Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 1216
26 марта 2020 г.
Начала нет. Текст идет примерно с 1:30 минуты
О. Леви: Сейчас мы очень страдаем от «короны». Ты не можешь относиться к жизни, к природе, к миру, как кто-то, кто дает тебе фидбэк. Когда приходит эпидемия, нужно дать медицинское решение. Люди должны быть лучше, это понятно. Люди не должны разрушать Земной шар, это тоже понятно. Но от системы нет никакой реакции: религиозный подход говорит, что Творец наказывает человека, или природа наказывает человека, и еще есть медицинское решение.
М. Лайтман: Я не вижу в чем разница, когда природа наказывает человека или Творец наказывает человека. Какая разница?
О. Леви: Я думаю, что оба подхода неправильны. Не думаю, что природа или Творец не чувствуют, что делает человек. Человек, конечно, в своем воодушевлении самого себя ищет какую-то силу, которая стоит над ним и посылает урок. Мне кажется это детский подход, совершенно ненаучный.
М. Лайтман: Почему ненаучный? Если я, работая с какой-то системой, влияю на нее в плохом виде, то она реагирует на меня соответственно, и я это чувствую. Тогда я отношусь к ней как к источнику реакции.
О. Леви: Я еду на машине, и у меня есть камера, которая снимает дорогу. Если нарушаю дистанцию, она меня предупреждает. Это понятно: я делаю что-то определенное, и система смотрит согласно своим сенсорам и реагирует. Это я тоже понимаю. Как связано то, что люди ведут себя тем или иным образом?
М. Лайтман: Ты можешь подключить вместе миллион таких мобилайнов, и тогда получишь общую природу.
О. Леви: Согласно вашему подходу, почему «корона» пришла к нам?
М. Лайтман: Это естественная природная реакция.
О. Леви: На что?
М. Лайтман: На то, что мы ведем себя нехорошо.
О. Леви: Как природа понимает, что мы ведем себя нехорошо?
М. Лайтман: В природе есть программа, есть законы.
О. Леви: Что это за программа?
М. Лайтман: Развить каждую свою часть до хорошего состояния.
О. Леви: Это программа эволюции? Что это за программа?
М. Лайтман: Да, это программа эволюционная. Что означает? Она ведет нас, все части природы, до самого хорошего состояния, пока мы не придем в равновесие, в баланс между собой таким образом, что все будут соответствовать ей, как в физике, которую ты изучал в школе. Вся природа стремится к равновесию, к покою.
О. Леви: Это программа?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Допустим, я, человек, или человечество, действуем тем или иным образом, находимся в той или иной интеракции между народами и странами в большой экосистеме, в которой мы живем. Как эта система, которую вы называете природой, чувствует или не чувствует? Как она воспринимает то, что мы делаем? И как она реагирует или не реагирует?
Мне кажется, это немножко по-детски – когда природа, как судья, в блокнотике записывает: «Сегодня Орен себя плохо вел, или государство Израиль вышло из-под контроля, или человечество загрязняет Земной шар. Я сейчас посылаю им коронавирус». Разве это не по-детски?
М. Лайтман: Нет. Как ты можешь говорить так? Ты же знаком с компьютерными системами, там же все работает точно так же – на каждое воздействие есть реакция.
О. Леви: То есть это алгоритм (поскольку я занимался компьютерами).
М. Лайтман: Да, называется «алгоритм».
О. Леви: Есть программа, которая реагирует либо так, либо иначе.
М. Лайтман: Да. Так ты пишешь, а так в природе это уже находится.
О. Леви: Значит есть такая программа в природе?
М. Лайтман: Конечно! Если мы говорим, что миллиарды лет существует мироздание, развивается по абсолютным законам, которые мы не очень-то понимаем и знакомы с ними, так почему ты говоришь, что это не абсолютные законы, что это не природа? Как ты можешь такое сказать?! Ведь ты же часть природы!
Ты даже не понимаешь, где находишься, для чего находишься, ради чего. Ты что-то чуть-чуть рядом с собой обнаруживаешь и – как маленький младенец в колыбельке. А что снаружи твоей комнаты и твоего дома, ты вообще не знаешь! Так хотя бы не делай из этого выводы, которые привели бы тебя к нехорошей жизни.
О. Леви: То, что жизнь стала хуже, это несомненно. Я не думаю, что мы могли бы представить себе такую плохую жизнь, к которой привела «корона».
М. Лайтман: Нет, это не «корона» тебя привела, это ты!
О. Леви: Что значит я?
