Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Группа. Эпизод 38. 26 сентября 2023 г.
Ведущий: Здравствуйте и спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с Равом доктором Михаэлем Лайтманом.
Здравствуйте, доктор Лайтман.
М. Лайтман: Здравствуйте.
Ведущий: Здравствуйте. Здравствуйте. Мы здесь на наших передачах, стараемся определить для тех, кто прямо сейчас начинает интересоваться великой наукой каббала, одно из понятий из этого моря понятий в науке каббала. Понятие, о котором мы сегодня поговорим, – это группа.
И прежде чем мы начнем, я бы хотел поделиться с Вами, Рав Лайтман, что я вижу, что в каббале действительно изучают очень увлекательные вещи. Я слышал, что особый акцент ставится на том, что люди учатся вместе. Я также понял, что когда вы учитесь вместе, появляется некое другое ощущение, когда вы изучаете и воспринимаете эту науку. Не могли бы Вы поделиться, доктор Лайтман, своими ощущениями, какое особое чувство есть в совместном изучении каббалы?
М. Лайтман: Это совершенно иное изучение, чем изучение в одиночку, потому что в группе мы соединяемся вместе и начинаем чувствовать, что значит быть вместе. Понятия «вместе», «группа», «связь», «объединение», «взаимовключение» и много таких слов, которые говорят нам о том, что касается группы. Действительно это превращается для нас из индивидуального изучения, личного, когда человек может учиться в одиночку, во что-то, где человек начинает видеть, что вся эта мудрость, вся эта наука, она открывается и говорит о человечестве, о связи между людьми.
И именно потому, что все люди являются индивидуалистами и не думают друг о друге, а наука каббала говорит о том, как она может их привести, или как они могут привести себя в объединение, в группу, быть вместе. И вот это понятие «вместе» – это уже духовное понятие. Потому что те, кто учатся вместе, начинают взаимовключаться друг в друга, и вот это взаимовключение открывает в них новое восприятие.
То есть если раньше, когда они были каждый по отдельности, так каждый чувствовал сам себя и не обращал внимания на других, то когда они начинают соединяться и взаимовключаться друг в друга, то вот это взаимовключение превращает каждого в часть целого. И тогда он начинает чувствовать всю реальность через это целое, и это главное, что через это общее, когда он выходит из ощущения только себя и воспринимает всю реальность целиком. Это восприятие позволяет ему ощутить особую силу, существующую во всей реальности, которая является Творцом, который находится во всем этом целом, соединяет все это целое. Он включает в себя это целое, и тогда человек начинает постепенно через эту работу в группе постигать Творца, чувствовать Его, соединяться и связываться с Ним.
Это очень странная вещь. И что можно сказать? Это то, что нам нужно, в общем-то, понять, что у нас есть возможность постичь эту особую силу, находящуюся в реальности, которая называется Творец, которая находится среди всех, над всеми, правит всеми, управляет всеми. И мы можем ее раскрыть, почувствовать и связаться с ней, приблизиться к ней.
А так мы, в принципе, находимся. А так мы находимся в состоянии, когда мы оторваны от нее, даже не зная, мы не чувствуем, что она существует и управляет нами, как все обычные люди. А мы действительно можем обнаружить ее, раскрыть и связаться с ней, соединиться. И через это мы приходим к раскрытию духовного мира, в котором находится и управляет Творец. И Он нас начинает чувствовать и обучать, как мы должны себя вести, как между собой, так и с Ним, в такой форме, что вся реальность начинает раскрываться перед нами.
Ведущий: (06:16) Вещи, о которых Вы сказали, они просто потрясающие. Вы сказали так много, и я бы хотел, чтобы Вы мне сейчас это объяснили понятие за понятием. Я слышал, Вы сказали слово «вместе» пять-шесть раз.
Также слышал, что Вы говорили, что нужно начать чувствовать эту реальность по-новому, через вот это общее, целое. И также сказали такое слово, как взаимовключение, смешение. Мне показалось, что это похоже на такое действительно переплетение друг с другими.
