводчик: Так это знание должно приносить радость человеку?

М. Лайтман: Да, конечно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:29:11) Написано, что каждый раз он видит, что желание получать его становится все более преувеличенным. Я слышал от Вас, что человек должен уравновесить это зло силой добра, но он видит, что его желание получать становится все более сильным.

М. Лайтман: Тогда он больше будет больше просить исправления.

Ученик: И что получить?

М. Лайтман: Он должен получить желание отдавать, иначе, что же мы просим?

Ученик: Я понимаю, что это мы просим, но получаем все более усиленное желание получать.

М. Лайтман: Ну, по-видимому, пока еще желание получать, которое раскрывается в нас, недостаточно плохое, сильное, упорное, что мы можем просить у Него действительно правильно, чтобы избавиться от него. Мы еще не чувствуем, что это смерть (это желание получать).

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:25) Раскрытие зла – это то, что происходит в тот момент, когда раскрывается зло или потом? Что я имею в виду. Я был на мероприятии с товарищами, прошло у меня много мыслей в голове относительно того, что там происходит, но я не понял, что это зло. Когда я был там, то находился в собственном эгоизме, а теперь, когда я сижу и думаю, что там происходило – я понимаю, что это зло было там (насколько горело во мне это желание получать в то время). Выяснения можно сделать задним числом или именно в тот момент, когда зло бьет по тебе?

М. Лайтман: Я не понял.

Ученик: Я нахожусь в действии с товарищами, и мой эгоизм горит: со всеми мыслями против, и почему мы делаем так, и как мы так делаем…

М. Лайтман: Понятно, да.

Ученик: Я в этот момент не чувствую это как зло, я нахожусь в этом торжестве эгоизма. А затем я сижу, думаю о том, что произошло и понимаю, что я там прошел.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я понимаю, сколько зла было там.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так раскрытие зла может быть задним числом?

М. Лайтман: Может быть, да, конечно.

Ученик: И тогда можно просить? Это немного странно.

М. Лайтман: Так просить, да.

Ученик: На исправление того, что было?

М. Лайтман: Да, то что раскрылось тогда, конечно же да. Да. Главное, что есть осознание зла.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:32:10) Мы все время говорим о том, что нужно просить объединение и кли отдачи, но здесь РАБАШ пишет, что нужно прийти к какой-то необходимости. Что здесь за необходимость такая? Нужно прийти только к потребности желания отдавать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что это за потребность, как прийти к такой потребности?

М. Лайтман: Потребность к желанию отдачи?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Как можно? Надо подумать, поговорить с товарищами. «Зависть, страсть и тщеславие выводят человека из этого мира» – развиваются ли в нас эти свойства? И так начать продвигаться.

Ученик: Мы также видим, что потом он пишет, что по мере того, насколько ты совершаешь эту работу, ты раскрываешь все больше зла, и тогда приходит состояние, что затем что-то раскрывается, ты что-то получаешь. Что это за действия, после того, как мы совершаем действие между нами? Что есть там что-то, на чем оступаемся, и снова падаем в получение? Как мы после действия объединения между нами… что тогда просить, что мы должны требовать тогда, для того чтобы на самом деле получить, потому что ведь это Он дает?

М. Лайтман: Я хочу раскрыть, что я отменяю себя перед всеми товарищами, что я не готов от этого отказаться, от своей отмены, я хочу быть самым низким, самым приниженным в сравнении со всеми, и к этому я в принципе стремлюсь.

Ученик: Потому что это даст мне…

М. Лайтман: Это даст мне приближение к отдаче, к объединению.

Спрашивайте-спрашивайте.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:35:00) Я не должен просить, чтобы товарищи были ближе к отдаче? Почему мне настолько нужно проверять: я приниженный, высокий, низкий? Я не должен смотреть только на товарищей и заботиться, чтобы они были такими?

М. Лайтман: Тут как раз вопрос: или я проверяю товарищей, или же я проверяю себя. Ну, понятно, что я должен просить за товарищей, но я делаю проверку себя.

Ученик: Где после этой проверки себя (или в этой проверке себя) есть возможность повлиять на Творца?

М. Лайтман: Мы совершаем все эти действия, все эти просьбы, все исправления для того, чтобы как-то приблизиться к Творцу с помощью объединения между нами. А приближение к Творцу – это через объединение между нами. Чем больше объединяемся, тем больше приближаемся. Нет тут какого-то продвижения в пути, что касается как бы расстояния между мной и Творцом, а есть тут продвижение при сближении между мной и группой, и в соответствии с этим я приближаюсь к Творцу. Вот так.

