Беседа с журналистами
18.04.2023
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/zita9VF7
Темы:
День Катастрофы и героизма еврейского народа. Почему до сих пор нас все ненавидят?
В стране нарастает беспокойство. Напряженность и раздор в народе Израиля.
Пришло время выйти на открытое и близкое каждому распространение.
Вопрос (Норма): В этом году День памяти жертв Катастрофы (Шоа) и героев сопротивления посвящен борьбе евреев против нацистов: «Отмечаем 80-летие восстания в Варшавском гетто».
Восстание в Варшавском гетто, начавшееся 19 апреля 1943 г., было самым массовым и продолжительным из всех акций еврейского сопротивления. В ходе боев многие погибли, и все же оно стало символом борьбы немногих против многих, символом силы человеческого духа.
Чему мы научились за 80 лет, прошедших после восстания в Варшавском гетто?
М. Лайтман: В сущности, мы находимся в том же состоянии, которое существовало до и после восстания. Так это продолжается и до наших дней: народы мира до сих пор испытывают ненависть к евреям, где бы они ни жили. Ничего не изменилось. И, как мы знаем из науки каббала, измениться не может, потому что ненависть, которую мы ощущаем, может пройти только при одном условии.
Народ Израиля должен выполнить свое предназначение ─ то, ради чего он существует. Мы должны объяснить себе и всем народам мира, в чем причина ненависти, тысячелетия переходящей из поколения в поколение.
Но народ Израиля и сам не знает ответа на этот вопрос. Поэтому прежде всего необходимо выяснить для самих себя, кто мы такие, в чем смысл нашего существования в этом мире среди ненавистников, причём, среди огромного их числа. Ведь нет ни одного народа в мире, который не ненавидел бы евреев.
Нам следует задуматься, почему десятки, сотни лет, тысячелетиями евреи живут в окружении всеобщей ненависти по отношению к ним.
Есть каббалисты, которые говорят о причине, но народ Израиля не хочет слушать и принимать это объяснение, не хочет изменяться. Он на самом деле не понимает источник ненависти, думая, что она исходит от природы.
На деле, так и есть, ведь на иврите гематрия (числовое значение) слова «природа» равна слову «Творец». Отсюда следует, что источник ненависти в силе, которая управляет всей реальностью и человечеством. И поскольку мы не приближаемся к Высшей силе, то есть не выполняем своего предназначения, то вся природа и все народы мира испытывают особую ненависть по отношению к нам.
Ничего не изменилось и не изменится, пока мы не реализуем свою цель - объединиться, приблизиться к Творцу и в объединении с Ним стать проводником Высшей силы, чтобы наполнить ею весь мир, всех живущих в нем.
Ведущая: В современном мире какой могла бы быть реакция евреев на Шоа?
М. Лайтман: В случае открытой ненависти ничего другого не остается кроме, как сбежать от ненавистников. Как и тогда, мы бы не смогли понять, что всё это происходит по нашей вине, ведь мы не выполняем того, что на нас возложено.
И несмотря на то, что у нас есть государство, армия, народ, мы бы не смогли справиться с всемирной общей силой наших ненавистников. Изо дня в день мы просто стараемся заглушить это в себе.
Ведущая: Восстание в Варшавском гетто было символом борьбы немногих против большинства. Почему в истории евреям всегда приходится воевать против всех?
М. Лайтман: Потому, что это народ, который не определяется как народ. Так говорят наши ненавистники, и в этом они правы. Так написано в Торе: «Вот народ, который не будет причислен к народам», и в этом заключается его проблема.
Существует 70 народов мира, у каждого из них своя природа, свое особое эго, они в состоянии понять друг друга. В противовес этому есть народ Израиля, и он не считается народом. Никто достоверно не знает, кто они, какие они.
С одной стороны, очевидно, что народ этот - вечный, а с другой, не понятно, каков их путь, чтобы изменить свою сущность, свою судьбу. Они родились и существуют как бы для того, чтобы их ненавидели. И большинство евреев, почти все, согласны, что ненависть к Израилю характерна для всех народов и это отношение невозможно изменить.
Большинство евреев живут с этим, как бы понимая, что делать нечего, надо продолжать существовать.
Что нам может помочь? Сейчас есть Государство Израиль, армия. Но опять-таки: как и до каких пор, никто не знает. Мы видим, что после периодов, когда ненависть немного снижается, она вновь пробуждается и поднимается.
Ведущая: Сохранился ли у евреев тот героизм, который они проявляли во время Катастрофы, несмотря на все трудности?
