Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 55
12 августа 2012 г.
Поручительство – как национальный щит
О. Леви: Мы хотим выяснить состояние, в котором находится сегодня народ Израиля. Ситуация эта не простая и может стать драматической.
Н. Мазоз: Наше движение «Взаимного поручительства» работает в сферах просвещения и воспитания. Как нам правильно себя вести в данной ситуации?
М. Лайтман: Сказать, что «мы – воспитательная организация» – это верно. Но следует добавить, что наше воспитание, во-первых, очень быстро изменяет реальность. А во-вторых, мы можем избежать войны, которая временно улучшает состояние общества, – но какой ценой? Мы же можем сделать это с помощью воспитания.
Это не понятно обычному гражданину. Мы должны решить, каким образом можем донести до людей наш посыл, чтобы хоть какая-то его часть могла бы быть принята обычным жителем. То есть вопрос заключается в том, как объяснить это людям.
Если мы говорим с точки зрения науки каббала, то ясно, что благодаря тому, что мы меняемся, мы вызываем определенные силы в природе, меняющие реальность, и этим устанавливаем равновесие на более высоком уровне.
Если же мы говорим для обычных людей, то должны им как-то объяснить, что объединение, к которому мы должны прийти, выстраивая наши взаимоотношения в совместных действиях, с помощью объяснения, проведения всевозможных мероприятий – семинаров, круглых столов и так далее – это объединение облегчит ситуацию народа.
Мы знаем, как объединяет людей общая беда – война, катастрофа. Но объединение, к которому мы должны привести народ, – это поручительство. В нем есть особая сила. Люди начнут ощущать эту особую силу, особое ощущение тепла, которое они не чувствовали ни в каких других формах объединения, посредством какого-то другого фактора.
Тогда мы явно увидим, что объединяясь с помощью поручительства, которое возникает благодаря Торе, говорящей: «возлюби ближнего как себя», «весь Израиль – товарищи», – мы ощутим особую силу, если сможем реализовать эти девизы…. Это не относится к религии, это законы, которые действуют в мире. Когда-то, благодаря им, мы были народом: «Сегодня вы стали народом». Почему? Потому что приняли условия – быть поручителями друг за друга, быть братьями и товарищами друг другу.
Если немного углубимся в эти слова Торы, ощутим их посыл, мы поймем, что требуется от нас, поймем, что мы должны подняться над своим эгоизмом и включиться один в другого. Мы должны чувствовать себя как единый народ, единая семья! Мы должны пытаться решать все проблемы как единая семья за круглым столом, когда все беспокоятся друг о друге, все соединены друг с другом! И если мы так объединимся, то Тора гарантирует нам то, что мы сможем победить любого врага и любого ненавистника.
Не требуется от нас выполнения заповедей, проведения каких-то особенных религиозных действий. Необходимо только единство! Вся Тора заключается в «возлюби ближнего как себя», только в этом законе. И мы должны передать этот посыл народу в очень четком, понятном, остро-насущном виде, объясняя, насколько мы отдалены друг от друга, какие мы индивидуалисты, показывая, что между нами существует беспричинная ненависть. Именно вследствие этого был разрушен Храм, и мы вынуждены были уйти из земли Израиля…. И вернулись мы в землю Израиля только для того, чтобы понять то, что заключается в словах народ, государство, общество. И что Исраэль может быть единым народом только при условии, когда он един, а иначе это – сборище изгнанников и не более того. Только это мы постепенно должны раскрыть людям.
Я думаю, что у нас есть достаточно материала, который человек может чувственно воспринять.
Доказательств того, что мы можем изменить наше материальное состояние, нет. Но в любом случае это – правильное направление, против которого никто не может возразить. И от нас не будут требовать доказательств, поскольку в час опасности мы инстинктивно тянемся к объединению, к сплочению. И людей достаточно только побудить к этому.
Сейчас мы выходим с обращением, которое должно достичь сердец людей в этой драматической ситуации, и мы начинаем наше распространение, не считаясь ни с чем! Потому что кроме нас в таком масштабном виде никто об этом не говорит. Даже если есть какие-то движения за объединение, за любовь, все они не дают результата, поскольку у них нет правильной основы. А то, на чем базируемся мы, является, что называется, направлением всей жизни.
