Беседа с журналистами

06.09.2022

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/zYlA2LON

Темы:

1. Назначение начальника Генштаба израильской армии.

2. Новый Премьер-министр Британии.

3. Документальный фильм о США и их связи с Катастрофой еврейского народа. Современный антисемитизм.

4. Жилищный кризис в Израиле и в мире.

5. Почему до сих пор существуют евреи-антисионисты?

6. Убийство журналистки из Аль-Джазира

Вопрос (Дуди): Мы беседуем о событиях недели с равом доктором Михаэлем Лайтманом. Наша первая тема — новый начальник Генерального штаба израильской армии.

На должность начальника Генерального штаба Армии Обороны Израиля назначен генерал-майор Херци Халеви. Ему 54 года, это отличный, опытный офицер, талантливый человек. На его плечи возложено решение тяжёлых задач: укрепить нашу боевую готовность, продолжать сдерживание сил Ирана и Хизбаллы, контролировать сложную обстановку в Газе, Иудее и Самарии, не допускать эскалации напряжения.

Какие из этих задач, связанных с безопасностью Израиля, являются самыми критичными и наиважнейшими?

М. Лайтман: Продолжается эскалация насилия, уровень напряженности между евреями и арабами не только не снижается, но даже растёт. Поэтому, считаю, что уже пришло время задуматься о новом виде борьбы против врагов: об объединении народа Израиля. Очевидно, что именно это нам, наконец, придётся сделать, и тогда мы точно добьёмся гораздо лучших результатов. При таком подходе абсолютно не умаляется роль всех начальников Генерального штаба ЦАХАЛа.

Существующее разобщение в народе – это самое важное, это самая большая и опасная проблема. Безопасность Государства Израиль зависит исключительно от объединения. Нет никакой иной возможности преодолеть и окончательно пресечь все выступления против нас.

Ведущий: В недавнем интервью пять предыдущих начальников Генштаба ЦАХАЛа согласились с тем, что настоящая угроза существованию государства — отсутствие солидарности в израильском обществе.

Почему именно в нашей национальной основе кроется возможность обеспечить безопасность?

М. Лайтман: Это наша главная сила. Мы можем привлечь на свою сторону Высшую силу, чтобы Она помогла нам справиться со всеми ненавистниками и врагами. У нас нет никакого другого шанса и никакой другой возможности их победить.

Мы постоянно находимся в состоянии войны, всегда есть угроза нашему существованию, потому что мы никогда не боролись за единство в народе. Это проблема, ведь мы видим, что объединиться почти невозможно.

Но если мы соберёмся вместе и обратимся к Высшей силе, то непременно одолеем все разобщающие нас преграды и изгоним с нашей территории всех ненавистников.

Ведущий: Одна из проблем нового начальника Генштаба — вернуть доверие народа и армии, которое упало в последние годы, вследствие чего снизилась мотивация служить в ЦАХАЛе. Как привлечь молодёжь, вызвать у неё желание внести свой вклад в безопасность государства?

М. Лайтман: Чтобы привлечь людей в армию, необходимо произвести там значительные изменения, превратив ее в "святой лагерь". Но и здесь та же проблема и то же решение, о которых я говорил. Все возможно только путём единения народа, частью которого является объединение в армии. Мы буквально должны бороться со всеми теми мыслями, которые не позволяют нам стать одним целым.

"Святой лагерь" — это значит, что он целиком и полностью борется за объединение народа Израиля. Это и есть святость. Ведь Храм (ивр. Бейт а-микдаш - Дом святости) — это место объединения сынов Израиля.

Ведущий: Если я правильно понимаю, тот, кто призывается в армию, кто надевает зелёный мундир, — тот воюет и физически, и духовно, постоянно заботится об объединении народа?

М. Лайтман: Всё время действует во имя объединения народа. Именно эту методику мы должны дать солдатам. Для них должно стать фактом, что только так мы победим.

Ведущий: Что Вы пожелаете новому начальнику Генштаба ЦАХАЛа?

М. Лайтман: Чтобы он понял суть этого подхода, согласился с ним и принял его как главный принцип для укрепления армии.

Ведущий: Перейдём к следующей теме — новый Премьер-министр Великобритании.