Вопрос (Чтец): (01:36:34) Так почему иногда есть такое разделение, как он пишет: лишма, ло лишма, объединение между нами и сейчас соединение с Творцом?

М. Лайтман: Ну, конечно.

Ученик: Слышится сейчас, что Вы описали это как тот же процесс?

М. Лайтман: В этом процессе есть у тебя станции.

Ученик: Так как убедиться, что объединение между нами доходит также до ступени объединения между нами и Творцом? Где здесь внимание должно быть?

М. Лайтман: Если вы объединяетесь между собой, тогда вы тем самым делаете соединение с Творцом, и никак иначе. Сначала должна быть точка соединения между вами, и тогда в этой точке соединения вы раскрываете точку соединения с Творцом.

Ученик: Это еще работа после нашего соединения?

М. Лайтман: Да, это еще работа.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:37:49) Относительно необходимости отдавать он говорит, что он должен крепко держаться за свое мнение. Что значит крепко держаться своего мнения относительно этой потребности?

М. Лайтман: То есть он хочет быть сильным, он хочет сильно держаться за товарищей, чтобы было у них у всех гарантированная атака, чтобы прийти к объединению.

Ученик: Почему человек всегда падает в то, что он думает, что он сам должен этого достичь?

М. Лайтман: Конечно он может так думать, но в момент, когда он идет из своих как бы планов, обращается уже к действиям, он видит, что уже здесь нужна помощь группы, поддержка товарищей – только так он может продвигаться. Хорошо?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39:08) Он объясняет там вначале, что есть усилия, как в материальном: когда прикладывают усилия – получают вознаграждение. Затем он объясняет, что истинная работа начинается, когда есть сопротивление. Как распознать это сопротивление?

М. Лайтман: Это и называется сопротивлением. Я бы даже сказал, что это не сопротивление, а исправление, коррекция, то есть когда все время нас исправляют, как правильно продвигаться, а иначе мы просто метались бы, как стадо. А так, с помощью различных сопротивлений, производят нам исправление направления.

Ученик: Как мы можем, по сути дела, произвести это правильное выяснение между тем, что мы хотим прикладывать усилия сейчас и получим вознаграждение или хотим прикладывать усилия и на самом деле сделать настоящую работу, как Вы сказали, по исправлению?

М. Лайтман: Я вопрос не понял.

Ученик: Как мы можем сделать разделение между тем, что мы сейчас прикладываем усилия и хотим получить вознаграждение за это (он пишет, что это не является настоящей работой) и тем, что мы на самом деле начинаем работать против желания получать? Это, как Вы сказали, называется исправлением. Как мы распознаем эти точки?

М. Лайтман: Мы еще не распознаем, это пока еще очень туманно. Здесь ты прав. Вопрос очень уместен, нам надо раскрыть это потом на практике.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:41:10) Я понимаю, что человек раскрывает зло в его отношении к товарищам: близок ли он к товарищам или далек от товарищей, и он должен просить об этом. Что с раскрытием зла, когда он раскрывает его вне десятки на своей работе? Нет об этом молитвы?

М. Лайтман: Нет там никаких выяснений, вообще ничего. Ты должен жить с ними так, как люди, как человеческое общество определяет, какими должны быть нормальные отношения между всеми. И всё. Быть, как все.

Ученик: Что делать в таких состояниях, когда я нахожусь, раскрываю как бы свое отношение к внешнему? Я должен вернуться в свою десятку и думать об объединении? Я не знаю.

М. Лайтман: Да, ты работаешь с кем-то, кто снаружи, как принято снаружи. А внутри, в десятке – как в десятке.

Ученик: Большое спасибо.

М. Лайтман: Не путать! Это может потом принести вирус товарищам в десятку.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:42:44) В продолжение выяснений между желанием отдавать и необходимостью желания отдавать. Он пишет, что человек должен быть сильным в своем мнении и понять, что не потребуется от него прийти к этому желанию, а к необходимости в этом желании?

М. Лайтман: Да. Так во всем, чтобы у нас была потребность. А все остальное сделает Творец, научит нас, подтолкнет нас вперед и так далее.