М. Лайтман: Ты и люди. Вы не обращали внимания на систему, в которой находитесь. Человек разрушает все. Дали тебе красивый мир, и что ты сделал с ним? Посмотри, что происходит: «корона» останавливает тебя от использования дикой силы природы. Воздух становится чище.
О. Леви: Вы придерживаетесь классической экологической теории зеленых организаций?
М. Лайтман: Нет, я придерживаюсь того, что человек должен знать, где он находится. Он проверяет все законы и решает, как правильно жить на Земном шаре, охраняя природу, потому что он – часть интегральной природы. И так он продвигается. Мы же все разрушаем! В океане уже нет места, в котором бы не было пластика! У тебя нет воздуха, который был бы чистым. Зайди в джунгли, посмотри, что творится в Амазонке! Буквально во всех местах человек разрушил природу.
О. Леви: Вы говорите, что человек разрушил природу, поэтому природа его наказывает.
М. Лайтман: Нет, это просто естественная реакция. В природе нет разума. Когда мы работаем не думая, наше злое, эгоистическое начало так действует на природу. И природа отвечает нам.
О. Леви: Я хочу поговорить о людях, о народах, о странах. Сегодня в нашем мире есть большой эгоизм, который парализует множество систем в странах. Это видно и в Израиле, где и до «короны» было много конкуренции.
М. Лайтман: Мы думали, что уже придем к мировой войне. Скажи спасибо коронавирусу.
О. Леви: То, что люди относятся друг к другу плохо, тоже связано с системой природы и со всеми ее сенсорами, со всей эволюцией и законами, которые она продвигает? Есть ли связь между отношениями человека к человеку и между системой природы? И если да, то что это за связь?
М. Лайтман: Я думаю, что есть связь, потому что это те же силы. Есть механические силы, электрические, электромагнитные, а есть силы более высокие, возвышенные, которые работают на другом уровне, на уровне биологическом. Как и вирус, который является частью этой системы. А также есть силы, которые работают на уровне мысли, на уровне желаний. Есть люди, которые чувствуют желания, чувствуют мысли друг друга. Есть такие, которые чувствуют желания. Это все силы, только более тонкие.
О. Леви: Есть ли воздействие мысли человека на систему природы?
М. Лайтман: Конечно, мы все находимся в системе природы.
О. Леви: Что это за воздействие, и какая реакция ответная?
М. Лайтман: Они работают так же, как и все остальные законы. Когда я на что-то нажимаю, разве я не получаю реакцию? Я получаю реакцию. Когда совершаю удар, я получаю реакцию. Если правильно отношусь, думаю правильно, у меня добрые мысли, то я получаю соответствующий результат, ответ.
Мы находимся на небольшом Земном шаре, который называется «реальность», мы ее ощущаем. И в соответствии с нашим ощущением влияем на него и получаем ответную реакцию.
О. Леви: Человек производит определенное действие, думает определенным образом, ведет себя определенным образом, и на всех уровнях на это есть реакция со стороны природы. Я правильно понял?
М. Лайтман: Потому что система природы хочет все время поддерживать равновесие.
О. Леви: Вы сказали, что люди вышли за все рамки и разрушили Земной шар, поэтому система среагировала коронавирусом. Если завтра все люди во всех странах примут решение и перестанут загрязнять воздух, вообще Земной шар, обеспечит ли это то, что к нам не придет следующий удар, другой вирус или что-то еще?
М. Лайтман: Недостаточно только этого, чтобы мы не разрушали природу.
О. Леви: Что еще нужно?
М. Лайтман: Мы должны также быть друг с другом в гармонии в желаниях и в мыслях.
О. Леви: Что такое гармония между нами в мыслях и в чувствах?
М. Лайтман: Не наносить вред друг другу ни в мыслях, ни в желаниях.
О. Леви: Как это связано с недопущением следующих эпидемий?
М. Лайтман: Мы все связаны друг с другом на разных уровнях: на неживом уровне – это физика, потом биология, зоология, люди, и – до уровня желания и мысли.
О. Леви: Вы говорите, что если люди перестанут причинять вред друг другу и в действиях, и в мыслях, и в желаниях, и в сердце, то выйдут из зла на всех уровнях между людьми, между странами и так далее, и как результат этого мы получим от природы положительную реакцию. Правильно?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Но это мистика.
М. Лайтман: А я утверждаю, что это абсолютно научное мнение и знание.
О. Леви: Вы говорите: «Измени подход в голове и, главное, в сердце».