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: Я также понял, что если я начну чувствовать эту реальность через это целое, я могу почувствовать высшую силу.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Теперь пойдемте шаг за шагом. В каббале говорится о том, что нужно учиться в группе. Я также слышал, на протяжении поколения каббалисты учились в группе и предпочитали это обучение, чем изучение в одиночку.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему невозможно учиться в одиночку, самостоятельно? Зачем нужна группа?
М. Лайтман: Невозможно учиться в одиночку.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Это потому что мы можем узнать, что написано в книгах, что слышно там от всякого рода мудрецов, но чтобы постичь эту науку каббала, чтобы постичь это восприятие, чувствовать высший мир, это возможно только при условии, что мы соединяемся друг с другом.
Ведущий: Если, допустим, просто к примеру, может быть, я бы взял Вас как частного преподавателя по каббале. Вы понимаете в каббале, Вы будете учить меня, я действительно постараюсь слушать Вас всем сердцем, реализовать все, что Вы скажете, и я бы это сделал. Вы бы смогли?
М. Лайтман: Я бы не смог.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Я бы в первую очередь объяснил тебе, что тебе нужна группа.
Ведущий: Вот как раз, расскажите мне, почему, почему, если бы я взял Вас в качестве частного преподавателя, я бы не смог преуспеть.
М. Лайтман: Я бы не смог тебя научить, потому что вся учеба, она в том, что тебе нужны товарищи, с которыми ты будешь связываться в такой сердечной связи, во взаимном влиянии, во взаимном объединении таком, и в такой форме, когда вы будете соединяться друг с другом, вы начнете чувствовать внутреннее понятие группы, объединения, единства, взаимопоручительства, обоюдного поручительства. И это понятия, которые очень глубокие в науке каббала, и их невозможно так просто объяснить в одном разговоре.
Постепенно, мало-помалу, люди, соединяющиеся друг с другом, начинают чувствовать, насколько эти понятия глубоки и очень особенны. И если ученики не постигают их, не достигают их, не чувствуют их, не отдают каждый себя группе, то у них нет кли, средства, инструмента для того, чтобы познать высший мир, Творца.
Ведущий: Можно ли определить группу как какой-то сенсор, какой-то новый орган, инструмент, которого нет у каждого в одиночку, и человек не может его достичь самостоятельно?
М. Лайтман: Нет, невозможно достичь этого в одиночку. Этот сенсор развивается только из объединения между людьми.
Ведущий: Давайте теперь перейдем и углубимся в это понятие, называемое группой в изучении каббалы. И когда Вы говорите «группа», Вы что имеете в виду? Что несколько человек учатся вместе, или есть что-то большее?
М. Лайтман: Это люди, которые учатся вместе и объединяются друг с другом в такой форме, когда каждый чувствует, что находится как будто в одном сердце, в одном ощущении, в сближении, в объединении, в связи, в состоянии, когда они даже не могут отличить себя от других.
Ведущий: Это как будто некая новая сущность, которая рождается от взаимосвязи людей, которые учатся вместе?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Я хотел бы сравнить это со многими вещами, потому что мы слышим этот термин «группа» во многих контекстах. Например, есть группы поддержки, если вы хотите похудеть, отвыкнуть от чего-то, всякие такие, подобные. Есть компании, группы товарищей, которые идут путешествовать вместе. Есть кибуцы... Есть такие, которые устраивают организованные поездки. Существует много типов групп. Что Вы имеете в виду, когда Вы говорите «группа» в каббале?
М. Лайтман: Группа в каббале – это люди, которые желают постичь Творца.
Ведущий: (11:21) А как мы определяем Творца?
М. Лайтман: Это высшая сила, которая управляет нами и сопровождает нас в нашем развитии от начала и до конца. Мы не можем сейчас определить, где начало, а где конец, но нам необходимо раскрыть эту высшую силу, которая управляет нами и является высшей.
Ведущий: Означает ли понятие «группа» отношения между несколькими людьми, которые учатся вместе, или определенная форма взаимосвязи? Что такое группа?
Ведущий: Группа – это некое количество человек. Желательно, чтобы было десять.
Ведущий: Десять?