Ученик: Немного трудно выяснить. Он как бы предостерегает: ты не должен приходить к желанию, а к необходимости. В чем разница между желанием отдавать и потребностью в желании отдавать?

М. Лайтман: Нет. Это большая разница. Я даже не знаю... У тебя есть много таких примеров из жизни? Что мне нужно, чтобы у меня была бы потребность, скажем... к чему? Скажите мне, к чему?

Реплика: Перестать курить?

М. Лайтман: Скажем, да. У меня возникла потребность, чтобы у меня было желание перестать курить. И что? Тогда я молюсь, как продвигаться к такому желанию. Ну, и...

Ученик: Так что такое потребность? В чем разница между этим и потребностью? Желание прекратить курить и...

М. Лайтман: Но у меня нет пока потребности, но хорошо, чтобы так было.

Ученик: Потребность, можно сказать – необходимость?

М. Лайтман: Да, да. Я 20 лет не курил, даже, может быть, и больше. А потом снова начал. Так я понимаю, что это – так, а когда это – вот так. Всё?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:45:05) Центральная точка в статье – он говорит об усилии.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы знаем, что в этом мире качество усилия, которое ребенок прикладывает в жизни, отличается от усилия взрослого. Сейчас может быть параллельно. Скажем, ребенок, который прикладывает усилия, ощущается мной... что много раз мы крутимся вокруг уступок, скажем, в часах сна и всевозможных малых наслаждениях в жизни. И мы называем это усилием, как у ребенка.

М. Лайтман: Ну, хорошо, пусть так.

Ученик: Но я хотел бы знать, когда начинается усилие на нашем пути, как усилие взрослого? Когда можно сказать, что я прикладываю такое усилие? Сегодня я хочу приложить такое усилие.

М. Лайтман: Усилие по-настоящему – это когда ты не меняешь шило на мыло, как это говорится, а когда ты работаешь против своего настоящего желания получать, когда ты чувствуешь, что это то, что находится во мне. Это меня направляет, это меня возбуждает и толкает вперед, а я против этого должен работать.

Ученик: Желание ко сну – каббалист вообще может справиться с такими желаниями, с такими сопротивлениями тела, назовем это?

М. Лайтман: И да и нет. Когда это необходимо, так мы не спим. Что ты поделаешь? Все же понимают, что бывает такое время.

Ученик: Когда называется, что десятка сейчас прикладывает усилие, выдает его?

М. Лайтман: Когда мы приходим к решению, что с этого момента и дальше, скажем, на протяжении недели, мы думаем все время, когда мы можем, то есть когда мы там не в качестве рабов, но все мое время я, в общем-то, посвящаю подъему группы, объединению группы. И почему? Потому что в этом я хочу доставить наслаждение и передать наслаждение Творцу.

Вопрос (Италия-3): (01:48:19) Когда мы должны просить за десятку или за товарища, я не чувствую, что зло во мне. Но когда чувствую, что это во мне, почему не просить об исправлении себя, почему нужно просить за товарища?

М. Лайтман: Я не понял.

Переводчик: Если я раскрываю зло, я раскрываю зло во мне...

М. Лайтман: Да.

Переводчик: Почему не просить за исправление себя, почему нужно просить за товарища или за всю десятку? А почему не о себе, чтобы во мне было исправлено зло, и всё?

М. Лайтман: Да, так мы должны исправлять, так должны просить.

Вопрос (Голландия-1): (01:49:27) Что касается примера и вообще процесса обращения к врачу. То есть мы ищем объединения в любом случае, и отсюда мы обнаруживаем раскрытие болезни в усилии, в объединении. И отсюда мы просим об излечении болезни, и болезнь будет излечена Творцом. А потом Он дает еще болезни, еще болезни, когда нам надо объединяться все больше и больше. Но это выглядит как… больше и больше мы объединяемся, чтобы раскрыть большую болезнь. Вопрос: откуда получаем силу справляться со все большим раскрытием болезни, со всем, что раскрывается в объединении между нами?

М. Лайтман: Мы привыкаем к этому. Мы привыкаем к этому, это находится в желании получать, когда привычка приводит нас к состоянию, когда мы согласны с Ним. Мы видим по больным, на самих себе.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:51:15) Бааль Сулам пишет, что каббалисты радуются тем грешникам и преступникам, которые раскрываются, а я тут не вижу особо радости.

