Телепрограмма «Новая жизнь»
Беседа 228
9 августа 2013 г.
О. Леви: Здравствуйте. В эфире «Новая жизнь» – цикл учебных бесед с равом, доктором Михаэлем Лайтманом.
В последнее время мы говорим о счастье. Всякий раз, выбирая определенную сферу жизни, мы стараемся посмотреть на нее сквозь очки счастья, понять, что может сделать нас счастливыми в жизни.
Сегодня мы поговорим о том, что делает детей счастливыми. Мы, взрослые люди, хотели бы стать такими же счастливыми, как дети. Когда мы смотрим взрослым взглядом на детей, то видим, что они радуются, всегда у них есть какие-то приключения. А мы – такие серые, усталые, слабые, не хотим вставать утром с кровати.
Можно ли это изменить и как? – это вопрос, на который мы сегодня постараемся найти ответ.
Таль, пожалуйста, начинай наше путешествие к счастью.
Т. Мандельбаум: Может быть потому, что в последнее десятилетие мы не нуждаемся особо ни в чем, очень развивается область поиска источников счастья. Всевозможные подходы исследуют эту тему. В основном, это касается взрослых и, практически, не относится к детям.
Но что действительно интересно, что счастье – это естественное состояние детей. Если спросить ребенка: «Счастлив ли ты?» – они говорят или «очень счастливый», или «немножко несчастливый». Маленький ребенок принимает действительность такой, как она есть. Он очень любопытен, не жалуется. И, кажется, что каждый человек рождается счастливым.
Почему детство – такое счастливое состояние? Что там есть?
М. Лайтман: Это видно на детях очень ярко. Если у меня температура 38 градусов, то я лежу в постели, не вижу мир и ничего не хочу чувствовать. Ребенок с той же температурой играет, продолжает свою жизнь.
Природа дала детям возможность наслаждаться от всего, чтобы развить их. Они счастливы, потому что могут играть в любом месте, где бы ни находились. Ребенок берет кастрюлю и начинает с ней играть. Берет какой-то предмет, таскает его. Все может служить ему игрушкой! Он во всем находит новые ощущения. Не важно, с чем он играет, каждый раз в нем есть обновление.
А мы, взрослые, не видим в этом новое, к тому же, устали от всех новостей. Оживаем лишь при условии, что это может нас наполнить.
Включи телевизор в 6-7 утра – детские передачи. Особенно в выходные дни. Дети встают рано, нужно им что-то дать, поэтому по всем каналам идут детские передачи. Пока родители встанут и начнут день, дети уже два часа наслаждаются в своем мире и не хотят упускать наслаждений. Это очень заметно.
Как научиться у детей быть счастливыми? Оставаться детьми!
Т. Мандельбаум: Но как?
М. Лайтман: Очень просто – жить так, чтобы постоянно находить в мире нечто новое, чего я еще не достиг, но хочу достичь, потому что для меня это интересно, привлекательно. Я все время нахожусь в желании раскрыть новый мир. Это должно быть нашей тенденцией.
Это легко сказать, но на самом деле, как в этом быть?
Проблема в том, что мы, начиная с 16-и, 17-и лет и далее, занимаемся тем, чем не хотим заниматься. Мы не находим в этом удовольствия, но вынуждены, поскольку нас заставляют. И вся наша жизнь такая – вынужденная. А дети – наоборот. У них полно возможностей и они все время находят для себя занятие, которое наполняет их.
Как же мы можем в наших вынужденных занятиях, сохраняя семью, дом, заработок, здоровье, вынужденно общаясь с различными ведомствами, найти источники счастья? Такой вопрос. Если найдем, то будем как дети: всегда в хорошем настроении, полны жизни – будем счастливы!
Это ощущение, это наслаждение мы сможем найти только при условии, что во всех наших занятиях раскроем новые отношения между нами. От этого мы сможем наполниться духом жизни.
Имея такие отношения с другими, я получаю от них новые впечатления для новой жизни, для новых отношений, новых внутренних наполнений. Если я все время нахожусь в обществе, которое возбуждает меня для такого прекрасного участия, то и моя работа, и моя обычная жизнь становятся как игра. Не важно, это маленькое общество или большое, но, конечно, чем оно больше, обширней, тем лучше.
В чем разница между игрой и занятием бизнесом? В игре я прямо на месте получаю наслаждение от того, чем занимаюсь. В бизнесе я думаю о том, как могу заработать и чего могу достичь, а наслаждение, может быть, будет в конце.
Я сейчас должен пройти два километра до какого-то места. Я не хочу, откладываю это. И вдруг рядом со мной оказывается товарищ или подруга, и я обнаруживаю, что нам по пути, нам есть о чем поговорить. Этот путь становится прогулкой. Я иду, и удовольствием для меня является сам процесс, а не то, чего я достигну в конце.