М. Лайтман: Да, десять человек, которые намереваются прийти между собой к такой связи, к такому объединению, чтобы каждый чувствовал других, как будто они находятся в одном сердце.
Ведущий: А что их делает группой?
М. Лайтман: То, что они хотят достичь одной цели, в которой они будут соединены посредством Творца, более высшей силой, чем они, которая по их просьбе воздействует на них силой объединения и соединения.
Ведущий: А теперь я хотел бы немного поговорить о цели создания этой группы, как группы обучения. Я помню, когда я учился в университете, были всякие проекты, которые мы делали вместе в командах, перед большими экзаменами мы собирались вместе, учились в группах, и я на практике увидел, что совместная учеба с другими людьми открывает мои способности лучше понимать, действительно лучше усваивать изучаемый материал. Есть вещи, которые я вообще не понимал, но когда я учился с другими людьми – о! Наконец-то до меня доходило.
Кроме того, что вы изучаете каббалу вместе и пытаетесь ее просто понять как другую науку, есть ли другие цели, кроме лучшего усвоения материала, который вы изучаете?
М. Лайтман: Да, разумеется. То есть это раскрывает нам высшую систему, которая управляет нами, которая поддерживает нас. И когда мы учимся вместе, это дает нам всем вместе возможность почувствовать эту высшую силу.
Ведущий: А что, я не могу почувствовать это самостоятельно?
М. Лайтман: Нет.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Этого недостаточно, что ты один в одиночку. Ты должен быть связан с другими людьми.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Почему? Потому что тебе нужно развить свой внешний орган ощущения, чтобы чувствовать кого-то вне себя.
Ведущий: Я не понял.
М. Лайтман: Мы созданы, рождаемся и развиваемся как эгоистические существа.
Ведущий: Что это значит, что мы эгоистические существа?
М. Лайтман: Что каждый чувствует только себя, и через себя он чувствует всю реальность. Для того чтобы развиться помимо этого, выше этого, нам нужно как бы выйти из себя и начать ощущать реальность, как она существует, вне наших эгоистических органов ощущений. Чтобы мы смогли ощутить реальность такой, какая она есть сама по себе, а не такой, как она проецируется через мои личные чувства. И поэтому нам необходимо кли, инструмент такой, некий шаблон такой формы, в которой мы сможем почувствовать реальность вне зависимости от наших свойств.
Но как это возможно сделать? Поэтому я связываюсь с другими людьми, желательно, чтобы их было десять, но можно и немного меньше. И тогда я стараюсь выйти из своего личного ощущения к ощущению общего, всех вместе, скажем, десятерых, десятки. Так вот, я тянусь к десятке, включаюсь в нее, и таким образом я развиваю в себе новый орган ощущения, который называется «десятка, группа». И тогда, если я развиваю это кли, этот орган ощущения, то я начинаю ощущать другую реальность вне себя. И тогда я начинаю чувствовать в ней также, прежде всего, высшую силу, Творца, и моих товарищей, с которыми вместе я существую вне личной сферы каждого. И так мы можем развиваться.
Ведущий: (16:42) Вы ранее упомянули такой образ одного сердца внутри группы изучающих каббалу. Нам нужно достичь состояния, когда мы подобны одному сердцу?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Это одно сердце откроет нам более продвинутые способности в нашем разуме? Как это работает?
М. Лайтман: Да. Когда у нас будет одно сердце, когда у нас будет возможность развиваться, выйти из своего личного ощущения, из того восприятия реальности, которое у нас есть на данный момент, к иному восприятию реальности. Как будто мы существуем в другом теле, в другом разуме, в другой системе ощущений, чувств.
Ведущий: Если я смотрю на окружающую природу, я очень-очень люблю природу. Мне очень нравится. Иногда вы видите в небе стаю птиц. Они так парят вместе. Я не знаю, как это описать. Или в море. Мы недавно были в Эйлате. Вы видите, вдруг... Они просто... их много. И они стая. Группа. Вы видите в природе эту группу, это не просто много рыб, много птиц – это стая, это группа. Когда в каббале говорят учиться в группе вместе, это тоже похоже на некоторую стаю, которую вы видите в природе.