Выйдя с этим посылом, мы должны каждый день по нашим каналам – по телевидению, интернету – проводить в прямой трансляции семинары по этой теме. Сегодня мы проводим с этой площади, завтра – с той, из разных израильских городов. Может быть, даже круглые столы, а не семинары, поскольку на семинарах люди, находясь в кругах, тихо говорят между собой, а за круглым столом – все говорят открыто; мы можем это наблюдать, снимать на камеру и транслировать всему миру.
Каждый день надо объяснять всему народу, как важно нам быть объединенными, как мы должны сплотиться, как это поможет нам, что это является защитой для нас, что над нами открывается особый защитный полог. Это – не просто защита от каких-то ракет. Может быть, нужно найти особое название для этого укрытия, укрытия поручительства, единства, общей крыши. И это название будут знать все. Я думаю, что именно это мы должны делать.
Н. Мазоз: Вы сказали, что то, что люди пытаются достичь с помощью войны, мы сможем достичь через объединение. Это я хотела бы раскрыть.
М. Лайтман: Взять это как девиз?
Н. Мазоз: Нет, чего можно достичь с помощью войны. И почему мы думаем, что объединение может дать нам то же самое решение.
М. Лайтман: С помощью войны мы достигаем состояния мира. Что это значит? Что мы тем самым нейтрализуем наших врагов, которые хотят уничтожить нас. Мы называем это миром – на самом-то деле, это не мир, это просто короткий перерыв в войне. Какими жертвами все это обернется? Вопрос. Сколько времени займет? Тоже вопрос.
Весь мир в тяжелой ситуации. Европа, Америка – везде кризис. Правительства Ближнего Востока тоже ищут решение своих проблем.
Война раскрывает совершенно новые опции в экономике, в жизни государства. Каких это будет стоить жертв – неизвестно.
Этого мы хотим достичь войной. И в любом государстве производится расчет ее выгодности. Конечно же, все просчитать невозможно даже у нас. А мы должны воспользоваться той тревогой, тем особым состоянием, которое у народа возникает в ожидании войны. Объединение, которое достигается во время войны, когда все мы объединяемся из-за страха, обычно кратковременное, очень слабое. И вследствие этого мы достигаем своего рода психологической компенсации, того, что называется «беда многих – уже половина утешения». Когда все в таком же положении, как и я, у меня есть ощущение, что все разделяют мою тревогу.
Страх является неким триггером, с помощью которого можно достичь объединения нашего народа: мол, давайте объединяться, потому что у нас есть враг, и еще будем благодарны ему за то, что с его помощью мы объединяемся. А из этого состояния мы должны прийти к продолжению – давайте объединяться не с помощью постороннего фактора (страха), а с помощью круглых столов, с помощью семинаров. Потому что в беседах между нами возникает взаимопонимание, мы будем выяснять, что объединение рождает особую силу единства, которую мы начинаем чувствовать. Мы начинаем чувствовать состояния более возвышенные, с помощью которых можем прийти к новому существованию.
И тогда, вследствие объединения, мы начнем раскрывать экономические проблемы, проблемы воспитания, проблемы в семье, проблемы с бесконечными демонстрациями протеста.
Давайте решать все проблемы исходя из объединения! То есть через участие широкой публики в круглых столах, которые будут транслироваться в прямом эфире. Люди начнут чувствовать, что в объединении есть что-то хорошее: ощущение уверенности, ощущение сближения, единства. И это будет учить человека пользоваться системой объединения во всем, включая отношения между супругами, с детьми, с соседями, в нашем регионе, в городе.
Все, что мы будем делать, следует делать через взаимопонимание, объединение, пользуясь круглыми столами.
Мы привлечем к этому местные органы власти и правительство. И вследствие объединения войдем в новые состояния во всех областях. Мы должны прийти к тому, что люди увидят, что объединение – это не просто что-то, о чем написано в Торе, а это – основа народа, и в особенности израильского народа. Ни об одном народе не сказано, что объединение является той базовой точкой, без которой никакой национальной проблемы мы не сможем решить. Поскольку это – наша основа!