Детям доставляет наслаждение каждый шаг, который они совершают. А мы страдаем от движения, действия и хотим только достичь цель. Поэтому здесь вопрос психологический: как мы можем наполнить всю нашу жизнь действиями, чтобы она стала как игра? Тогда бы мы каждую секунду получали наслаждение от этой игры.
Это могут быть тяжелые действия, требующие большой затраты энергии, но если я на месте чувствую удовольствие, чувствую компенсацию – это как игра. Как человек занимается спортом? Тратит много сил, калорий, устает, но ему хочется это делать, он получает наслаждение. Мы знаем, что это результат высвобождения разных веществ в теле.
Все зависит от общества, которое вовлекает меня в эту игру. Здесь мы требуем создать окружение, формирующее такое отношение к жизни, к семье, к работе, которое даст мне желание это сделать. И чтобы в этом окружении все было взаимным – отдача, получение, уважение, забота о хорошем настроении. Тогда я наполнюсь прекрасными отношениями к другим и других ко мне.
Получается, что само действие не имеет значения. Важно научиться с помощью окружения получать удовольствие от действия, которое превращает работу в получение удовольствия. И тут вознаграждение приходит сразу, а не после большого и продолжительного усилия.
Программу своих действий мы видим в том, чтобы в каждой ситуации создавать общественное мнение, его давление на человека, с целью так сформировать отношение человека к обществу, к себе, к жизни, к его обязанностям в жизни, чтобы он воспринимал это прекрасно и благоприятно.
Эти условия не просто создать. Мы говорили в прошлой программе о том, как построить счастливую семью. Для этого нужны специалисты. Все наши советы человек не может выполнить сам, нужны специалисты, которые работают в этом направлении и могут посоветовать нам, как поступать.
Допустим, мы готовим таких специалистов, которые знают, как сформировать правильное окружение. Эти специалисты должны быть в разных пунктах нашей жизни: и на рабочих местах на производстве, и в школах, и в детских садах, в доме у каждого – с экрана телевизора или в интернете. Они обучают людей находить счастье в обычных занятиях.
Всё зависит от того, получает ли человек уважение от своего привычного окружения; может ли он, занимаясь чем-то, поделиться с другими теми состояниями, которые проходит; получает ли поддержку, советы и помощь; как мы можем сопровождать все его действия, которые ощущаются им не страданием по необходимости, а взаимной игрой с другими.
Здесь должна быть связь и очень тесный контакт с воспитателями, с обществом.
Человек проводит свой день как обычно, но каждый раз находит возможность совместно с другими участвовать в каком-то действии. Это обращается в игру, в пикник, в театр и что-то взаимное. Благодаря этой взаимности он может получать наполнение, а это всегда главное.
Нехватка счастья зависит от окружения, от воспитателей, сторонников, от тех, кто правильно формирует отношение человека к ближнему, к обществу.
Т. Мальденбаум: Обычно в каждой игре есть герой. В этой игре я – герой?
М. Лайтман: Каждый является героем для другого в той роли, которую он выполняет. В этом театре жизни он должен почувствовать себя героем важным, которому все оказывают внимание, потому что его работа делает совершенной систему, называемую «жизнь».
Т. Мандельбаум: Сегодня наблюдается очень интересное явление: и взрослые, и дети убегают в мир игры, просто убегают от действительности. Компьютерные игры, видеоигры. Интересно, что в этих играх у них есть общее ощущение цели, смысла – им кажется, что они спасают мир. Это дает ощущение жизненных сил, которых нет в действительности.
Можно ли эти ощущения переживать в повседневной действительности?
М. Лайтман: Да, есть такие игры, в которые мы можем играть, и с их помощью немножко подсластить жизнь.
Так было с тамагочи – была такая мода, которая прошла. Человек видит, что у него есть кто-то, кого нужно покормить, позаботиться. Он добавляет себе нагрузку, но это делает его жизнь такой интересной, в ней появляется кто-то, реагирующий на его заботу, хотя это совершенно бессмысленно.
Но если мы создадим такое общество, которое будет ждать и желать участия от каждого своего члена, и он будет ждать участия со стороны общества, то это будет очень сильной поддержкой для каждого. И эти вещи должны быть легкими, доставляющими наслаждение и наполнение.
Т. Мандельбаум: Это связано с моим отношением к задачам в жизни? Я могу относиться к задачам как к игре?
М. Лайтман: Абсолютно ко всему! Вся жизнь – это игра. Как говорят: «Весь мир – театр». Превратить его в театр – это действительно большое дело, потому что в игре человек освобождается от ощущения, что он обязан, что он раб, постоянно испытывающий давление. Нет! Те же вещи, даже еще больше, он будет делать играючи, с удовольствием.
О. Леви: Вы сказали, что различие между нами и детьми в том, что дети наслаждаются каждым движением, а мы – лишь в конце. Вы назвали несколько принципов, – я записал три, – которые мы, взрослые люди, можем соблюдать, чтобы почувствовать наслаждение в каждом движении.