М. Лайтман: Почему? Потому что ты не смотришь на цель, ты не понимаешь, что с помощью раскрытия грешников ты приближаешься к цели.

Ученик: Надо действительно почувствовать радость от этого?

М. Лайтман: Если ты будешь представлять себе, что с помощью раскрытия зла в тебе ты приближаешься к цели, так должна быть у тебя радость от этого.

Ученик: А как на самом деле увидеть, что зло – это лекарство?

М. Лайтман: Я не понял: зло – это лекарство?

Ученик: Вы говорили нам как-то, что символ медицины – это змея, которая…

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как почувствовать это разрушение (яд) как лекарство?

М. Лайтман: Если мы в малых порциях берем яд, то это лекарство.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: Так оно. Так мы раскрыли.

Ученик: Я раскрываю сейчас, что я обвиняю десятку...

М. Лайтман: Когда ты берешь зло, которое в тебе, и это желание получать, ненависть к ближнему, когда ты ненавидишь всех и так относишься ко всем, когда ты желаешь только властвовать над всем миром – если ты берешь немного от этого плохого отношения и пользуешься им правильно, тогда ты исправляешь свою природу на ради отдачи.

Ученик: А как я пользуюсь этим правильно?

М. Лайтман: Потому что ты берешь ради получения и просишь у него (у врача) лекарство. Обращаешься к врачу и получаешь от него лекарство, и так излечиваешься. И так в малых порциях, еще, еще и еще, в маленьких-маленьких-маленьких.

Ученик: То есть свет тоже приходит малыми дозами?

М. Лайтман: Конечно. Понятно?

Отлично. Сейчас остался у нас только один наш любитель поплакать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:54:20) Есть любящий, любовь и любимый. Вопрос: любовь – это связь между любящим и любимым, что означает экран между светом и кли?

М. Лайтман: Да.

Ладно. Тогда мы закончили статью, да?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:54:55) А как мы можем подвести итог усилий и просьбы, чтобы Творец ответил в конце, сделал это?

М. Лайтман: Если Творец после всей Его работы над нами приближается к нам – приближается к нам – это называется, что вся работа, которую мы инициировали, вся работа была произведена правильным образом.

Ученик: Но тогда усилия в Торе и заповедях тоже не помогают? То есть надо понимать, что тебе оплачивают награду за твою работу, то есть Творец это делает, то есть так начинается статья, и потом он это раскрывает в конце статьи. То есть все это приводит к тому, чтобы мы сделали так, чтобы Творец обратил Свой Лик к нам – как что? Как это понимать? Что просто усилия, ну, не просто усилия… но что само усилие в Торе и заповедях тоже не помогает, так он говорит: «Пока Творец не обратит Свой Лик».

М. Лайтман: Да. Что нам нужно Его вмешательство, как бы личное, в наше состояние. И тогда таким образом мы добьемся успеха.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:56:44) В соответствии с чем каббалисты знают, что Творец, собственно, хочет нас отформатировать и перевести из получения в отдачу?

М. Лайтман: Согласно их раскрытию.

Ученик: Так нам надо только верить в это?

М. Лайтман: Пока что верить, а затем раскрывать.

Ученик: А как держаться в этом?

М. Лайтман: С помощью товарищей.

Хорошо, перейдем к следующей части.

Чтец: «Введение в науку каббала» или статья «Свобода»?

М. Лайтман: Снова голосовать. Ладно, что вы хотите? Пусть сделают опрос.

Голосование (01:57:40)

М. Лайтман: А здесь пока что? «Введение в науку каббала» – кто за? А статья «Свобода»? Мне кажется, меньше статья «Свобода». Ну, посмотрим там. А там наоборот.

Статья «Свобода»… те кто сейчас проголосовал за статью «Свобода», а в зале проголосовали за Птиху.

М. Лайтман: Ладно, давайте, у нас немного времени осталось, давайте сделаем статью «Свобода».

Чтец: Тогда прежде, чем перейдем к следующей части, споем вместе песню.

Песня (01:58:36-02:01:00)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/UB6mkCYL

Кабала Медіа

Кабала Медіа

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Клип из программы «Новая жизнь» №916

Клип из программы «Новая жизнь» №916

Клип из программы «Новая жизнь» №916

Кабала МедіаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Асоціація Кабала Ла-Ам, Всі права захищені

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Кабала Медіа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Асоціація Кабала Ла-Ам, Всі права захищені