Н. Мазоз: Что такое объединение для народа?
М. Лайтман: Проблема в том, чтобы объяснить это просто, понятно.
Можно говорить на уровне школы, где объясняют на уроках биологии, физиологии, физики, химии, как все взаимосвязано в природе. Все слышали о так называемом эффекте бабочки: когда в одном конце Земного шара случается какое-то незначительное разрушение, и вдруг на другом конце мира происходит катастрофа. В одном месте бросают в океан тонны мусора, а в другом месте тают ледники, вдруг возникают цунами. И мы уже знаем, что кризис, который сейчас переживаем, является глобальным, и он тоже показывает, что все мы объединены, хотим мы того или нет.
Между прочим, есть очень много научных исследований, которые ясно показывают, что мы находимся в некой сфере, которая называется «природа», и в которой существуют законы – абсолютные законы (!),– в соответствии с которыми человечество развивается. Мы находимся в этой сфере! Иногда мы чувствуем себя хозяевами планеты, но все яснее видим, насколько подчинены этим законам. И нам некуда бежать, нам не спастись от всех ударов, которые обрушивает на нас природа, когда мы нарушаем ее законы.
И нечего задирать нос, поскольку мы всего лишь маленькие создания, и нам необходимо понять законы, в которых мы существуем поневоле.
Закон, который сейчас особенно ясно раскрывается, это закон интегральной связи, то есть общей связи между всеми частями природы на неживом, растительном, животном и человеческом уровнях. На каждом из уровней существуют эта взаимосвязь, все связано друг с другом. И если эта система находится в гармонии, то мы живем.
Жизнь природы постоянно изменяется. Были ледниковые периоды, потом периоды потепления – разное было. Но, в последнее время – нам важно знать это! – мы вызываем драматические изменения, происходящие в природе (и не только в природе). Они возникают вследствие наших взаимоотношений, связей между нами в сети, где связаны все уровни: неживой, растительный, животный, человеческий. Мы живем в этой сети, и мы воздействуем на природу своими мыслями, желаниями, взаимоотношениями. Не физическими действиями, но силой нашего мышления – а эта сила самая большая, среди сил всех уровней – неживого, растительного, животного и человеческого. Мы видим, сколько человек потребляет энергии, и какие огромные силы он приводит в действие. Целые поля сил! Наши мысли, желания, наши взаимоотношения могут быть самым сильным фактором, влияющим на все формы природы и также на человеческое общество.
То есть, мы должны принять в расчет, что именно у человека есть свободный выбор делать действия по объединению, привести в совершенство всю систему природы во всех частях реальности, пытаясь привести все к равновесию, к спокойствию или делать что-то противоположное этому. Именно у человека есть возможность привести к тому, что будут решаться все проблемы, беды и кризисы. Но только при условии, что он целенаправленно, методически будет беспокоиться о равновесии всех частей природы, о том, чтобы все пришло к совершенству, к восполнению, спокойствию, балансу. Природа это система, которая выходит из равновесия вследствие нашего неправильного ее использования. А с помощью правильного использования можно достичь гармонии. Вот и все.
Н. Мазоз: Сейчас граждане нашей страны не стремятся установить равновесие с природой. Больше всего они хотят получить ощущение уверенности и защищенности. В периоды войны мы достигаем этого ощущения взаимопомощи. Как же нам получить ощущение, которого мы так сильно хотим, сейчас, пока беда на нас еще не обрушилась? Да, мы чувствуем, что она уже на подходе, но, может быть, мы успеем сделать то, что нас от нее избавит?
М. Лайтман: То есть вы говорите следующее: то, что вы говорите об изменении наших систем с помощью объединения – это слишком высоко. Давайте сначала позаботимся о том, чтобы все были объединены.
То есть, мы не должны менять реальность, мы должны побеспокоимся о том, чтобы у людей было хорошее ощущение. То есть реальность не изменится, а изменится ощущение, и человек сможет с улыбкой умереть.