Первый принцип. Чтобы я ни делал, я должен получать от окружения: «То, что ты делаешь, важно! Твоя работа важна!» Допустим, я – служащий в банке. Прихожу на работу, ухожу с работы в один и тот же час. Только мне сейчас добавляют к жизни реакцию со стороны общества: «Здравствуй, Орен, банковский служащий. То, что ты делаешь, – важно».
Как это сделать практически? Если я правильно понимаю, цель всего этого процесса, обратные реакции и оценки - дать мне ощущение как у ребенка, чтобы каждое движение доставляло наслаждение. Чтобы не только зарплата в конце месяца, на которую я покупаю еду, давала силы, а в каждом движении была бы энергия. Как реализовать этот принцип на практике?
М. Лайтман: Это может быть монотонная работа.
О. Леви: Поэтому я и сказал – банковский служащий. Как окружение может дать банковскому служащему ощущение, что его работа важна, что она способствует совершенству всей системы?
М. Лайтман: Ты ответил на это сейчас.
О. Леви: Как?
М. Лайтман: Мы говорим о том, что человек, как маленький ребенок, должен каждую секунду, в каждом движении получать удовольствие, независимо от того, чем он занимается. Как это сделать?
Есть у богатых такая причуда: они иногда одеваются в водителя такси и работают целый день таксистом, получают от этого удовольствие – это игра. Настоящий водитель такси работает, страдает – это его работа. А другому это приятно.
Откуда мы получаем наслаждение? Где находится его источник?
Источник наслаждения может быть там, где мы сравниваем себя с единой природой. Например: связи внутри семьи, между супругами – это как маленькое общество.
О. Леви: Что это означает? Объясните подробнее.
М. Лайтман: Между супругами или в большой семье с многочисленной родней мы создаем единство, из которого черпаем особую силу, особое наслаждение от того, что мы вместе, взаимовключены, уступаем и отдаем друг к другу. Оттуда исходит такое тепло, такое прекрасное ощущение, что для меня эти действия становятся источником наслаждения, наполнения. Я не трачу на это какие-то калории, силы. Нет, я получаю оттуда!
То же самое и здесь. У нас нет другого пути. Мы должны создать такое общество взаимных уступок, в котором будет система связи между всеми, чтобы все ощущали, что от взаимного объединения каждый получает жизненные силы. А получив их, все делает, бежит и прыгает как ребенок.
Почему? Потому что, если он не будет делать, то не будет получать наполнение. Как ребенок: «Почему ты прыгаешь, бегаешь? Почему ты не можешь сидеть спокойно?» - «Я не могу, мне иначе нет жизни», – так чувствует ребенок. То же самое и взрослый.
Но это при условии, что мы создаем окружение, в центре которого есть этот ресурс наслаждения. И человек, включающийся в окружение, приближается к этому ресурсу наслаждения, черпает из него и получает в меру своего участия, своей преданности, объединения с другими.
Нам нельзя забывать, что сила жизни, сила тепла, красоты, счастья, наслаждения исходит только из объединения. В нем могут участвовать плюс и минус, мужское и женское начало – не важно, что. Главное – связь! Всё, что ей противоречит, – мертво. Попробуй соединить их, сделать их партнерами, и ты раскроешь там возможность для энергетического взрыва.
О. Леви: Если я – банковский служащий, с кем я объединяюсь?
М. Лайтман: Ты должен создать такое окружение, которое бы поддерживало тебя, присоединяло тебя к работе, к себе, чтоб ты чувствовал каждый раз, что вкладываешь и получаешь наслаждение не из-за денег, а благодаря участию в самой игре! И работа может быть совершенно монотонной.
Я вижу, что в будущем люди будут много времени проводить в изучении этого интегрального воспитания и будут добавлять к изучению действия. В качестве домашнего задания – практическая реализация того, что учили.
Сначала нужно получить поддержку, правильную связь, направление, инструктаж. Потом реализовывать это в рабочем коллективе, скажем. Может быть, это будет несколько часов в день, может быть, два часа в день или даже меньше.
Ведь не случайно нам не нужно так много людей на разных работах, предприятиях – это искусственно созданные рабочие места. Уже сегодня есть исследования, говорящие о том, что 80% всех специальностей, всех работ – лишние, занятые на них люди просто обслуживают друг друга.
О. Леви: Если я правильно понимаю, в жизни человека есть две плоскости: одна плоскость – это его общественные контакты, а в другой плоскости он занимается какой-то практической деятельностью.
Давайте вернемся к образу банковского служащего, он мне очень нравится, в силу его монотонной работы. Представим, что я – работник банка.
Сейчас Вы говорите, что если друзья и окружающее меня общество считают мою работу важной, способствующей совершенству общей системы, то я вернусь в свой серый банк, имея силы в каждом движении. И буду, как ребенок, наслаждаться монотонной работой, как будто я играю в «Монополию».
Что Вы мне скажете?
