Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом"
6 ноября 2023 г.

Как душа путешествует из тела в тело

Реплика: Арсен пишет: "Мне наговорили о моих прошлых кругооборотах. Не то, чтобы я в это верил, но тут я прочитал у вашего любимого каббалиста Бааль Сулама и понял, что я мог бы быть и самим фараоном. Я вас очень прошу, поясните, пожалуйста, то, что написано о переселении душ. Это статья "Мир"".

И он прислал цитату: "Когда мы видим тела, сменяющиеся и переходящие из поколения в поколение, это касается лишь тел. Однако души, составляющие суть тела, не исчезают в процессе замены тела, а переходят из тела в тело, из поколения в поколение.

Таким образом, нет в нашем мире никаких новых душ, и не имеет значения, что за это время каждый сменил свое тело несколько тысяч раз, так как душа, суть тела, не страдала от этих смен" (Бааль Сулам).

Вопрос его такой: "О какой душе здесь идет речь? Что такое моя душа, которая, получается, бессмертна, если она путешествует из тела в тело?"

М. Лайтман: Есть душа животная. Есть душа уже не физическая, а духовная. Но, в принципе, то, что мы видим кругооборот, – это не душа, это животное тело, животные силы, когда человек умирает и возвращается, рождается.

Ничего тут нет. Самое главное то, что проходит с нами, – это кругооборот духовной души. А она проходит всевозможные изменения до тех пор, пока не станет готовой для того, чтобы постичь Творца. 

Реплика: То есть все переселения этой духовной души из тела в тело, смена тел…

М. Лайтман: Это не духовное. Духовная душа – это тот уровень постижения Творца, который человек достиг в своей предыдущей жизни.

Вопрос: То есть пока он не достиг этого уровня, душа путешествует?

М. Лайтман: И после этого еще путешествует много раз до тех пор, пока не придет к своему полному исправлению.

Вопрос: Тогда речь идет не об этом теле?

М. Лайтман: Нет, об этом теле вообще речь не идет.

Вопрос: А о чем идет речь? Что за тело здесь подразумевается – путешествует из тела в тело?

М. Лайтман: Из тела в тело – имеется в виду только лишь духовная составляющая.

Вопрос: Тело – это как духовная составляющая? То есть это, как мы говорим, желание?

М. Лайтман: Да. А с этим телом, с нашим мясом, ничего не происходит. Так же, как и у животного.

Вопрос: К чему должно прийти мое желание?

М. Лайтман: К желанию полного слияния с Творцом. Это главная цель.

Вопрос: Речь идет о том, как все время меняется желание? Это и есть переселение душ?

М. Лайтман: Да.

Реплика: Арсен спрашивает: "Что означает, что одна и та же душа путешествует во времени, одеваясь в разные тела?"

М. Лайтман: Это и имеется в виду. Стремление человека к связи с Творцом постепенно из поколения в поколение облачается в различные животные формы до тех пор, пока человек не постигнет такого состояния, когда он будет подобен Творцу.

Вопрос: Мое желание должно поменяться так, очиститься так, чтобы хотеть Творца?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: А желание приблизиться к Творцу – что вы в это вкладываете?

М. Лайтман: Быть по свойству отдающим, любящим, в объединении с другими, как Творец.

Реплика: Дальше у него вопрос: "Получается, что тело ничего не стоит, а мы все время боимся, что умрем. А тут написано в конце, что душа, суть тела, не страдает от этих смен. Тело страдает, а душа нет".

М. Лайтман: Да. Тело умирает, сгнивает и так далее, а душа – нет. Это та вечная суть человека, которая стремится к Творцу. И она должна постоянно приближаться к Творцу из жизни в жизнь, из поколения в поколение.

Вопрос: Что же мы так боимся смерти? Страх смерти движет человеком.

М. Лайтман: Это потому что нам ясно, что из нас пропадает. Человек расстается со своим телом. Пока он за него держится, он боится.