М. Лайтман: Я так утверждаю. Если ты пришел из каких-то джунглей, и я зажигаю перед тобой лампочку, ты будешь дуть, чтобы потушить ее. Она для тебя будет выше природы, выше твоего понимания.
О. Леви: Верно.
М. Лайтман: Поэтому не говори, что это мистическое. Просто ты не понимаешь это.
О. Леви: Мысли человека, или изменения в мыслях человека, или изменения в отношениях между людьми, на ваш взгляд, – вызовут положительную реакцию природы?
М. Лайтман: Или отрицательную.
О. Леви: В отрицательном направлении это то, что люди причиняют вред друг другу?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: А положительное – они делают добро друг другу?
Допустим, я произведу положительное изменение в мыслях, в отношении к людям. Где это изменение произойдет – у меня в голове и в сердце?
М. Лайтман: Не только.
О. Леви: Как система, которую вы называете «природа», почувствует, что мои мысли изменились? Ведь это мое.
М. Лайтман: Потому что ты находишься внутри природы.
О. Леви: Мои мысли находятся в природе?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Природа делает мне КТ или МРТ?
М. Лайтман: Да, ты находишься внутри системы, ты связан с ней, ты не можешь из нее выйти. Поэтому все твои мысли и все желания – у нас в сердце, мы так говорим. Все эти желания и мысли человека влияют на природу, на общее поле. Таким образом мы влияем друг на друга. Каждый. Все миллиарды людей.
И если ты не понимаешь, то похож на примитивного человека из джунглей, который дует на электрическую лампочку.
О. Леви: Я не понимаю, как научный подход может согласиться с тем, что вы говорите.
М. Лайтман: Иди и спроси ученых. Я дам тебе адреса людей, которых я знаю со времени, когда жил в Ленинграде (в Санкт-Петербурге сегодня).
О. Леви: Санкт-Петербург в России?
М. Лайтман: Да. Иди в Институт мозга и проверь. Когда я там учился, давно, по своей первой специальности, которая называлась «биологическая и медицинская кибернетика», я это сделал. Потом у меня был другой диплом, уже по философии.
О. Леви: Исследование мозга – это продвинутая область.
М. Лайтман: Вот тебе и говорят, что это влияет. Более того, тебе говорят, что наш мозг не находится в самом черепе, он находится вокруг.
Все наши желания находятся не внутри нас, а вокруг человека. Понимаешь? Так говорят ученые. Наука каббала говорила об этом уже много тысяч лет назад.
О. Леви: Моя племянница – врач, изучала психологию, медицину, мозг, много лет занимается этим. Когда я говорю с ней, она мне говорит об одной очень четкой точке. У мысли человека есть сила, это понятно.
Она задает мне вопрос: как ты можешь утверждать научным образом, что мысли человека, который находится на уровне «человек», вызывают изменения на биологическом уровне природы? Я понимаю, что мои плохие мысли могут повлиять на вас негативно. Но как биологические частицы в природе подвергаются этому влиянию?
Нет связи между уровнями.
М. Лайтман: Есть связь между уровнями! Они еще не открыли. Пусть подождут еще 200 лет, пока откроют.
О. Леви: Связь между уровнями?
М. Лайтман: Конечно!
О. Леви: Наука каббала утверждает, что есть связь между разными уровнями?
М. Лайтман: Да. Все уровни – неживой, растительный, животный, человеческий – связаны друг с другом и взаимно влияют друг на друга. В этом есть разная мощность. Потому что, чем уровень более тонкий, более высокий, тем с большей силой она может влиять на более низкие уровни.
О. Леви: Эта связь немножко непонятна.
М. Лайтман: Если я беру магнит, и начинаю двигать его рядом с проводником, там сразу течет электричество и зажигается лампочка. Ты можешь сказать, что я схожу с ума: он что-то делает с каким-то магнитом рядом с какой-то проволокой, и там потом вдруг начинает течь ток и гореть лампочка.
О. Леви: Это все на одном уровне, все влияет одно на другое. Здесь совершенно иной уровень.
М. Лайтман: У тебя есть магнитное поле, есть проводник, есть металлическая проволока, есть электроны и есть что-то, что горит.
О. Леви: Это все на одном физическом уровне – на неживом. Есть законы, которые мы не знаем, электромагнитные законы.
Вы говорите, если улучшишь свои мысли и свое отношение к другим людям, ты будешь жить в более справедливом и более добром обществе. Даже на неживом, на растительном и на животном уровнях ты увидишь реакцию. Мы вышли с уровня человека на другие уровни – в этом вопрос.