М. Лайтман: Ты выигрываешь в объединение с источником особой энергии.
О. Леви: Это желаемый результат?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Это я понял. Я спрашиваю, что вы, как окружающее меня общество, сделаете для меня, чтобы я почувствовал наслаждение?
М. Лайтман: Мы, прежде всего, возьмем тебя с собой на семинар.
О. Леви: И что вы там со мной сделаете?
М. Лайтман: Мы будем сидеть вместе, объединимся, узнаем, как связаться друг с другом, как включиться друг в друга, что каждый может дать, как в связи между нами достичь такого состояния, из которого мы получаем наслаждение.
О. Леви: Секунду, я запутался. Вы сказали, что каждый может отдать. Я понял, что Вы имеете в виду меня, и я, как банковский служащий, отдаю.
М. Лайтман: Ты сейчас – не служащий банка.
Всех работников банка мы приводим в наш офис, и там учим быть связанными, взаимозависимыми, дополняющими друг друга. Ведь если вы постепенно сможете создать правильные связи между вами, правильные отношения, уступая друг другу, то начинаете смотреть на это, как на спорт, как на то, что стоит сделать. Давайте попытаемся!
Мы задаем различные вопросы. Отвечая на них, дополните друг друга, выясните какие-то подробности, проведите упражнения. Сами упражнения зависят от специализации каждого, от типа людей. Но главное – это создать условия для объединения, проявления взаимности.
Здесь нет ничего нового, те же принципы, что и в семье, - взаимность, уступчивость, объединение, взаимовключение, нахождение общей силы, для чего каждый выходит из себя и включается в центр нашего круга. Мы находим в этом центре источник новой энергии и хотим наслаждаться ею.
Природа – это единая сила. Взаимно уступая и объединяясь, мы создаем сеть, которая находится в соответствии с природой. И поскольку эта сеть соответствует природе, мы находим в ней источник энергии, источник нашей связи.
Сотрудники сделали такое упражнение, теперь давайте мы это упражнение продолжим во время приема посетителей.
О. Леви: Как?
М. Лайтман: Здесь нет другой работы, чем та, что я делал вчера. Но сейчас я произвожу эту работу и добавляю намерение, что это мой вклад в круг моих коллег, которые работают, тоже принимая людей в этом зале.
О. Леви: Не совсем понял.
М. Лайтман: Не имеет значения, что именно я делаю. Важно мое отношение к этому действию. Благодаря этому отношению я присоединяюсь к нашему коллективу, нашему обществу, вкладываю в них, а не в клиентов. Клиенты – это средство. Каждому приходящему я уступаю, отменяю себя перед ним, а над ним соединяюсь с центром нашего круга.
О. Леви: Не понял.
М. Лайтман: Для этого, очевидно, нужно пройти несколько все более сильных упражнений по объединению. Начать издалека, из состояния, в котором ты сейчас находишься.
О. Леви: Вы сказали, что я добавляю намерение к своему действию.
М. Лайтман: Да. Только намерение и ничего другого.
О. Леви: Выходит, что до вчерашнего дня я был ни чем не примечательным банковским служащим, печальным, проклинающим будильник. Завтра или через месяц, я буду счастливым банковским служащим, который радуется каждую минуту, играет в банковского служащего как ребенок.
Разницу создало то, что я вместе со своими коллегами сделал подготовку перед рабочим днем, на которой между нами возникла интеракция, теплая связь, вследствие того, что мы соединяемся и действуем в гармонии, во взаимодополнении - как один организм.
И затем, когда я уже вышел из этого приятного ощущения соединения, которое было в нас, оно дало мне силы думать в течение дня, добавлять намерение к своему монотонному действию.
Что это за дополнение?
М. Лайтман: Я соединяюсь со всеми и удерживаю связь со всеми во время работы. Я хочу во время работы усилить эту связь именно потому, что сейчас работаю с людьми. И мы все вместе производим ту же работу, которая становится неким усилителем отношений между нами, увеличивает наше стремление к объединению в единое целое.
Из этого единого я получаю огромную выгоду - ощущение взаимного соединения дает мне наслаждение, поскольку я отменяю себя перед всеми, и все поступают так же. Из этого источника я могу получать наслаждение, обретаю счастье.
О. Леви: Допустим, я в банке работаю на первом этаже – прием посетителей. А Таль – она более способная, она занимает одну из руководящих должностей на верхнем этаже. Утром мы не встречаемся, во время обеда встречаемся в столовой, и потом я ее не вижу практически весь день.
М. Лайтман: Но вы же были вместе на семинаре.
О. Леви: Верно. Мы встретились утром, сделали подготовку. Было хорошо, тепло. Затем, я ушел на свою монотонную работу, а она пошла на свою интересную работу. И в течение своей монотонной работы я должен чувствовать, что соединяюсь с ней и поддерживаю связь? Это то, что Вы сказали?