Вопрос: Можно не держаться за него?

М. Лайтман: Это зависит от человека.

Реплика: Вопрос: "Нет большей радости возвращаться все время в этот мир. Как не возвращаться?"

М. Лайтман: Для этого надо достичь своего исправления. Потому что в этом мире мы пребываем только для того, чтобы подняться со ступени на ступень в нашем подобии к Творцу. И тогда ты не держишься за свое тело и не желаешь вообще ничего другого, как только быть привязанным к Творцу и всё.

Вопрос: И тогда душа уже не возвращается в этот мир?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос: А где она тогда?

М. Лайтман: Нигде. А где она сейчас? Ты можешь сказать, что это какая-то живительная сила, которая наполняет наше тело. Потому что сейчас мы его пока воспринимаем таким образом. А, в общем-то, это к телу отношения не имеет.

Вопрос: А где место души, вы можете сказать? Оно не во мне?

М. Лайтман: Нет места.

Вопрос: Нет места. Над этим ответом надо думать. Нет места вообще.

Арсен пишет: "Мне интересно: если я ассоциирую себя не с телом, а с душой, то получается, что я могу путешествовать во времени? Душа ведь все время была одна и та же. То есть я могу встретить себя, который жил 3000 лет назад". Можно так говорить?

М. Лайтман: Нет, так нельзя говорить. Это всё очень непросто. Не надо привязывать материальное к духовному.

Реплика: Но вы же понимаете, что этот вопрос очень интересен людям. Никуда не деться.

Еще вопрос: "Мы с женой чувствуем, что мы половинки одной души. Такое может быть?"

М. Лайтман: Да, может быть такое. Если вы действительно прожили счастливо вашу предыдущую жизнь, то вполне возможно, что в следующий раз вы уже будете в большем сближении между собой, а может быть, даже одной душой.

Реплика: Красиво! Арсен задает вопрос: "Как научиться быть с душой, а не с телом?"

М. Лайтман: Стремиться к слиянию с Творцом. Вот и всё.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 06.11.2023

Эликсир жизни и смерти

Вопрос: Влад задает очень много вопросов.

"Я знаю, что Тора – это самое великое чудо, которое произошло в мире. Благодаря Торе человечество узнало, что такое мораль, этика, гуманизм. Тора стала источником жизни для всего мира.

И я удивился, когда вдруг услышал, что Тора может быть эликсиром смерти. Так написано, что она может быть или эликсиром жизни, что понятно, или эликсиром смерти, что абсолютно непонятно.

Поясните, как такое может быть? Я думаю, что тут подразумевается что-то другое. Она не может быть смертью! Я уверен в этом!"

М. Лайтман: Это зависит от того, как вы пользуетесь этой методикой. Или вы приближаетесь к Творцу, и тогда это эликсир жизни. Или вы можете отдаляться от Творца, быть всё более противоположным Ему, и тогда это эликсир смерти.

Вопрос: Как можно отдаляться от Творца?

М. Лайтман: Не желает человек приближения к Творцу! Он не желает вообще никакого сближения с Творцом. 

Вопрос: То есть изначально, начиная изучать, или читать, или проходить эту методику, я должен поставить цель – я это изучаю и читаю, чтобы сблизиться с Творцом. Что такое сближение с Творцом?

М. Лайтман: Сближение с Творцом – это значит все время возбуждать в себе желание отдачи, любви, связи с другими.

Вопрос: А в каком случае Тора становится смертью?

М. Лайтман: Если я не думаю о других, ни о ком, только о себе, и эгоистически воспринимаю вообще все, что вокруг.

Вопрос: То есть если я так изучаю Тору – думая о себе. Это может быть для того, чтобы стать знаменитым, чтобы все знать наизусть? Это все ведет к смерти?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: "Каждый читает Тору по-своему", – говорит Влад. Кто-то видит в ней законы, кто-то историю народа. Вы говорите о силах, о том, что за каждым словом, именем тут заложена сила. Почему каждый видит в Торе что-то свое?"