Но я-то говорю, что человек не должен будет умирать (с улыбкой), если мы на самом деле изменим природу. А вы говорите – для него это слишком высоко, пускай умрет с улыбкой, этого достаточно.
Н. Мазоз: В чем разница? Разъясните, пожалуйста.
М. Лайтман: Такая же разница, как между жизнью и смертью.
Н. Мазоз: В чем разница в мироощущении человека?
М. Лайтман: Вы правы. Обычное психологическое объяснение – давайте объединимся, это всегда нас спасало, всегда нам помогало – понятно каждому человеку. И на самом-то деле ему и не надо знать большего (это – между нами).
Когда они объединятся с нашей помощью, это начнет работать, и этого будет достаточно. Вследствие семинаров и круглых столов они вдруг начнут чувствовать, что с помощью объединения можно достичь особой, противоестественной силы. Так они почувствуют, что у них есть дух, приходящий изнутри, который делает их защищенными. Защищенными от этих ракет!
Н. Мазоз: Мы говорили о том, что с помощью войны мы можем достичь какого-то минимального временного ощущения уверенности.
М. Лайтман: Даже не уверенности, а ощущения исчезновения угрозы.
Н. Мазоз: Иногда в результате войны экономическое положение может улучшиться. А чего же мы достигнем объединением? Мы сможем достичь экономического улучшения?
М. Лайтман: Мы можем достичь всего! Во время войны уничтожаются всевозможные экономические средства, и можно начать снова их создавать. Мы отбрасываем себя на 20-30 лет назад и можем снова что-то предпринимать, чтобы наполнить мир ненужными вещами. А объединяясь, мы создаем экономику объединения, в корне отличающуюся от экономики конкуренции, которая привела мир к кризису.
Если мы не начнем объединяться, то очень быстро снова придем к кризису. Европа и Америка не понесут потерь, только мы пострадаем в этой войне с Ираном. Поэтому мы должны понять, что в объединении человечества заключена возможность изменения нашего положения, что нам нужно найти возможность изменения мира, изменения подхода к тем системам, которые мы выстроили. Системы экономики, здравоохранения, семьи, культуры, социальная система, финансовая – все они находятся в кризисной ситуации. Все, что человек развил в течение многих тысяч лет, находится в состоянии крушения. И даже мировая война, если она прорвется, всего лишь отбросит нас на несколько лет назад – и все повторится.
Тогда как если без войны мы пойдем на объединение, то найдем в этом объединении ту модель, тот образец, который будет соответствовать интегральной природе, потому что объединение в точности соответствует природе!
Получается, что мы сможем раскрыть новый подход ко всему, что мы довели до кризиса: в воспитании, в культуре, в науке, в семье, в экономике и в финансах, и так далее! Сейчас мы действуем вследствие разъединения и конкуренции, а тогда будем действовать в противоположном виде. Сейчас мы находимся в противоположности природе, и в этом причина той ситуации кризиса, в которой и находимся. А действуя через объединение, мы придем к отожествлению с природой. И тогда вследствие гармонии с природой мы найдем решения, благодаря которым уже никогда не войдем в кризис, поскольку будем соответствовать системам природы.
Н. Мазоз: Предположим, мы поняли, чем хорошо объединение, почему хорошо объединиться. Но вопрос: как объединится? Как совершить это действие – объединение? Как это будет выглядеть в нашей жизни?
М. Лайтман: Прежде всего, у нас есть бесконечное количество маленьких статей в пределах 200 слов, коротких клипов, которыми мы просто наводним СМИ. Второе – это наша сеть телевидения и интернета. Есть у нас 66-ой канал. Есть сайт в интернете. Там мы должны начать проводить агрессивное распространение, пропаганду, просто с давлением. И должны разрабатывать этот подход, представлять наши программы, в которых сможет участвовать обычный житель, и проживать их вместе с нами. Если мы ему даем модель, и он немного включается в нее, это начинает распространяться в народе. Благодаря этому, мы сможем изменить ситуацию.