М. Лайтман: Да. Ты обязуешься идти на работу, как на продолжающуюся игру, на семинар.
О. Леви: И что это за игра?
М. Лайтман: Усиливать связь между вами.
О. Леви: То, что было утром?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Хорошо, это было утром, а сейчас уже 12 часов дня. И Вы – клиент, я Вас обслуживаю. Я должен думать о моей связи с Таль и со всеми?
М. Лайтман: Со всеми. С помощью такого действия ты и меня – клиента - включаешь в это. А я об этом даже не знаю.
О. Леви: А как я Вас включаю? В чем именно? Я вас присоединяю к себе?
М. Лайтман: Конечно. Тем, что обслуживаешь, ты включаешь меня в эту силу связи между вами. Я начинаю получать от тебя вирусы! Вдруг становлюсь ближе к этому, и если услышу эти вещи в каком-то месте, значит, ты повлиял на меня!
О. Леви: Чем я на Вас влияю?
М. Лайтман: Тем, что твое действие относительно меня – не просто обслужить, а с намерением создать более сильное объединение между людьми для того, чтобы все получили удовольствие от этого объединения. Твое действие – уже духовное.
О. Леви: В этом весь смысл того, что человек должен добавить к своему действию намерение? Это придаст ему радость, силу жизни, которая есть у ребенка?
М. Лайтман: Ты буквально ждешь, когда еще кто-то придет, приблизится к тебе, и ты сможешь делать такую работу. Он получает от тебя впечатление без слов! Такое впечатление от объединения между людьми исцеляет, помогает во всем!
Т. Мандельштам: Я должна думать, что он почувствует это? Желать, чтобы он почувствовал?
М. Лайтман: Да, конечно. Потому что «все прояснится в мысли».
О. Леви: А если я работаю с компьютером, а не с людьми?
Т. Мандельштам: А если я – домохозяйка, что-то делаю дома?
М. Лайтман: Это не важно.
О. Леви: Почему это не важно? Ведь она не встречается ни с кем в течение дня. У нее есть, в лучшем случае, телевизор на кухне.
Определим нашу цель – наслаждаться каждую минуту как ребенок?
М. Лайтман: Изначально это так, да.
О. Леви: Хорошо. Наша цель – получать наслаждение каждую минуту, как ребенок. И условием этого, как Вы сказали, является ощущение важности твоей работы, которая вызывает совершенство во всей системе, частями которой мы являемся. Правильно я сказал?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Домохозяйка. Откуда к ней придет совершенство? Как она связана со всей системой?
М. Лайтман: Она связана со всем человечеством, независимо от того, приходят к ней физически или нет. Дело не в физической связи, мы все всё равно связаны друг с другом, потому что находимся в глобальном и интегральном мире. И эту связь мы хотим обновить, мы хотим, чтобы всё человечество вошло в эту связь.
И то, что она делает дома, тоже входит в глобальную связь – через ее семью, через детей и мужа. Кроме того, она связана тысячами виртуальных связей со всем миром. Со всем миром!
О. Леви: Что она думает?
М. Лайтман: Она думает, как своими делами, всей своей жизнью, она может увеличить силу объединения между людьми. И благодаря этому объединению она знает, что там есть что-то особое, скрытая сила, которая называется счастьем. Она может получить его оттуда, наслаждаться жизнью и объединением, потому что эта сила исходит из участия множества людей, находящихся в той же тенденции.
У нас нет иного источника жизни, кроме объединения: на уровне элементарных частиц, электронов, протонов, молекул, организмов, полов, друзей. Это объединение будет продолжаться до тех пор, пока вся реальность не объединится в единую систему. И это человек может вызвать своим намерением.
Тогда мы раскроем, что в этом объединении, в этой связи находится колоссальная сила – Высшая сила, которая способна наполнить нас ощущением совершенства жизни.
Т. Мандельбаум: У нас большая проблема с пожилыми людьми, с пенсионерами – 45% пожилых людей в Израиле одиноки. Может быть, у них есть семья или знакомые, но они ощущают себя одинокими. Все очень заняты. То, что Вы описываете здесь, может быть решением для этих людей?
М. Лайтман: Конечно! Я не понимаю, в чем проблема. Скажем, не хотим мы перегружать их семьи семинарами. Так давайте придем в дом престарелых и там проведем семинары. Когда родные почувствуют, что им не мешает этот пожилой член семьи, они тоже захотят это сделать, и помощники стариков придут на семинары, и волонтеры. Этот возраст может быть действительно «золотым».
Т. Мандельбаум: Что моя бабушка должна сделать, чтобы начать ощущать этот процесс?
М. Лайтман: Она должна пройти нашу подготовку, наши семинары по интегральному воспитанию. Бабушка должна быть интегральной.
Т. Мандельбаум: Моя бабушка – инженер-электронщик, она разбирается во многих вещах. И теперь она ищет настоящее счастье, ищет окружение, которое занялось бы этим.