М. Лайтман: Исходя из себя. У каждого свой особый, личный духовный корень. Каждый читает ее по-своему. Ты же видишь, как ее трактуют.

Вопрос: Да, трактуют по-разному, очень многие. А я, обычный человек, читаю эту трактовку, но трактую сам от себя? Или я уже исхожу из этой трактовки?

М. Лайтман: Ты трактуешь так, как создан ты. Если ты хочешь трактовать по-другому, ты должен работать над собой – делать из себя более отдающего, более любящего и так далее.

Вопрос: Тогда я восприму, например, каббалистическую трактовку?

М. Лайтман: Тогда ты обязан будешь принять ее на себя.

Вопрос: И буду трактовать по-своему или как трактуют каббалисты?

М. Лайтман: Нет другого, только как говорят каббалисты. Ты увидишь, что это только так и работает.

Вопрос: Это и есть эликсир жизни?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Вопрос такой: "Когда Тора станет эликсиром жизни для всех?"

М. Лайтман: Это проблема. Когда Творец покажет всем, как устроен мир на самом деле.

Вопрос: То есть когда раскрытие будет для всего мира?

М. Лайтман: Да. Тогда поневоле все люди придут, согласятся, преклонятся и захотят овладеть Торой.

Вопрос: То есть даже если я придерживался совершенно других мнений, по-другому жил, вдруг открывается мне Творец и все переворачивается?

М. Лайтман: Всё! Не ты переворачиваешь – в тебе всё переворачивается.

Вопрос: И как будто и не было всех этих жизней, лет?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Как это происходит?

М. Лайтман: Мы это скоро узнаем.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 06.11.2023

Мы можем жить без войн

Реплика: Игорь пишет: "Сейчас читаю статью Бааль Сулама "Свобода". Классная статья! Как будто сегодня он ее писал. И много вопросов.

Вот, например, написано: Нужно остерегаться, чтобы мнения представителей человечества не сблизились слишком сильно. Если исчезнут разногласия и критика, прекратится всякое продвижение во мнениях и постижениях, и высохнет источник знания в мире, разумеется".

Вопрос: "Но разве не из-за разногласий сегодня все эти войны? Разве не лучше было бы, чтобы не было никаких разногласий?"

М. Лайтман: Нет. Тогда было бы все очень односторонне, однобоко. Без противоречий человечество не смогло бы двигаться вперед, развиваться.

Реплика: То есть, в принципе, все эти войны необходимы?

М. Лайтман: Я не говорю о войнах. Можно все уладить другими методами. Необязательно воевать сразу же!

Вопрос: А почему разногласия мы все время хотим решить войнами и резкими решениями?

М. Лайтман: Как маленькие дети. Человечество так выглядит сегодня.

Вопрос: Бааль Сулам говорит о совершенно других решениях?

М. Лайтман: Абсолютно обо всех разногласиях! Надо все решать именно когда сидим вместе и обсуждаем.

Реплика: Дальше пишет Игорь: "Но ведь нет людей, которые желали бы критики. Люди лгут, когда утверждают обратное. Можно воспитать человека так, что он будет желать критику?"

М. Лайтман: Конечно. Противоречия – в них и выявляется истина.

Вопрос: То есть вы критику можете воспринимать?

М. Лайтман: А без критики как человек может развиваться?

Вопрос: Вы даже ее желаете, получается?

М. Лайтман: Желаю, конечно.

Вопрос: И вы не сопротивляетесь?

М. Лайтман: Не сопротивляюсь нисколько. Наоборот. Чем больше критики, чем больше мнений и разногласий, тем больше можно выявить: кто, куда и как, и почему таким образом Творец создал общество, человека и нас в таком противоречащем виде. И только таким образом постигается истина.

Вопрос: То есть вы говорите, что человек должен желать в результате критики?

М. Лайтман: Истина постигается в споре.