М. Лайтман: Тогда это было от безысходности, когда страдания, проблемы, беда достигли предела. Сегодня иначе: мы пытаемся убежать в различные страны за счет денег, которые умеем зарабатывать, и умения устраиваться в жизни. Так мы живем. Мы покупаем себе возможность продолжать существовать, с одной стороны. А с другой, многие страны мира хотят использовать евреев для своего развития.
При этом никто не желает слышать каббалистов, их утверждение, что источник ненависти находится в нас самих. Мы не выполняем свое предназначение: привести народы мира к связи с Высшей силой.
Ведь именно мы должны объяснить народам мира, каким образом надо существовать, чтобы стать едиными, как один человек с одним сердцем, жить в братской любви друг с другом.
Но из-за того, что это знание скрыто, мы продолжаем страдать. И даже когда каббалисты говорят о необходимости объединения между людьми, то сами евреи, в первую очередь, не хотят воспринимать эту методику и реализовать ее. Поэтому неизвестно, когда и как это закончится.
Вопрос (Хаим): Рав, уже две тысячи лет мы подвергаемся гонениям и две тысячи лет не пытаемся понять причину. Как заставить людей задуматься о том, почему нас преследуют?
М. Лайтман: Очевидно, только через широкое распространение. На всех языках, всеми способами надо объяснить себе и всему миру, в чем заключается наше предназначение, выяснить источник ненависти и как от него избавиться.
Вопрос (Норма): В прошлом году в Соединенных Штатах было в среднем по десять антисемитских инцидентов ежедневно, что является самым высоким уровнем с 1979 года. Аналогичная ситуация происходит и в Европе. Что будет с еврейским народом?
М. Лайтман: Конечно, если мы не начнем реализовывать свое предназначение, то впереди плохие ситуации. Отношение к нам будет все хуже и хуже, пока народы мира не провозгласят, что евреи виноваты во всех бедах.
Сейчас между разными странами происходят раздоры и отношения не самые хорошие. Но в конце концов это пройдет, и Израиль раскроется миру как причина всех несчастий. И сразу найдется простое решение – стереть этот народ с лица земли, и все народы заживут в спокойствии и мире.
Иначе говоря, есть два пути: либо мы выстраиваем связь между всеми и во всем мире наступит мир, либо народ Израиля исчезает с лица Земли.
Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме: В стране нарастает беспокойство.
Вопрос (Шели): Вследствие тяжелого социального положения, терактов и постоянной напряженности на улицах увеличилось число израильтян, которые нуждаются в психологической поддержке. Они обращаются в центры экстренной помощи, жалуясь, что в последнее время ухудшилось их психическое состояние, что они испытывают тревогу и неуверенность. Две трети из них – женщины.
Люди беспокоятся, что не смогут жить в Израиле, что избирательная система не работает, волнуются за будущее своих детей. Многие считают, что основы государства фактически разваливаются.
Как Вы относитесь к тому, что происходит с народом Израиля?
М. Лайтман: В странах диаспоры мы были окружены ненавистью, страхом, давлением и насилием. Возможно, точно так же здесь, в нашей маленькой стране, нам придется смириться с тем, что не удастся сохранить покой и безопасность. И это зависит не от армии, а от всех нас, от того, насколько мы сблизимся и объединимся между собой, поднявшись над всеми различиями и разногласиями.
Мы постоянно находимся в состоянии взаимной ненависти: левые, правые, одни, другие. Как семьдесят народов мира отличаются друг от друга, так и внутри народа Израиля имеются десятки различий, которые и подталкивают нас к обоюдной ненависти. И пока не видно, что со временем мы начнем как-то сближаться друг с другом.
Выйти из тяжелой ситуации можно только одним путем, который не зависит ни от нашего происхождения, ни от чего иного, кроме понимания, что нам необходимо подняться над всеми разногласиями и видеть себя единым народом.
Так действует Высшая сила, которая не дает нам другого решения. Мы должны соединиться друг с другом, стать единым народом, достичь связи, любви между нами и быть примером для всех. Если мы не понимаем, не чувствуем, если не движемся к этому, ничто нам не поможет.
Ведущая: Создается впечатление, что Высшая сила желает разобщения народа Израиля, ведь она не помогает нам объединиться.
М. Лайтман: Высшая сила создала огромный эгоизм в человечестве. Мы существуем внутри этого эгоизма. И все понимаем, что нами руководит злое начало, но народ Израиля не желает слышать, как выйти из него. Поэтому у нас в стране нет партии или группы, которая призывала бы всех к объединению.
Каждый, кто создает какое-либо политическое или народное движение, думает только о себе. Главное для них – управлять тем, что они считают важным, чтобы возвысить себя, а не желание объединить все части израильского народа.