М. Лайтман: Это обучение можно проводить и по интернету, виртуально. Мы, может быть, не сможем достичь всех, но должны позаботиться о специалистах в области интегрального воспитания и объединения.
О. Леви: Теперь, я думаю, пора перейти к следующему моменту нашего исследования. Мы начали беседу с вопроса: почему ребенок счастлив, что его делает счастливым? Вы сказали, что в каждом движении он чувствует наслаждение.
После того, как мы это поняли, разговор зашел о том, как мы, взрослые, можем реализовать принцип, который видим у детей, и начать помогать друг другу, чтобы тоже почувствовать, что в каждом нашем движении есть жизнь.
Сейчас пойдем вперед.
Мы поняли, как помочь нашим детям стать максимально счастливыми. Но это счастливое время когда-то кончается. Вы сказали – в 16 лет.
М. Лайтман: Нет, в этом возрасте он начинает чувствовать свой долг перед миром. Но лет с 9-и, я думаю, он чувствует разнообразные давления со стороны общества – неисправные отношения в школе, проявление силы.
О. Леви: Ребенок в течение двух первых лет радуется, играет, даже если у него температура, это его не останавливает. Затем начинаются трудности. И после того, как мы, взрослые, поняли, что должны делать с собою, чтобы стать счастливыми как дети, давайте обратимся к маленькому ребенку.
Т. Мандельбаум: Важно отметить, что именно это родители желают своим детям в первую очередь. И всевозможные исследования показали, что самое важное – чтобы дети были счастливы.
О. Леви: Итак, чему именно мы хотим научиться? Что нужно сделать, чтобы счастливый маленький ребенок не перестал быть счастливым. Скоро это прекратиться, у него начнутся трудности, и он превратиться в скучного взрослого, постоянно чем-то недовольного.
М. Лайтман: Ты хочешь научить его быть счастливым?
О. Леви: Верно, чтобы счастье не прекратилось никогда. Как родитель, который понял этот принцип, я хочу адаптировать всё, что мы знаем, к этой ситуации. Я – родитель, у меня есть маленькие дети, которые пока еще счастливы. Как сделать так, чтобы счастье не прекратилось?
М. Лайтман: Это должна быть учеба.
Сказано: «Злое начало человека начинается отроду». Они не могут просто так прекрасно объединиться друг с другом. Может быть, на какой-то короткий период, соревнуясь в разных вещах, но вместе играть даже дети не совсем умеют, даже это - нет. Потому что их эго ставит их друг против друга и очень редко они играют вместе, дополняя друг друга.
Ты видишь, какие игры есть в магазине? – один против другого. Против!
О. Леви: Это является причиной того, что они перестают быть счастливыми?
М. Лайтман: Да. Им неоткуда получить - проходят годы, которые природа отпустила ребенку для роста и получения наслаждений от каких-то действий. Он достигает 13-и лет, скажем, и уже чувствует, что жизнь – это не игра.
О. Леви: Хорошо. Как же мне развернуться, остановиться прежде, чем это приняло необратимые формы, и сделать нечто другое, что поставит его на дорогу счастья?
М. Лайтман: Ты помещаешь его в интегральную учебу.
О. Леви: Да, я, родитель, хочу учиться в рамках общего интегрального воспитания, я хочу получить точную установку, как мне сохранить счастье ребенка, естественное, природное счастье, и сделать так, чтобы оно не прекратилось. Что мне делать?
М. Лайтман: Те же семинары, только приспособленные для детей, игры, разные мероприятия, которые говорят о взаимопомощи, о взаимовключении, уступках друг другу, о том, насколько это полезно, нужно. Ты начинаешь вводить это даже в те годы, когда он счастлив, и это превращается в привычку.
Т. Мандельбаум: Я, как родитель, должна быть примером для своего ребенка? Если я несчастлива, мой ребенок может быть счастлив?
М. Лайтман: Нет, не думаю. Он почувствует твою подавленность.
Мы должны заниматься и с родителями тоже. Родитель, который не знает, что такое единство и как извлечь из него силы, не сможет передать это ребенку.
Т. Мандельбаум: Могу ли я повлиять на счастье своего ребенка? Это зависит только от меня? Или же я могу создать условия, которые позволят ему быть счастливым?
Есть очень доминантные родители, которые думают, что могут заставить ребенка быть счастливым. Есть выражение, что родитель должен быть не скульптором, а садовником, – он должен заботиться, поливать, взращивать, но не вмешиваться.
Это и вопрос: счастье моего ребенка зависит от меня, я могу как-то изменить это или только поддерживать?
М. Лайтман: Я думаю, что поддержка может быть потом, в семье. Когда вы уже имеете опыт в разных видах нашего воспитания, можно давать семинары, устраивать различные мероприятия в семье и с другими детьми. Даже просто собрать детей и сделать это или провести семинар родителей вместе с детьми – есть разные формы. Главное - участие в игре, цель которой - найти счастье в объединении.