Вопрос (Норма): Новый Премьер-министр Великобритании - лидер Консервативной партии, 47-летняя Лиз Трасс утверждает, что является истинным другом Израиля. Она говорит об особой системе отношений между Британией и Израилем и стремится укрепить торговые отношения между странами. Она обязалась сделать всё возможное, чтобы остановить ядерные притязания Ирана. Трасс также обещала бороться с организацией BDS, продвигающей бойкот Израиля во всем мире. Кроме того, она рассматривает возможность перевести посольство Британии из Тель-Авива в Иерусалим.
Назначение такого человека на пост главы правительства Великобритании — это хорошо для Израиля?

М. Лайтман: Да, несомненно. Лиз Трасс - очень сильная женщина, ей хорошо известны реалии, в которых она находится, она четко осознает, чего хочет добиться. У неё, действительно, очень благие намерения в отношении Израиля, и нам стоит использовать её каденцию, чтобы укрепить связи между нашими странами и продвигаться вперёд.

Ведущая: Что она выигрывает от демонстрации близости к Израилю? Ведь в Британии огромное мусульманское население…

М. Лайтман: Да. У Британии на протяжении истории всегда были трудности в отношении арабских стран. Это — с одной стороны. А с другой, у Бориса Джонсона были схожие с ней взгляды, но Трасс ещё более "правая". Короче, я рад, что она пришла к власти, потому что её соперником был человек, гораздо менее дружественный по отношению к Израилю.

Ведущая: Как её приход к власти повлияет на Европу?

М. Лайтман: Европа тоже зависит от Британии. Но каждый "тянет одеяло на себя". Я не так уж вникаю во внутри европейскую политику. Но то, что Британия в лице Трасс и Америка будут поддерживать Израиль, — это большая сила. Думаю, что в ближайший год мы услышим хорошие известия.

Ведущая: Антисемитизм является большой проблемой в Великобритании. Имеется множество сообщений о рекордном количестве инцидентов. Что может сделать глава правительства, чтобы помочь еврейской общине Великобритании?

М. Лайтман: Необходимо напомнить евреям, что им нужна связь между собой. И тогда, благодаря этому, мощь всех противоборствующих сил начнет уменьшаться. Нужно объяснить евреям, что есть только одно оружие - объединение между ними.

Ведущая: Лиз Трасс является третьей женщиной, стоящей во главе правительства Британии после Маргарет Тэтчер и Терезы Мэй. Каково значение этого?

М. Лайтман: В самом деле это - чудо в английской политике и во всем королевстве. Оно демонстрирует, насколько женщины там сильные и деятельные.

Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме: Новый документальный фильм о США и их связи с Катастрофой.

Ведущий (Хаим): Кэн Бёрнс, американский кинорежиссёр и продюсер документальных фильмов, считается одним из самых известных в Соединенных Штатах. Недавно он снял новый трехсерийный документальный фильм “США и Холокост”, который прослеживает отношение Соединенных Штатов к евреям Европы до и в период Катастрофы.

Фильм показывает, кстати, об этом же Вы говорите в своей книге “Еврейский выбор”, что действительно на всех уровнях, начиная с правительственных учреждений и кончая народом, американцы закрыли двери перед евреями.

В США был очень сильный антисемитизм. Опрос, проведенный всего через две недели после “Хрустальной ночи”, показал, что нежелание американцев разрешить евреям прибыть в Америку усилился. Приведу такой пример. Лишь один из двадцати американцев считал, что после “Хрустальной ночи” стоит позволить евреям из Германии и Австрии перебраться в США. Правительство действовало соответственно. Политика жесткой иммиграции, ее правила и бюрократия закрыли двери перед европейскими евреями.

Кроме того, режиссер фильма обеспокоен, что подобное может случиться сегодня. И он говорит об этом в интервью американской теле радиосети CBS. Почему американцы ожесточили свои сердца? Ведь США - страна иммиграции. В Соединенных Штатах нет кого-либо, кто бы ни прибыл откуда-нибудь, кроме индейцев, которых почти не осталось.

Почему они не ощутили никакого сочувствия к евреям? Почему не позволили им приехать?