Лишь соединение между нами может победить ненависть, крайности и поляризацию в народе Израиля и в мире. Только поняв и приняв это, мы достигнем успеха.
Беспокойство, которое есть в народе, и все его проблемы, — это результат отсутствия у нас должной работы, мы не сближаемся, нас не влечет к связи друг с другом.
Ведущая: Вы говорите, что своим разделением мы создаем тревожное состояние, что мы не работаем, чтобы сближаться. Раскол в обществе увеличивает тревогу, люди чувствуют, что все разваливается: семья, друзья, - все разрушается.
Каким образом человек может остановиться и взять ситуацию под контроль, или ему следует отойти в сторону?
М. Лайтман: Прежде всего надо понять, в чем причина глобальной ненависти к нам как к нации и к каждому из нас как к еврею. А также разобраться, как нейтрализовать это отношение и превратить его в противоположное, чтобы все объединились и достигли согласия между собой и мира во всем мире. Мы – сила, которая движет человечество в хорошем или плохом направлении. В руках каждого из нас есть эта сила.
Ведущая: Какое движение, призывающее к объединению, будет успешным? Ведь атмосфера в Израиле накалена, а СМИ занимаются подстрекательством. Кому-то удастся противостоять силам разобщения?
М. Лайтман: Пока я этого не вижу. Но все равно необходимо говорить об объединении всеми возможными способами, приводя тысячи примеров, развернув перед народом широкую пропаганду, чтобы объяснить, от чего зависит мир в мире.
Вся ответственность лежит на народе Израиля. Но распространять это знание среди человечества надо осторожно, чтобы еще больше не настроить его против нас. Такую работу нужно начать с объединения внутри нашего общества, и только потом выходить с объяснением ко всему миру. Иначе мы можем получить еще большее разобщение.
Вопрос (Дуди): На чем именно следует сосредоточиться сейчас? Вы сказали, объяснение должно быть очень точным, чтобы оно не нанесло нам вреда.
М. Лайтман: Мир состоит из двух противоположных друг другу сил: разделение и объединение. Мы видим это в природе на всех уровнях и ступенях. Такова реальность.
Народы мира чувствуют, что ненависть, существующая в Израиле, влияет на все, что происходит с человечеством. Поэтому, прежде всего, нам нужно говорить о предназначении евреев - быть объединенными и знать, как над всеми различиями реализовать методику, силу объединения.
Ведущий: Кому сейчас требуется объяснение? Кто из всего человечества вообще способен услышать об объединении, о евреях?
М. Лайтман: Мы должны начать с народа Израиля. Нет иного пути, – так говорят каббалисты. Нам необходимо следовать их словам, это на самом деле логично и правильно. Нельзя обратиться ни к одному из народов с предложением объединяться, потому что сила единства и любви ко всем народам поступает свыше только через нас.
Ведущий: В чем различие между конфликтами внутри еврейского общества и других народов? Ведь протесты случаются во многих странах.
М. Лайтман: Все выступления среди разных народов являются проекцией того, что происходит с нами, поскольку мы – в центре. Поэтому не удивительно, что кругом говорят, что все зависит от евреев и во всем виноваты они.
Ведущий: Могут ли надавить на нас снаружи, чтобы мы объединились?
М. Лайтман: Нет. У них нет для этого никакого интереса, постижения и подхода.
Ведущий: Изменение в народе Израиля произойдет в результате давления на нас с негативной стороны? Или мы пойдем добрым путем, через осознание будущей цели?
М. Лайтман: Пока что эти изменения могут произойти через наше объединение, понимание и правильное продвижение. Но если - нет, то нам придется столкнуться с бедами и страданиями.
Ведущий: В течение многих лет мы распространяли идею единства, но в народе Израиля не было большого желания к нему. Более того, разделение увеличивается и становится все более опасным.
Сейчас мы, изучающие науку каббала, углубляемся внутрь себя. В чем причина? У нас не хватает духовных сил? Или народ еще не готов услышать об истинном объединении?
М. Лайтман: Думаю, нам нельзя останавливать распространение. Наоборот, пришло время как можно больше пропагандировать, объяснять народу Израиля всё, о чем мы говорим.
Всеми возможными способами нужно рассказывать, в чем заключается предназначение народа Израиля, цель его существования и решение проблем, существование которых мы ощущаем.
Вопрос (Норма): Может быть, мы привыкли к страданию?
М. Лайтман: Да, конечно! Мы привыкли к страданию, к тому, что народ Израиля должен страдать, хотя мы даже не знаем, почему. Но верим, что затем каким-то образом получим некое вознаграждение. Все эти подходы необходимо разъяснять.