М. Лайтман: Возможно, это будет нечто похожее.
Ведущий: В чем это похоже, а в чем это отличается? Чем это отличается от людей, которые собираются вместе, вот эта стая птиц или стая рыб?
М. Лайтман: Люди, которые собираются вместе, они все эгоисты. И они сначала хотят чувствовать только... И они все чувствуют только себя. И если они начинают соединяться, то это как в обычных делах, в обычных бизнесах, от того, чтобы им было лучше. Но в науке каббала связь должна быть более чувственной, эмоциональной, когда мы все соединяемся, для того, чтобы стать одним целым.
Ведущий: А что значит быть одним целым?
М. Лайтман: Быть как одно целое, это значит иметь одно желание, значит быть вместе, у нас одна цель, достичь состояния, где мы, скажем, десять, но мы как один.
Ведущий: А почему это важно?
М. Лайтман: Потому что таким образом мы превосходим свое личное эго, свой эгоизм, и включаемся в наше общее желание получать, которое находится вне каждого из нас. И в этом общем желании получать, оно уже не называется желанием получать, это уже называется желанием отдавать, потому что я хочу соединиться с другими десятью. И я начинаю работать с ними, учиться с ними. И отдавать себя этой связи, этому объединению между нами. И тогда выходит, что я постепенно отключаюсь от своего личного, частного ощущения и прихожу к нашему общему ощущению.
Ведущий: Я слышал лекцию, в которой Вы говорили о том, что в каббалистической группе ее участники действительно стараются построить между собой связь подобно любви, связь любви.
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Как вот эта связь на основе любви связана со всем, о чем мы говорили до сих пор? Как это влияет на раскрытие нового восприятия, раскрытие высшей силы, высшей системы? Как это связано с любовью?
М. Лайтман: Любовь называется то, что я хочу соединиться с ближним и быть в его желаниях и наполнять его желания, как если бы ему этого хотелось.
Ведущий: А почему мне это нужно?
М. Лайтман: Потому что тогда я предан ему, я соединяюсь с ним. И если я так делаю со всеми своими товарищами, скажем, еще девять товарищей, а я десятый, то выходит, что мы все, если делаем подобное, то мы становимся как десятка, как новое тело. И это тело, оно все полностью находится в силе отдачи, взаимоотдачи, и это все свойство Творца.
Ведущий: И тогда...
М. Лайтман: И тогда мы чувствуем внутри себя эту силу, называемую «Творец».
Ведущий: (21:40) А где Он ощущается в этой группе?
М. Лайтман: В наших отношениях.
Ведущий: А где именно, в каких отношениях?
М. Лайтман: В отношениях между нами, в отношениях между всеми.
Ведущий: А как это ощущается?
М. Лайтман: Ощущается, что Он находится в нас, что Он нас наполняет, что мы за Него держимся, и так мы существуем.
Ведущий: А что это за сила?
М. Лайтман: Это сила любви, отдачи, связи.
Ведущий: И это является высшей силой, когда Вы говорите «высшая сила»?
М. Лайтман: Да, потому что это выше нашего эгоизма.
Ведущий: Если я немного так посмотрю на это в более широкой перспективе, то есть разные процессы, которые развиваются внутри групп, независимо от того, на какую тему собираются люди, то все эти процессы повторяются. И исследования показывают, что неважно, когда и где собираются люди, а они начинают вдруг спорить, ссориться. Что происходит в группе каббала, когда люди начинают собираться вместе?
М. Лайтман: Поскольку мы хотим достичь цели, которая является – стать как один человек с одним сердцем и раскрыть в общей силе Творца, так даже если мы находимся в различных внутренних отторжениях друг от друга, мы работаем выше этого. Это значит, мы усиливаем силу нашего объединения и не позволяем себе выйти из него. Хотя это и непросто. И через какое-то время мы начинаем из наших усилий постигать, что наше объединение начинает нам раскрывать понимание высшей силы, связь с ней.