Т. Мандельбаум: Если я не росла с этим в детстве, я могу быть хорошим родителем, участвуя в этих семинарах?
М. Лайтман: Да, хороший родитель реализует интегральное воспитание.
Т. Мандельбаум: Прежде мы говорили, что если я выросла в доме, где нет хороших родителей, то возможность вернуться к их ошибкам у меня очень высока.
М. Лайтман: Да.
Т. Мандельбаум: Нужно ли давать детям то, что они любят? Мы видим, что если ребенку давать заниматься тем, что он любит, то и в будущем он будет заниматься тем, что любит.
М. Лайтман: А если потом ему придется заниматься чем-то, что он не любит, тогда уже не будет счастлив? Мы должны научить его быть счастливым от каждого действия, поэтому не смотрим на то, чем он сейчас наслаждается. Скажем, он любит кататься на велосипеде – хорошо. И что, всю жизнь так будет?
Мы должны передать ему средство, с помощью которого он станет счастливым. Это средство зависит только от правильной связи между ним и обществом, окружением.
О. Леви: Что это значит?
М. Лайтман: Что в правильной взаимной связи с окружением, в единстве с ним, в поручительстве он раскроет источник счастья, особую силу.
И не случайно сегодня в человечестве деградирует ощущение счастья, семьи, вообще нормальной жизни. Нужны наркотики, антидепрессанты. Это всё потому, что мы уже должны серьезно работать над объединением между нами, чтобы достичь уровень «человек».
О. Леви: Если бы я Вам сказал: послушайте, у меня есть достаточно средств, я могу позволить себе любой кружок …
М. Лайтман: Наши кружки должны быть бесплатными.
О. Леви: Нет-нет, я не говорю о системе, которую Вы представляете. Я говорю о себе.
Я - обыкновенный родитель, самое важное для меня, чтоб мой ребенок не перестал быть счастливым. Есть ли что-то одно, дающее мне уверенность, что он будет счастлив? Я бы сказал вам: я хочу купить такую страховку жизни, которая даст моему ребенку непрекращающееся счастье.
Я понял, что мне очень важно застраховать это счастье прежде, чем закончатся годы милосердия, которые ему природа дала в качестве кредита: возьми, расти, развивайся, глотай мир. Что это за страховка?
М. Лайтман: Ты должен начать с самого раннего возраста.
О. Леви: Что именно начать?
М. Лайтман: Такие действия с участием ребенка, которые научат его правильно объединяться с правильным окружением. Чтобы он знал, что его жизнь зависит от правильного окружения.
Этим ты обещаешь ему всё: успех во всех областях жизни, счастье с первого и до последнего дня. Он будет знать, что делать, в каком обществе жить. И если в том месте, где ему придется жить, нет такого общества, то он сможет его создать!
О. Леви: Какое такое общество?
М. Лайтман: Объединенное для того, чтобы создать источник энергии, который называется счастьем.
О. Леви: Это прекрасно сказано: объединиться, чтобы создать источник энергии, называемый «счастье».
М. Лайтман: Да. Это является целью игры. И именно сегодня, с помощью кризисов и представления о природе, как об интегральной системе, мы приближаемся к благу. Это мы должны уже сделать.
О. Леви: Это становится похожим на поиски нефти или газа: объединиться для того, чтобы найти источник энергии, который называется «счастье». Он что, неиссякаемый?
М. Лайтман: Бесконечный!
О. Леви: Допустим, Вы – отец, я – сын. Вы хотите обучить меня тому, как искать эту скважину. Так что это? Особенный взгляд на жизнь? В чем здесь фокус?
М. Лайтман: Ты помещаешь ребенка в подходящее окружение.
О. Леви: Это понятно. Вы говорите, что это – ключ. Если есть ключ, значит, есть и своего рода сейф, его нужно как-то раскрыть. Непонятно, как.
М. Лайтман: Сейф есть, только он открывается с помощью объединения. Дверь его так вот – раз! – и открывается с помощью объединения, и бери оттуда, сколько хочешь: такое счастье, сякое – какое хочешь.
О. Леви: Прекрасно. Сейчас Вы, как волшебник в сказках, знаете этот секрет. А я – ваш сын. Я – маленький, молодой. Чему Вы меня научите?
М. Лайтман: Я, конечно, научу тебя твоему счастью. Каким ты его представляешь – не важно. Давай мы объединимся, и будем вместе играть в различные игры, успех которых зависит от объединения между нами.
Допустим, мы должны собрать лего, у каждого есть части, которые он должен наполнить.
О. Леви: Мы уже тысячу лет собираем лего, но никто еще не нашел этот колодец.
М. Лайтман: Не кусочки пластика я имею в виду. Каждый должен себя дополнить в других таким образом, чтобы все наслаждались от полноты и совершенства. Понимаешь?
Вы что-то делаете, создаете, строите вместе, как дети. И в процессе общей работы он видит, как велика сила общества, сила объединения. Он чувствует, насколько все наслаждаются общим результатом и насколько он не способен произвести свое действие в обществе, пока не отменит немного свой эгоизм, не пригнется перед другими, не начнет слышать то, что они говорят.
Товарищи говорят, он слушает и производит правильные расчеты. Это помогает ему действовать, отменять себя перед товарищами, хотя бы для того, чтобы услышать их.
Здесь мы говорим об очень глубоком воспитательном процессе.
Т. Мандельбаум: С какого возраста можно начинать изучать это?
М. Лайтман: С нулевого.
О. Леви: Допустим, я – Ваш маленький сын, возвращаюсь от друзей домой. О чем Вы говорите со мной?
М. Лайтман: Расскажи мне, сынок, во что вы играли, что делали, что ты понял? Что было трудно, что - легко? Я хочу, чтобы ты и со мной поиграл в эту игру.
Участвуя в его игре, я хочу произвести некую симуляцию, повторить ту же игру.
О. Леви: И что Вы ищете в этом повторении?
М. Лайтман: Я ищу в этом связь со своим ребенком. Я хочу через него связаться со всеми участниками этой игры, с его компанией, чтобы через него они тоже получили силу участия.
Это всё – в мысли! Так действуют виртуальные нити.
О. Леви: Секунду. Когда Вы повторяете с ним игру, Вы спрашиваете, что он понял, что было трудно? Вы – мудрец и, по сути, вновь ведете его через это?
М. Лайтман: Я хочу привести его к анализу того, что он приобрел, что понял.
О. Леви: Есть перед Вами какой-то компас, сверяясь с которым Вы направляете контакт с ним?
М. Лайтман: Да. Я спрашиваю, во что он играл и стараюсь проанализировать игру.
О. Леви: Да, но какова Ваша цель?
М. Лайтман: Цель состоит в том, чтобы он вынес еще больше из того, что прошел, чтобы он понял, как с помощью объединения можно достичь источника счастья.
О. Леви: То есть, даже если он не почувствовал это там, то Вы, как отец, понимающий процесс, сейчас готовы вновь войти в эту сцену, чтобы помочь ему почувствовать, что объединение – это ключ к счастью?
М. Лайтман: Да, верно.
Т. Мандельбаум: В течение 32-х лет исследовали 700 человек. Выяснилось, что общественные связи в детстве влияют на его ощущение счастья и во взрослом возрасте. Действительно, есть связь между дружбой в детстве и ощущениями во взрослом состоянием.
Мы говорили о том, что сегодня находимся во взаимосвязанном мире. И дети находятся в интернете, они открыты для всевозможных отрицательных источников информации. Как заботиться о них?
М. Лайтман: Мы должны вводить обсуждения этих отрицательных факторов. Нужно перевести их на другие рельсы – рассматривать факторы не как отрицательные или положительные, а как приводящие нас к объединению или к разъединению.
Не что-то можно, чего-то нельзя, что-то хорошее, а что-то не хорошее. Совершенно новые ценности – объединение и счастье, основанное на объединении, либо разрыв и разъединение! А все остальное для нас не важно. Мы действуем только относительно этого принципа. Это и является ценностью.
Т. Мандельбаум: Это подготовит их к жизни в постоянно изменяющемся мире?
М. Лайтман: Это даст им другой угол зрения, определенный подход ко всему, что есть в жизни. Они будут искать оптимальное объединение, чтобы включиться и наполниться, как тот маленький ребенок.
Т. Мандельбаум: Это гарантирует то, что мой ребенок будет счастлив и успешен во всем, что я ему желаю?
М. Лайтман: Да. Потому что живо то, что подобно глобальной, интегральной природе. Нужно только сказать, что человечество приближается к этому через страдания, выяснения, может быть, не совсем правильные, не совсем желательные, но все же так это продвигается.
О. Леви: Через минуту наше время закончится. Я бы хотел, чтобы Вы подвели итог в одном предложении.
Если я хочу, чтобы мой ребенок был счастлив, чему я должен его обучить, что он должен почувствовать, какие ощущения?
М. Лайтман: Это очень просто - взаимная зависимость от правильного общества! Чтобы искал это правильное общество везде: дома, на работе, на улице, в отпуске, в каждом месте, где бы он ни находился. А найдя его, мог бы всегда черпать счастье из центра, из его самой внутренней части, где все становятся едиными.
Научить человечество быть одним целым – это и есть цель интегрального воспитания. И будем надеяться, что мы увидим, как в разных проявлениях нашей жизни, в разных областях, в разных возрастах это работает.
О. Леви: Спасибо большое, рав Лайтман. Спасибо, Таль Мандельбаум. Вместе научимся «взламывать сейф» и черпать из источника счастья.
Всего наилучшего. Новая жизнь.
Проверка по звуку: Рита Бейдер
Редактирование: Татьяна Спивак