Вопрос (Шели): В народе Израиля любят искать виноватых. Что бы вы ни написали об объединении, они ответят в комментариях, что виноват тот или другой: правительство, чиновники, законы, но только не я.
На самом деле, кто виноват? Члены правительства, которые не выражают интересы народа, не ведут его к объединению, или каждый из нас?
М. Лайтман: Нет, это не относится к правительству. Оно тоже не знает того, что знаем мы, и от чего зависит мир в народе Израиля.
За состояние народа отвечаем мы - те, которые знают решение, умеют его объяснить, - и молчат.
Ведущая: Что мы должны донести до людей в первую очередь?
М. Лайтман: Им нужно понять, что отсутствие связи между нами является источником всех бед в мире. И если мы не объединимся, то усилится давление на нас, на народ Израиля.
Ведущая: Множество людей читает Ваши посты или статьи в группе «Каббала - народу» на Фейсбуке. Действительно, сейчас есть гораздо больше тех, которые разделяют нашу точку зрения и распространяют наши статьи, часто комментируя их. А что дальше? Что делать тем, кто не изучают науку каббала, а просто наткнулись на наши публикации?
М. Лайтман: Читать, как можно больше читать и стараться понять цель творения, цель жизни, цель существования народа Израиля, и то, к чему нас ведет каждая ситуация.
Ведущая: Что это понимание изменит? Какой вклад отдельный человек способен внести в процесс исправления?
М. Лайтман: Постепенно, понемногу он поможет Высшей силе сделать свое дело.
Ведущая: Иначе говоря, некое смягчение сердца народа Израиля уже является содействием Высшей силе?
М. Лайтман: Верно.
Ведущий (Дуди): Мы перейдем к нашей следующей, более глобальной теме. Страны современной Оси.
Ведущий (Хаим): Есть тенденция, которая существует сегодня в мире и напоминает ситуацию накануне Второй Мировой войны. Тогда Германия, Италия и Япония основали союз, названный «странами оси». А напротив них стояли государства антигитлеровской коалиции.
Что мы видим в современном мире? Иран уже давно помогает России в войне на Украине, а недавно к нему присоединился и Китай. Этот «тройственный союз» занимается торговлей и поставками оружия, нефти, других продуктов, пытаясь ослабить доллар США, перейдя на взаимные расчеты в национальной валюте, в частности, на китайский юань.
Фактически создана ось, чтобы обрушить попытку изолировать и ослабить Россию. Напротив этой новой оси стоят Соединенные Штаты, НАТО и в некоторой степени Тайвань и Япония.
Как Вы видите это развитие?
М. Лайтман: Я не занимаюсь политикой и не собираюсь рассматривать вопросы валют или вооруженных сил.
Наша обязанность - всеми силами стараться объяснить всем в мире, что происходит, в какой мере наш призыв к объединению укрепляется и исходит от Высшей силы через нас. И даже, если люди не согласятся, то, по крайней мере, будут слушать, что говорим мы, как представители Творца. Ведь в конечном итоге, вся работа делается самим Творцом.
Ведущий: Вы говорили, что сейчас нам нужно больше работать внутри десяток, в соединении между нами. В связи с этим у меня возникли вопросы. Если так, то, возможно, нам следует вкладывать меньше энергии в распространение и больше в объединение между собой? Поскольку не очень понятно, как убедить народ Израиля и помочь ему понять важность взаимосвязи.
М. Лайтман: Думаю, что пришло время, и мы обязаны выйти на распространение, максимально открытое и близкое каждому. Важно, чтобы каждый понял, что мы хотим сказать.
Ведущий: Все товарищи должны участвовать в этом? Или только те, кто имеет склонность к распространению, а другие будут заниматься внутренней работой?
М. Лайтман: Нет, я думаю, что это важно для всего «Бней Баруха».
Ведущий: Вы говорите, нужно распространять открыто. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Говорить нужно, как Бааль Сулам, который начал распространение самым открытым образом. Постарайтесь дать это знание всему миру, но в первую очередь народу Израиля. В максимальной мере использовать для этого Интернет, все возможные формы.
Ведущий: Когда Вы говорите о Бааль Суламе, то имеете в виду газету «Народ»?
М. Лайтман: Газета «Народ» является трудной для понимания. Наше изложение должно быть светским и популярным.
Нам нужно составить группы из всех наших людей в разных странах, больше с ними контактировать и постараться донести до каждого Высшее знание.
Удачи вам и всего наилучшего.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.
Редактор: Алефтина Постернак