Реплика: Дальше. "Почему, декларируя вначале, что критика созидательна, впоследствии приходят к тому, что уничтожают ее?"

М. Лайтман: Потому что каждый любит давить на другого до тех пор, пока тот не согласится. А если не согласится, то я его убью.

Вы же видите, как в мире все делается. Наш эгоизм превалирует над всеми другими возможностями обсуждать и расти.

Реплика: Но с другой стороны, мы говорим, что эгоизм – это наша природа. Он должен выступать.

М. Лайтман: Так мы ведь должны как-то его исправлять.

Вопрос: То есть наша задача все время – оседлать его?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Когда критика созидательна и когда разрушительна?

М. Лайтман: Вот отсюда и видно. Когда она приводит к взаимному обсуждению и в итоге к согласию, то это положительно. А когда она приводит к противоречиям, вплоть до войны и уничтожения, то тогда она, конечно, вредна.

Реплика: Но человечество все время приходит после всех войн...

М. Лайтман: А это эгоизм, с которым мы не работаем. Тут ничего не сделаешь.

Реплика: Но после войн он приходит к тому, что желательно посидеть, поговорить, обсудить.

М. Лайтман: Это потому, что война все-таки дает какое-то осознание зла. Но потом снова.

Реплика: "Если приходишь к внутренней критике, внешняя исчезает? – спрашивает Игорь. – То есть можно сказать, что внешняя критика – это показатель того, что отсутствует внутренняя? Так это или не так?"

М. Лайтман: Да, так.

Реплика: И вопрос: "Что происходит в исправленном мире, полном добра, любви, как вы говорите? Там есть критика?"

М. Лайтман: Это все зависит от воспитания человека и от того, как он воспитывает себя.

Вопрос: Вот мы пришли к миру, который полон любви, добра. Мы двигаемся туда. Там есть какая-то критика?

М. Лайтман: Там есть критика, конечно. Обязательно. Есть огромное количество мнений, противоречий, но это все обсуждается и постоянно приводится к какому-то общему знаменателю, по которому движется все человечество.

Это и называется, что все решается на уровне любви.

Вопрос: "Все покрыть любовью" – говорится об этом? В исправленном мире так все работает?

М. Лайтман: Конечно. И только лишь над разногласиями. Разногласия остаются.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 06.11.2023

Исправление мира – в наших руках

Реплика: Игорь задает вопросы по статье Бааль Сулама "Свобода": "Как-то не вяжется эта цитата с тем, что вы говорите. Написано в статье: "В мире нет никакого эгоизма, потому что тут нет ни одной свободной личности, которая распоряжалась бы собой". Как это нет эгоизма? Вы же говорите, мы все эгоисты".

М. Лайтман: Но это эгоизм не наш, это не наш выбор. Это наша природа, которая навязана нам. И конечно мы должны искать способы, как от нее избавиться, как ее исправить.

Для этого и существует наука каббала. И если мы постепенно-постепенно будем исправлять нашу природу, то увидим, что есть путь подняться над эгоизмом и жить по другим законам.

Вопрос: То есть когда говорится, что в мире нет никакого эгоизма, потому что тут нет ни одной свободной личности, это значит, что мы должны захотеть приблизиться к свободе. А так, в принципе, если ты остановишь человека на улице, как вы все время говорили, и скажешь: "Ты эгоист", - он скажет: "Какой я эгоист?" То есть у него нет осознания зла.

Когда приходит это осознание?

М. Лайтман: Для этого надо начинать учить каббалу. И постепенно, в течение буквально нескольких месяцев человек начинает понимать, что эгоизм руководит им и никуда ему от него не деться, он подневолен, и поэтому можно обвинять только Творца. 

Вопрос: Не себя, а Творца?

М. Лайтман: Да! А кто же создал эго?! Так и сказано: "Я создал эгоизм и создал Тору для его исправления". Так что единственное, что у нас есть, – это раскрыть нашу природу как эгоистическую и раскрыть метод исправления нашей природы как Тору.