Объединение между нами – таким образом, что мы как бы формируем Его между нами. И так мы начинаем связываться с нашим Творцом. Когда мы можем в наших взаимоотношениях обратиться к Творцу, почувствовать Его, эту систему, которую мы выстроили между нами в нашем объединении, и также почувствовать, насколько Он отвечает нам в нашей системе.
Ведущий: Если бы я Вас спросил: опишите мне идеальную группу изучающих каббалу. Каково конечное состояние, до которого они должны развиться, самое высокое?
М. Лайтман: Самое высокое – это десятка, которая хочет быть связанной настолько, что она будет чувствовать силу связи между ними, и это будет высшая сила. И мы построили эту силу сами. Как написано «вы создали Меня». И мы, благодаря этой силе, начинаем чувствовать высшую реальность.
Ведущий: (25:13) Сейчас несколько вопросов, просто, чтобы посмотреть со стороны на все это обсуждение, что значит группа каббалистов. Если я знаю себя лично, и я знаю, что я учусь в одиночку лучше, каббалистическая группа для меня или нет?
М. Лайтман: Для каждого.
Ведущий: Если я очень такой замкнутый, застенчивый, менее общительный, это тоже для меня?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Но как?
М. Лайтман: Это неважно. Если Творец, высшая сила, создала тебя таким образом, тогда ты тоже предназначен для этого, каждый. Не спрашивай о своих частных свойствах, которые могут быть у человека. Каждый и достоин, и желателен, и обязан в конечном счете прийти к раскрытию Творца.
Ведущий: Когда Вы говорите «обязан», что вы имеете в виду?
М. Лайтман: Что со стороны природы он разовьется в конечном счете до уровня, когда он захочет постичь, почувствовать Творца, объединение с Ним, любовь к Нему.
Ведущий: И тогда ему придется изменить свое восприятие с частного, с личного, на групповое?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: А следующий шаг в эволюции, в нашей человеческой эволюции, является переходом от частного восприятия к групповому восприятию?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Если человечество начнет воспринимать эту идею повышения восприятия от индивидуального к групповому, куда это вообще приведет нас как род человеческий?
М. Лайтман: Стать всем как один человек с одним сердцем, всему человечеству, когда мы должны будем объединиться между собой без всяких различий.
Ведущий: А что это сделает с нашим миром с точки зрения всяких конфликтов, войн и так далее?
М. Лайтман: Ну, конечно же, все это исчезнет. Все исчезнет. Только мы останемся все-все, чтобы стать одним сплочением, все человечество.
Ведущий: Какое качество жизни это принесет нам, которого у нас нет сегодня?
М. Лайтман: Что мы станем все как одна семья. Все миллиарды людей.
Ведущий: Вы верите, что это возможно?
М. Лайтман: Я уверен, что это возможно, что это находится в цели творения, мы приближаемся постепенно, постепенно к этому. Пока мы не научимся, не согласимся и не станем готовыми к этому, и придем.
Ведущий: Мы говорили о многом, и у меня есть еще много вопросов, но скоро наше время подойдет к концу.
Давайте начнем подводить итог. Когда в каббале говорят «группа», что имеют в виду?
М. Лайтман: Имеется в виду объединение между людьми. Обычно это десять человек, которые хотят связаться между собой для того, чтобы раскрыть Творца между собой.
Ведущий: Что Вы можете пожелать мне лично, как человеку, который только начинает интересоваться наукой каббала в связи с этим понятием «группа»?
М. Лайтман: Найти группу, которая готова тебя принять, и ты чувствуешь, что ты можешь включиться в нее и начать работать над взаимовключением с ними.
Ведущий: А чего мне стоит ожидать с точки зрения ощущений?
М. Лайтман: Когда ты почувствуешь там, что ты находишься внутри людей, среди людей, у которых есть та же цель. Хотя все они эгоисты, но они готовы идти против их природы для того, чтобы прийти к раскрытию Творца.
Ведущий: Рав Лайтман, большое Вам спасибо.
Спасибо и Вам, дорогие зрители, что были с нами.
Это была передача «Основные понятия науки каббала», понятие «группа».
До следующего раза. Всего наилучшего.
До свидания.
Набор: Команда синхронного набора