М. Лайтман: Прежде всего, американцы - католики и протестанты, жесткие христиане. В те времена так было в особенности. И они не желали смешиваться с евреями. Им было достаточно присутствия афроамериканцев, мексиканцев, пуэрториканцев и прочих выходцев из Южной Америки. Зачем им нужны еще евреи? Даже Эйнштейну с огромным трудом разрешили переезд, также как другим известным людям из Европы.

Есть очень интересные примеры, которые невозможно понять. Как могли не разрешить переселиться знаменитым композиторам, журналистам, ученым? Им не позволили иммигрировать в США, потому что не хотели смешиваться с евреями. С теми, кто уже был в стране, ничего нельзя было сделать. Но на этом – все.

Кроме того, те евреи, которые уже жили в США, были ортодоксами, не стремились смешиваться с американцами. Поэтому их присутствие еще как-то терпели. Но дать разрешение на переезд ассимилированным евреям Европы они не желали, чтобы не позволить американскому обществу смешаться со свободными евреями.

Ведущий: Собственно, почему?

М. Лайтман: Видели опасность в связях между одними и другими, и евреи внедрятся в американское общество, пролезут в любую щель.

Ведущий: Каковы условия для евреев в сегодняшней Америке?

М. Лайтман: Я не живу там и не могу сказать, но, разумеется, есть разница. Хотя евреи, как обычно, готовы “закрыть глаза” и не видеть происходящего, они ищут такие места для своей деятельности, где смогут проявить себя. Но отношение к ним остается прежним, их неприятие никуда не исчезло, и еще только углубилось.

Ведущий: В своей очень антисемитской книге “Международное еврейство. Важнейшая проблема мира” авто магнат Генри Форд утверждает, что из-за своего стремления к мировому господству еврейство угрожает существованию американцев и других народов: "… стремление Израиля было направлено к тому, чтобы сделаться народом-владыкой над всеми народами"

В то время в Америке было два основных антисемитских голоса: американский пилот Чарльз Линдберг с его довольно популярной программой на радио, где он высказывался очень остро в отношении евреев, и Генри Форд, продвигавший свои взгляды, на основании которых и написана его книга.

Форд писал, что есть специфическая проблема относительно светских евреев. Как раз в отношении ортодоксов он говорил: “Нет, они заняты своими делами. У них есть изучение Торы, и с этим у меня к ним нет никаких претензий. Моя проблема со свободными евреями, желающими смешаться с нашим обществом и использующими нас”. И продолжая свои антисемитские нападки, он нашел очень резкое отличие между религиозными и светскими евреями.

М. Лайтман: Нам тоже ясно, что это - два народа, а не один. Свободные (светские) и религиозные - есть между ними огромная разница.

Ведущий: Сегодня в Соединенных Штатах антисемитизм снова растет. Так в одной из публикаций я прочел: “То, что избивают религиозных евреев в Бруклине, уже никого не возмущает. Это не волнует полицию, не пытаются их поймать и ничего не предпринимают”. Получается, что случаи насилия по отношению к евреям стали почти повседневным явлением, и это чувствуется.

В интервью теле радиосети CBS Кэн Бёрнс, создатель фильма “США и Холокост”, опасается того, что Америка вернется к тому положению, которое сложилось когда-то в Германии.

Вы считаете, что его предостережения относительно положения евреев в США действительно могут реализоваться?

М. Лайтман: В самом деле, так может быть, я говорю серьезно. Дело не в том, какая это страна - Германия или Америка.

Евреям дана возможность произвести исправление себя и благодаря этому, прийти к исправлению мира. Но они не выполняют своего предназначения. Вот источник всплеска антисемитизма. История возвращается.

Самое лучшее средство в войне с антисемитизмом - только единство народа Израиля, с помощью которого евреи привлекают на свою сторону мощные силы из глубин природы. И сами эти силы, а не евреи с их помощью, воюют со всем антисемитизмом на всем Земном шаре.

Ведущий: Значит, это не имеет отношения непосредственно к евреям Соединенных Штатов? То есть евреи, объединившись в другом месте, могут влиять на антисемитизм в Америке?

М. Лайтман: Да, особенно там, в Соединенных Штатах.

Ведущий: Понятно. Но если так, то кто ответственен за судьбы евреев Америки?

М. Лайтман: Разумеется, не Президент и не шеф полиции или какие-то другие инстанции, а только сами евреи.