М. Лайтман: Я не знаю, что тебе ответить кроме одного – подожди еще несколько лет.
О. Леви: Вы сказали – 200 лет.
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Через 200 лет наука раскроет связь между уровнями?
М. Лайтман: Я думаю, в ближайшие годы.
О. Леви: Наука каббала раскрыла это давно?
М. Лайтман: Тысячи лет назад.
О. Леви: Тысячи лет назад. Это можно объяснить рационально?
М. Лайтман: Нет, нельзя. Потому что ты не в состоянии связаться с / между этими системами, этими уровнями. Ты не владеешь той мыслью, что это сила проникает и влияет на все более низкие уровни.
О. Леви: Люди вышли за все пределы своих добрых отношений и получают негативную реакцию от природы. Если они улучшат отношения друг с другом, они получат позитивную реакцию, это восприятие? Таков подход?
Допустим, люди очень и очень хотят, чтобы уже закончилось все это сумасшествие с коронавирусом, и они смогут выйти из домов. Эта их сила колоссальна! Миллиарды сидят дома и хотят, чтобы этот кошмар закончился. Если есть влияние между уровнями, почему эта сила, желание человека, не действует на природу, и та не реагирует в ответ?
М. Лайтман: Потому что они не хотят. Они хотят, чтобы удар этот прошел, но они не хотят стать лучше. «Корона» до сих пор еще не сделала свою работу.
О. Леви: В чем заключается работа «короны»?
М. Лайтман: Учить людей быть добрыми, хорошими. Мать наказывает своих шалунов-детей и дает им по попе, чтобы они перестали плохо себя вести. Цель матери и цель детей – не то же самое.
О. Леви: Тут есть элементы и религиозные, и мистические.
М. Лайтман: Ты можешь делить, как ты хочешь. Для меня это все – одна система. У меня нет разницы – религиозные, нерелигиозные, гуманитарные, человеческие. Мне все равно. Все живут в одной системе. Это одна система, и требуется жить в соответствии с правилами этой системы.
Мы должны быть интегральными! Мы должны быть связаны по законам интегральной системы! Мы разрушаем Землю – это не интегрально. Мы друг другу причиняем зло – это не интегральный подход. И поэтому получаем реакцию – либо вирусы, либо пожары, либо цунами и землетрясения, всякие вещи. Мы вообще находимся перед атомной войной.
Так решает, так реагирует система. Ты не можешь с ней делать то, что хочешь. Ты должен просто изучить эти системы, эти законы, интегральные законы жизни, и понять, что приведет тебя к хорошей жизни. А если нет, так система тебя согнет, сломает, потому что сила сохранения – в природе. Она всегда преуспевает.
О. Леви: Мы уже несколько недель не выходим из дома, это очень тяжело. Как семья в Израиле или в любом другом месте в мире, которая закрыта в своем доме и находится в такой скороварке, может что-то сделать для позитивного развития? Какие мысли, какие желания, какие отношения члены этой семьи могут выстроить между собой, чтобы каким-то образом привести к улучшению нашего общего состояния?
М. Лайтман: Вся наша жизнь была очень страшная. Мы причинили природе на всех уровнях – неживом, растительном и животном – такие вещи, что у природы просто нет выбора, и она выдает эти микробы и вирусы. Они приходят для того, чтобы привести нас к новой жизни.
Поэтому отдалитесь друг от друга, зайдите в свои комнаты, закройтесь там, потому что только в таком виде вы можете не причинять вреда неживой, растительной, животной природе, не причинять вреда людям. И вы должны так сидеть, как в заключении.
Так будете сидеть до конца жизни, пока не поймете, не получите хорошее, правильное понимание в разуме и в чувстве, как правильно относиться к растениям, животным, к земле и самое главное – к людям. Какую жизнь мы должны построить на Земле, чтобы она не страдала. Она сейчас несчастная. Чтобы мы думали, не исходя из своего испорченного, эгоистического разума, а чтобы думали о каждом нашем доме вместе, об общем нашем доме вместе.
И сейчас коронавирус объясняет нам, что мы все находимся в одном доме как одна семья. У нас нет выбора – только в таком виде относиться к себе и к этому месту, в котором мы оба живем. Амен!
Над текстом работали: Р. Коноваленко, Т. Курнаева, А. Шимшон, Д. Тараканова-Урланис, А. Александрова, В. Решетникова, Г. Ицексон, М. Каганцова, В. Калика, Р. Бейдер, Е. Гурова
Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/zLtFl3Ij