Вопрос: То есть в том, что мне плохо, и я понимаю, что это от моего эгоизма, в этом я обвиняю Творца, а не себя?

М. Лайтман: Ты можешь обвинять Творца. Но, в принципе, Творец никуда не убегает от этой ответственности. Он говорит: "Я дал вам Тору, для того чтобы вы себя исправили". А для чего Я сделал вас эгоистами, и чтобы вы себя исправили – это вы должны сами изучить и согласиться с тем, что именно такое отношение к миру, как ко злу и возможности исправить мир, находится в ваших руках.

Вопрос: Почему человечеству требуются тысячелетия, чтобы прийти к этой форме?

М. Лайтман: Не желает оно этого. Не желает смотреть в эту сторону.

Вопрос: Оно не желает смотреть в себя? И нужны тысячелетия войн, страданий, крови, всего-всего?

М. Лайтман: Это всё входит в процесс исправления. Это мы считаем всё на дни, часы, недели и так далее, а у Творца есть время.

Вопрос: То есть вы говорите, что нет истории как таковой? Истории не существует?

М. Лайтман: Есть, но всё это все равно потом подключается к общему исправлению.

Вопрос: Значит, это сила, которая накапливается? И именно только для этого одного решения: зло во мне и я должен его исправить?

М. Лайтман: Конечно, а кроме него ничего не надо.

Вопрос: Это потрясающе, конечно! Все историки, археологи занимаются историей, археологией, науки раскапывают, как мы появились. Большой взрыв… А, в принципе, оказывается, что всё складывается в одну точку.

Нужны все эти науки, как вы считаете?

М. Лайтман: Нет. Если бы мы сразу занялись тем, чем надо, исправлением себя и объединением, то нам всего этого не надо было бы.

Вопрос: То есть все знания нам особенно не нужны?

М. Лайтман: Нет. Мы всё узнали бы от самой Природы.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 06.11.2023

Куда ведет нас "слепая природа"

Реплика: Игорь задает вопросы по статье "Свобода".

Написано: "Мы, лучшее из всех творений, обладающее знанием и разумом, стали игрушкой в руках слепой природы, которая обводит нас вокруг пальца. И кто знает, куда она нас ведет? (Бааль Сулам)

Игорь пишет: "У меня сотня вопросов по одному этому отрывку. Вопрос первый: как Бааль Сулам, такой великий каббалист, называет природу слепой?"

М. Лайтман: Потому что она действует по своему закону и не сворачивает никуда. И поэтому такое движение называется слепым.

Вопрос: То есть она все равно направлена кем-то или чем-то. И она двигается, не меняясь. Это называется "слепое состояние"?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Он спрашивает: "Это слепая природа привела нас сейчас к войнам?"

М. Лайтман: Это так называемая слепая природа, да. Она управляет нашим эгоизмом, и она ведет нас постоянно-постоянно к противоречиям между собой до тех пор, пока мы не осозна́ем вред таких отношений и не захотим их исправить. 

Вопрос: Она умышленно приводит нас к столкновениям и чем сильнее столкновение, тем быстрее мы осозна́ем что-то?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос: "Как можно тех, кто обладает знанием и разумом, как здесь написано, называть игрушкой в чьих-то руках? Ведь они обладают разумом и знанием"? То есть мы.

М. Лайтман: Это неважно. На самом деле все равно природа управляет ими. Увеличивает или уменьшает эгоизм в каждом из нас и во всех вместе, и таким образом мы управляемы.

Вопрос: Но вы согласны, что мы разумные и знающие?

М. Лайтман: Относительно. Но не выше нашего эгоизма.

Вопрос: То есть он выше нас? Он все решает?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Игорь спрашивает все о том же предложении: "Тут говорится, что нас обводят вокруг пальца. Как-то мне это очень не нравится".