Ведущий: Но мы видим, американские евреи себя не исправляют. Значит, произойдет то, что всегда происходит?

М. Лайтман: Когда-то можно было откупиться деньгами, голосами, а сегодня нет. Евреи в США уже не являются силой. Случится то, что случится. Мне кажется, это вопрос считанных лет.

Ведущий: Фильмы о происходящем в США до и во время войны, могут помочь в предупреждении такой катастрофы?

М. Лайтман: Я не думаю, что это влияет на евреев. Евреи умеет закрывать глаза в любом состоянии.

В любом случае фильм “США и Холокост” явно дает понять, что такой всплеск антиеврейских настроений может произойти и в наше время. Причина тому – антисемитизм, а цель – очистить Земной шар от евреев. Только стиль работы иной. Форма будет другая.

Ведущий: Создатель фильма как раз не еврей. Может ли осознание этого способствовать тому, что будет меньше антисемитизма и в чем-то изменится отношение к евреям?

М. Лайтман: Нет, как раз наоборот. Картины того, что происходило с евреями в 30 и 40-е годы прошлого века в прогрессивной культурной Европе, сегодня являются примером всем странам, поощряя их сделать то же самое без всякого стыда.

Только отношения евреев между собой, то есть их объединение может исправить ситуацию.

Ведущая (Шели): Наша следующая тема: Жилищный кризис в Израиле и в мире.

Рост стоимости жилья в Израиле намного опережает рост зарплаты граждан. За последние 20 лет цены на жилье выросли почти на 250 процентов, что повлияло также на стоимость съемного жилья.

США тоже страдают от серьезного жилищного кризиса, как и другие европейские страны, такие как Испания, Англия, Голландия. Создается впечатление, что это действительно мировая проблема.

Если в прошлом, 30-40 лет назад, приобретение квартиры было доступно и новым репатриантам, и молодым семьям, которые начинали с небольшой жилплощади, а затем переходили в более просторный дом, то сегодня это кажется невозможным.

М. Лайтман: Это факт, и я вижу буквально во всем мире, что цены на жилье растут. Нас слишком много на несчастной Земле, и тут ничего не поделаешь.

Ведущая: Человек развивает технологии, может дешевле и быстрее производить товары…

М. Лайтман: Нет, это сюда не относится. Несколько дней назад я видел китайский фильм о том, что они построили большие города, которые стоят пустые. Сейчас эти дома в 20-30 этажей разрушают. Так действуют законы рынка, вопрос цен, стоимости содержания этих зданий и т.д. Как обычно, эгоизм человека не дает нам справиться.

Ведущая: Сегодня говорят, что невозможность купить жилье частично является причиной нежелания молодежи работать. Почему в нашем поколении мы уязвлены в такой базисной необходимости, как дом?

М. Лайтман: Дом - главная потребность человека. У него должна быть жена, дети, дом. Если мужчина может так себя организовать, это называется, что он создал семью, он - мужчина.

Ведущая: Это намеренное действие природы или случайность? Или на Земле слишком много людей и действуют экономические расчеты?

М. Лайтман: Наша проблема в том, что мы не заботимся о построении общества, в котором есть место для каждого. Общество должно поставить перед собой цель, чтобы у каждой женщины была семья. Заметьте, я говорю не о мужчине, а о женщине: у каждой женщины должна быть семья, дом, возможность растить детей. Это должно стать национальной целью.

Ведущая: Что сегодня даст человеку ощущение принадлежности и безопасности?

М. Лайтман: Связь между людьми, чувство, что мы должны продвигаться к объединению и видеть все проблемы как национальные, а не личные трудности. Дело не в способности каждого справиться с банковской ипотекой и т.д. Нам нужно понять, что перед обществом стоит проблема: обеспечить каждую молодую пару работой и соответствующей зарплатой.

Надо поднять проблему на национальный уровень и не оставлять на плечах молодой пары и их родителей.

Ведущая: Выходит, мы вновь зависим от политиков?

М. Лайтман: Нет, мы упираемся в наше эго: нас не волнуют проблемы ближнего. Я не считаю, что существующее положение зависит от политиков, и не хочу от них решения. Я стремлюсь, чтобы люди, народ поняли, что здесь кроется проблема национального уровня.

Объединение между людьми, между гражданами – вот что способно укрепить армию, нацию и, в частности, повлиять на решение жилищной проблемы.

Ведущая: В чем заключается наша роль – поднять важность и распространить идею?

М. Лайтман: Решение находится только в такой форме. Сколько бы мы ни обсуждали, мы всегда говорим об одном: объединение, единство народа.

Реплика (Дуди): Перейдем к следующей теме: евреи – антисионисты.

Вопрос (Норма): Через 125 лет после Первого сионистского конгресса вновь собрались в Базеле высокопоставленные лица и еврейские лидеры. За прошедшее время сионизм не только не превратился в способ борьбы с антисемитизмом, как когда-то думали, а стал источником и причиной беспричинной ненависти.

Интересно, что источник ненависти исходит также и от еврейского народа, особенно в США, где евреи-антисионисты во весь голос продвигают антиизраильскую политику. С начала возникновение сионизма мы видели евреев-антисионистов, которые клялись в верности Германии и выступали против своего народа. Сам Герцль был ассимилированным евреем и только после дела Дрейфуса начал думать о самоопределении еврейского народа.

Почему через 125 лет все еще существует антисионизм со стороны евреев?

М. Лайтман: Это очень естественно, потому что в конечном счете сионизм, иудаизм, идишкайт - все это должно быть выстроено на принципе "Возлюби ближнего, как самого себя". Это основа иудаизма. Но у нас нет таких отношений "Возлюби ближнего, как самого себя" без всякой проверки, критики и выяснения, чтобы "все преступления покрыла любовь", которая превыше всего. А раз этого нет, то не надо ждать ничего хорошего.

Именно поэтому из всех прекрасных стремлений Герцля и других лидеров сионизма ничего не вышло. Также и с Государством Израиль. Если бы оно не выполняло социальный заказ: политикам произносить речи, богатым продолжать свои бизнесы, я бы сказал "гешефты", то и эта страна не существовала бы.

Страна существует, как своего рода рынок, – дать каждому возможность жить, зарабатывать и не более того. Поэтому если когда-то сионизм существовал хотя бы среди молодых людей, в небольших молодежных движениях, то сегодня этого нет. Горько видеть это, но ничего не поделаешь. По-видимому, мы еще должны получить какой-то тяжелый урок.

Ведущая: В действительности, не только существует антисионизм со стороны евреев, но он еще и усиливается в наши дни. Почему так происходит?

М. Лайтман: В соответствии с правилом: чем больше мы приближаемся к окончательному исправлению, тем выше эгоизм. Так же мы наблюдаем в природе, что самая большая тьма опускается перед рассветом, и мы еще увидим очень скверные вещи в сионизме, в народе Израиля и пр. Мы все еще не пережили Катастрофу, которая осталась в прошлом. И нам предстоят еще такие вещи, что храни нас Бог.

Ведущая: Почему антисионизм и антисемитизм в мире не приводят евреев к тому, чтобы думать об Израиле, как о страховом полисе, как думал Герцль?

М. Лайтман: Он думал, что как только он откроет перед всеми сущность антисионизма и антисемитизма, то люди, чтобы защитить себя и отдалиться от ненавистников, будут воевать, делать что-то, защитить себя и объединиться. Нет, этого не случилось. И в конце концов он также был погребен между антисемитами.

Есть лишь одно решение: если мы объединимся между собой над всеми различиями, то сможем подняться выше своего эгоизма и вытащить из него все народы.

Ведущая: Мы видим, что есть опасность повсюду, и, возможно, придет время, когда евреям некуда будет бежать, а Государство Израиль все-таки существует. Но все равно они не ощущают, что это – их страховой полис. Почему они не понимают этого, пусть даже в эгоистических интересах?

М. Лайтман: Государство Израиль устроено таким образом, что не может быть страховым полисом, защитой против волн антисемитизма, которые могут прийти к нам со всех концов мира.

Ведущая: Работая в компании Гугл, еврейка Ариэль Корен, в прошлом израильтянка, 28 лет, более года организовывала акции протеста против проекта Нимбус стоимостью 1.2 миллиарда долларов между Гугл, Амазон и Армией Обороны Израиля. В рамках проекта компании должны были предоставить искусственные разведывательные инструменты и другие услуги для израильской армии

Выступая против этой инициативы Ариэль Корен и Габриэль Шубенер, еще один сотрудник-еврей, в 2020 году создали внешнюю группу "Еврейская диаспора в технологиях", в которой состоит 500 членов. Она стала центром противодействия соглашению с Израилем. Что Вы об этом думаете?

М. Лайтман: Отвратительно слышать все эти вещи. Ненависть не просуществует много времени. Но чтобы избежать этого, мы должны выйти в нашем единстве, не против конкретных людей, а против сил, которые разъединяют нас.

Ведущая: Евреи-прогрессисты и либералы, выступающие против Израиля, заявляют, что забота о правах меньшинств и угнетенных – это и означает "быть светом для всех народов".

М. Лайтман: Мне уже надоело об этом говорить. Я знаю одно: есть закон природы. Скажем, под воздействием силы тяжести любой предмет, находящийся в воздухе, падает на землю. У нас есть один закон природы, и мы должны пользоваться им, жить только в одном законе – объединение между людьми, которое находится выше всех помех, спасает человечество от всех проблем.

Я не обсуждаю, кто прав или не прав, – я говорю о решении. Оно должно быть только в одной линии: единство между всеми евреями прежде всего, а к ним потом присоединятся все народы.

Ведущая: Что такое антисемитизм? Любая критика в отношении евреев и Израиля?

М. Лайтман: Не любая критика, а противодействие единству народа в любой форме называется антисемитизмом. Запиши это, как определение истинного антисемитизма.

Народ должен это проверить, увидеть, изучить и в правильной форме осуществить связь между всеми частями в одно тело.

Ведущая: Если тенденция антисионизма не остановится, куда она нас заведет?

М. Лайтман: Мы опять можем настолько ослабеть, у нас не останется никаких сил и снова разбежимся по всем направлениям. Как пишет Бааль Сулам: “Это государство бедное и т.д., и придут народы мира и поселятся в нем”.

Ведущая: Но антисионистские евреи, вроде бы, не протестуют против объединения, а больше говорят об отношении евреев к другому народу.

М. Лайтман: Я говорю об объединении народа, которое превыше всего. Мы больше ни о чем не говорим. Посредством объединения народа мы входим в соответствие с Высшим законом Природы. И когда становимся поддерживающими, похожими, соответствующими ему, тогда всех побеждаем.

Вопрос (Дуди): Есть еще одна актуальная тема. Во время перестрелки в лагере беженцев Дженин четыре месяца назад была убита известная журналистка из Аль-Джазира. Поначалу в Израиле говорили, что израильские солдаты даже не стреляли во время ее ранения и что она была убита выстрелом палестинцев. Но после расследования ЦАХАЛ признал, что есть высокая вероятность, что в журналистку по ошибке выстрелил израильский солдат.

Что Вы думаете по поводу этой ситуации?

М. Лайтман: Случается разное. Происходят разные инциденты. Она, американская корреспондентка, находилась на месте вооруженного инцидента… Что тут скажешь? Иногда мы открываем прямой огонь, потому что у нас нет выбора.

Вопрос (Норма): Как это отразится на Израиле?

М. Лайтман: Это ни на что не повлияет. Ну, покричат, поговорят здесь и там в разных кругах: более антисемитских, менее антисемитских. Ничего не произойдет. Все проходит.

Вопрос (Дуди): Израиль должен извиняться?

М. Лайтман: Израиль все время должен извиняться, беспрестанно и даже беспричинно. И у всего этого есть одна единственная причина: Израиль не воюет за объединение человечества. Если он не соблюдает закон “Возлюби ближнего своего как самого себя”, то виноват во всем, включая и этот инцидент и 1000 других случаев. И даже до начала всех этих расследований он должен признать себя виноватым: ”Да, мы, все израильтяне, виновны в том, что не объединяемся, и вы на самом деле правы на 100 процентов. Мы заранее соглашаемся: ”Да, вы правы!”.

Вопрос (Шелли): Если Израиль все время будет в состоянии извинений, то это в чем-то ему поможет?

М. Лайтман: Нет. Необходимо действовать, а не только извиняться. Мы виноваты только в том, что не сражаемся за объединение!

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редактор: Алефтина Постернак