Это не стоит больших денег, поскольку эти сети мы не приобретаем, ни от кого высокопоставленного не зависим. Никто не будет этому сопротивляться, потому что «как ты будешь выглядеть, чему ты противостоишь?!» Когда говорится об объединении и любви, никто не позволит себе сказать что-то против. Поэтому здесь все раскрыто и зависит от нас.
Н. Мазоз: То есть мы должны передать очень понятные широкой публике, которая сейчас нас не слышит, посылы объединения.
М. Лайтман: Которая не очень-то слышит и не очень-то желает. Но мы все же должны подстегнуть ее, немножечко уколоть, пользуясь страхом, скрытым в людях, всевозможными их внутренними тревогами, немного извлечь эти страхи и тревоги, показать их так, чтобы не оттолкнуть человека, а приблизить к себе.
Н. Мазоз: Как действительность обычного человека, обывателя изменяется в его каждодневной рутине, когда он начинает производить действия по объединению?
М. Лайтман: Сейчас он сам чувствует, что его отношение к народу, к приближающейся войне меняется. Все немного иначе начинают вести себя. Это видно и на улицах, в супермаркете, на работе – повсюду. Люди становятся более чувствительными, тоньше чувствуют друг друга, становятся сосредоточеннее, как в час приближения беды. Все как будто в общем трауре.
Мы должны воспользоваться этой ситуацией, чтобы они почувствовали, что им хорошо от того, что мы находимся вместе с ними в этом потоке.
Время не очень способствует этому. Но перед Рош а-Шана и Йом Кипуром мы должны выйти на распространение, потому что Рош а-Шана является заключением всего предыдущего года и началом нового, а в Йом Кипур мы производим расчеты: что сделали хорошо, а что плохо. Вот тут мы и должны начать работать.
А с чем выйти? С объяснением того, что в те дни каждый дает самому себе отчет о прожитой жизни. И весь народ должен дать себе отчет: насколько он объединен, насколько выполняет условие быть народом, объединенным правилом «возлюби ближнего, как себя», благодаря которому мы и стали народом, когда Тора была дана в стоянии у горы Синай.
Если мы придем к этому, то конечно же почувствуем изменения. И время, когда над страной нависла угроза, – для этого очень хорошее время. Мы должны распространять повсюду, где только возможно, даже купить место в больших газетах и публиковать там наши материалы.
О. Леви: Какова связь между «возлюби ближнего, как себя» и угрозой, которая льется со страниц газет?
М. Лайтман: «Возлюби ближнего, как себя» это не новая кампания. А какова связь между «возлюби ближнего, как себя» и разрушением Храма, когда на нас напали и выбросили из земли Израиля? Какова связь? Раби Акива не кричал своим ученикам: «Давайте сделаем что-то», а сказал: «Возлюби ближнего как себя». Это он пытался передать им. Если мы не хотим разрушений, по всей видимости, и мы должны кричать то же самое.
О. Леви: Кричать о чем?
М. Лайтман: Кричать «возлюби ближнего как себя». Объединяться! Объединение между нами содержит в себе силу, которая прогонит всех наших врагов.
О. Леви: Почему?
М. Лайтман: Я не знаю в точности почему, а только вижу, что так происходит с нами на протяжении всей истории.
О. Леви: Что объединение между людьми прогоняет их врагов?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Объединение между ними?
Перед нами другой народ, иранский народ – если они будут объединены, они смогут победить нас?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: То есть в войне, в состоянии войны, когда есть две стороны, тот, кто более объединен, побеждает?
М. Лайтман: Да.
Но здесь нет равенства. У народа Израиля есть особая миссия, особые условия, определяющие его существование, он должен быть объединен и тем самым нести свет народам.
Объединение народа Израиля и объединение иранского народа – это разные объединения.
У иранского народа есть естественное объединение, как у всех народов. У них есть ощущение, что все они вместе, что они относятся к одному народу.
А у израильского такого ощущения нет, евреи – как орехи в мешке. Поэтому ты не можешь просто так сравнивать их объединение и объединение наше. Но, без всякого сомнения, одно стоит против другого!
Объединение в любом народе – так было в истории – было против другого народа. У них естественное объединение. Против кого-то. Тогда как у нас оно существует для того, чтобы народ мог существовать. Без этого мы не можем существовать!
О. Леви: Я не понял. Что у нас?
М. Лайтман: У нас нет естественного объединения! Мы не представляем собой народ! Мы – собрание изгнанников! И раньше тоже не были народом – мы просто вышли из Вавилона, когда у нас был лидер, который звался Авраамом.
Поэтому сейчас, когда из собрания изгнанников мы хотим стать народом, мы должны объединиться, если уж пришли сюда, чтобы быть народом и Израилем в земле Израиля!
Теперь, для того чтобы мы стали по-настоящему народом, природа создает для нас тяжелые условия, посылает бесконечные беды, для того чтобы обязать нас объединиться.
С того времени как мы пришли сюда и до сегодняшнего дня, во всем, что бы мы ни делали, все против нас. Почему все против нас?!
И эта угроза не прекратится. Если мы сможем утихомирить Иран, мы добьемся чего-то? Нет, ничего.
Мы должны понять, что есть совершенно особая причина всех бед в истории евреев – необходимость привести нас к объединению!
А вместо того чтобы раскрыть и исправить истинную причину проблемы, мы мечтаем стереть с лица земли Иран, который по сути дела производит работу над нами, принуждая нас объединиться. Так мы ничего не добьемся. Мы как бы отметаем существующую причину проблемы, и тогда вместо нее возникнет причина еще более сильная! И все наши соседи объединятся против нас, включая и Иран.
О. Леви: Но этот «фильм» продолжается уже 60 лет!
М. Лайтман: Еще дольше – с первой репатриации.
О. Леви: А что нового сегодня?
М. Лайтман: Ничего. Этим и закончится.
Я тебе говорю, что решение этой проблемы заключается в том, что мы должны создать народ и государство, в котором мы будем объединены как народ. Нам недостает только этого! Все остальные факторы, внутренние и внешние, возникают только для того чтобы обязать нас объединиться! Поскольку это составляет нашу основу. О ней сказано: «Поручительство – это основа народа». «Возлюби ближнего, как себя» – это цель.
О. Леви: Что значит «быть объединенными как народ»?
М. Лайтман: Быть объединенными как народ Израиля! Это означает, что мы должны быть объединены, «как один человек с единым сердцем».
О. Леви: В соответствии с чем? С вашим мнением, моим мнением, ее мнением?
М. Лайтман: В соответствии с тем, что мы начнем объединяться и выяснять между нами суть этого объединения, и будем продвигаться вследствие наших выяснений.
Хотя об этом и написаны тысячи книг, никто из нас не поймет, о чем в точности там говорится. И только вследствие наших действий, когда начнем объединяться, мы увидим, что это такое. Объединение должно быть над всем! Есть проблемы? Над ними объединение. Есть столкновения, непонимания? Над ними объединение. Все время только это. Понять, что все происходящее, кроме объединения, происходит только для того, чтобы привести нас к большему объединению. И все трения – это только раскрытие отсутствия объединения.
О. Леви: Есть проблемы, столкновения – и над ними объединение?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: В израильском обществе очень много противоречий и поводов для столкновений. Что значит «над ними – объединение»? В любой области – государственной, общественной, экономической, в любой, какую ни возьми, есть бесчисленное множество мнений, и каждый считает, что он прав.
М. Лайтман: Да.
О. Леви: А что вы предлагаете?
М. Лайтман: Я предлагаю посмотреть на наш народ как на единый организм, в котором все, любая система – легкие, сердце, печень – действуют как составляющие единого целого. Все действует в одном направлении, существует одна цель, объединяющая всех в их работе, каждый орган задействован по-своему, но в результате этого организм живет. И что возникает в результате? Максимальная жизненная сила, объединяющая всех, что и называется уровнем здоровья организма.
О. Леви: Я не понял, как организм может быть примером. Если в вашем сердце будет два мнения как работать, разрушится и сердце, и общая система. Один орган будет отвечать за общественную систему, другой – за экономическую, третий за систему просвещения, и все они будут объединяться в высшую систему ради общей гармонии? Это совсем не то, что происходит в израильском обществе.
Что означает «объединиться над всеми противоречиями»? Это непонятно на практическом уровне. В любой области существуют столкновения.
М. Лайтман: Что мы делаем? Мы поднимаемся над всеми этими противоречиями ради достижения оптимальной общей цели. Как семья сидит за круглым столом и обсуждает распределение ее ограниченного бюджета? Мы должны прийти к какому-то общему решению, как в семье, когда решение приходит от любви, объединения, а не вследствие каких-то бесконечных столкновения разных интересов, когда все хотят обмануть друг друга. Из любви! Когда каждый понимает другого: дедушка, маленький ребенок, мама, папа, дочка – все садятся за стол и думают, как разделить пирог.
О. Леви: На государственном уровне мы говорим о том, что должны произвести: один отстаивает это направление, другой говорит о другом, третий о своем направлении. Как мы можем прийти к общему решению? Есть опасность, над страной нависла угроза, и мы должны прийти к общему решению, должны решить, как защититься! Что мы делаем?
М. Лайтман: Мы поднимаемся над эгоизмом каждого, на самом деле пытаемся подняться каждый над своим эгоизмом, каждый перестает думать, что его мнение должно победить. Если я поднимаюсь над своим эгоизмом, высказываю свое мнение, которое является рациональным, насколько это возможно; я не пытаюсь завлечь собеседников красивыми словами или надавить на них как-то. У меня одна задача – прийти вместе со всеми к правильному решению, которое является судьбоносным для всех нас.
Все равны, хотя каждый представляет свое решение. Каждый считает себя равным остальным, и мнения всех одинаково важны, никто не давит на других, проталкивая свое мнение. Все вопросы мы обсуждаем, находясь в любви, в объединении! И в этом состоянии, мы вдруг обнаруживаем, что все выясняется и решается не потому, что мы сели друг против друга за круглым столом, а потому что нашими сердцами и нашим разумом мы находимся вместе в центре круга.
У нас нет возможности прийти к этому иначе, но лишь представив народ в образе единого человека. И тогда, вследствие объединения, ты сможешь решить любую проблему. Но прежде приди к нему – к объединению!
Н. Мазоз: Мы знаем, что в жизни, во взаимоотношениях людей, даже в супружеском партнерстве очень тяжело достичь объединения. А достичь объединения в обществе, в стране – для этого требуются усилия другого уровня. Как это можно сделать, как можно объединить целое общество?
М. Лайтман: Если люди чувствуют необходимость объединения, то от их числа ничего не зависит. Даже если их миллион, даже если все человечество! Все зависит от их направленности к общему центру. Или же каждый будет тянуть на себя. Если каждый тянет на себя, то даже двое не смогут найти нужного решения. Если люди хотят сплотиться, объединиться – есть место для всех, и даже чем больше их, тем лучше.
То есть, все зависит от подготовки.
О. Леви: Подготовки к чему? Что за подготовка?
М. Лайтман: Подготовка – это объяснение происходящего: что происходит с нами сейчас, что такое «объединение», «поручительство», закон «возлюби ближнего как себя», «весь Израиль – товарищи», «быть как единый человек с единым сердцем». Что все эти слова говорят об основе нашего народа! Нам необходимо достичь понятия единства, находиться в нем.
О. Леви: То есть объяснение, линия объяснения, которую вы предлагаете, «возлюби ближнего, как себя»?
М. Лайтман: Да. Но это – далекая цель.
О. Леви: А близкая?
М. Лайтман: Объединение, поручительство.
О. Леви: Поручительство – не ради поручительства. Вы же говорите: «ради достижения какого-то состояния».
М. Лайтман: Поручительство – как национальный щит.
О. Леви: Поручительство – национальный щит. Вы думаете, что поручительство может быть самым успешным национальным щитом против всевозможных бед и вражеских нападений?
М. Лайтман: Нам не нужно ни на кого нападать. Мы должны убедиться, что у нас есть все, что этот щит – в нас.
Над текстом работали: Е. Голод, Л. Барсуковская, М. Каганцова, Л. Шилова, А. Александрова
Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/xAGLiAF6