М. Лайтман: Нам показывают, насколько мы ограниченные, насколько мы твердолобые, однонаправленные, и сами себя приводим к плохим результатам.

Вопрос: То есть, с одной стороны, говорится, что мы разумные, с другой стороны – нас можно обвести вокруг пальца. Это не говорит о каком-то противоречии – что мы не разумны?

М. Лайтман: Нет. Наш разум работает только в очень ограниченных рамках и ни в коем случае не мешает нам быть в то же время тупыми эгоистами.

Реплика: Игорь задает вопрос: "Говорится, что неизвестно куда она (природа) нас ведет. Вы же говорите все время, что известно, куда она нас ведет – к единству, любви. Да или нет?"

М. Лайтман: К единству и любви, но очень жестким путем.

Вопрос: Для нас неизвестно куда ведет?

М. Лайтман: Да, потому что мы находимся в непрерывной борьбе друг с другом в течение всей жизни, всей истории.

Вопрос: Получается, наша задача – поддаться слепой природе?

М. Лайтман: Нет! Что же мы этим сделаем? Наоборот! Нам надо выяснить, что мы находимся в руках слепой природы, и что единственное, что мы можем сделать, – это только исправить себя.

Вопрос: Вот этого она от нас хочет, слепая природа?

М. Лайтман: Да. Осознания зла.

Вопрос: А можно сказать, что это мы слепы?

М. Лайтман: Конечно.

Вопрос: И поэтому воспринимаем природу слепой?

М. Лайтман: Да. Но мы и не можем по-другому, это очень тяжело.

Вопрос: То есть у вас нет претензий к человечеству?

М. Лайтман: У меня ни к кому нет претензий.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 06.11.2023

Каверзный вопрос Сократа

Реплика: Многие древние греки боялись вопроса Сократа, который он часто задавал: "Не стыдно ли тебе заботиться о деньгах, о славе, о почестях, а о душе своей не заботиться и не помышлять, чтобы она была как можно лучше?".

Алкивиад, политик, стратег того времени, был влюблен в Сократа и говорил: "Сократ заставил меня испытать чувство стыда. И как часто я желал, чтобы его больше не было среди живых людей".

М. Лайтман: Это верно: нормальный, эгоистический взгляд на мир – если кто-то указывает мне на мои недостатки, то я сначала хочу, чтобы он исчез, а недостатки, если можно, тоже пусть исчезнут.

Вопрос: Из этого объяснения получается, что это презренное дело – заниматься славой, деньгами, властью?

М. Лайтман: Второстепенное, по крайней мере. Для того чтобы существовать – нам это необходимо.

Вопрос: То есть мы этим занимаемся для необходимого? Но только для необходимого.

М. Лайтман: Да. 

Вопрос: А, в принципе, все занятия наши должны быть – душой заниматься. Почему тогда мы не занимаемся душой?

М. Лайтман: Спроси у всех людей, они тебе скажут: "Я не знаю, что такое душа. Я не знаю, как ей заниматься. Я не хочу, это сложно, это трудно. Это против моей эгоистической природы. Не хочу".

Вопрос: Тогда почему так много духовных практик в мире?

М. Лайтман: Потому что люди все время выдумывают что-то, хотят обвести Творца вокруг пальца. То есть я буду так заниматься или так заниматься и таким образом оседлаю эгоизм, и природу, и Творца.

Вопрос: То есть это всё попытка человека как-то обойти главное. Потому что главным трудно заняться?

М. Лайтман: Главное – это против нашей природы, и поэтому мы не можем так идти.

Вопрос: Вопрос такой: как человеку определить, что он нашел именно то?

М. Лайтман: А он начинает ощущать смысл жизни, настоящий смысл жизни, смысл существования. Он чувствует, что нашел корень жизни.

Вопрос: А где я это чувствую? Где во мне ощущение, что вот это я нашел?

М. Лайтман: Это слияние сердца и разума.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 06.11.2023

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова