Беседа с журналистами 

18.05.2022

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/vjHXxDmr

 

Темы:  

1.Человечество проходит процесс осознания зла. 

2. Гордыня – главная проблема человечества.

3. Границы государств. Функция межгосударственных границ. 

Вопрос (Михаэль): Первый вопрос «Об осознании зла».
В последнее время на уроках вы много говорите о том, что мир всё больше меняется и проходит состояния, которые мы не ощущаем. На мир воздействует много сил, которые соединяются. Что происходит сегодня в мире? Какой процесс проходит весь мир?

М. Лайтман: Мир проходит через процесс познания природы человека, общества и всего мира, созданного Творцом. И вся эта природа называется: «Я создал злое начало». Это злое начало, (то есть, злое желание), раскроется в тех, в ком появится стремление к исправлению, поскольку они ощутят это зло. И тогда им потребуется «Тора, как приправа». 

Поэтому я всё больше и больше говорю об этом. Ведь мир всё стремительнее продвигается к осознанию зла и не знает, как от него избавиться. Государства и народы входят в сложные взаимоотношения и не знают, как из них выйти. И мы должны дать решение. Услышат нас или нет – это, пока что, вопрос. Но, всё равно пусть для них будет готово знание о том, что это зло не исчезнет, и только мы можем его исправить: подсластить. Но только при условии, если будем заниматься объединением. Тогда придёт Свет, возвращающий к источнику, и обратит зло в добро.

Ведущий: Значит, можно сказать, что процесс, который мир проходит сегодня – это процесс осознания зла?

М. Лайтман: Да, конечно. И это не сегодня, это уже тысячи лет.

Ведущий: Вся история человечества – это осознание зла?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А может ли произойти осознание зла без Света, возвращающего к источнику, без изучения науки каббала? Вы видели пример, чтобы какому-то народу, причинившему зло другому народу, вдруг стало стыдно? Чтобы он что-то осознал?

М. Лайтман: Нет.

Ведущий: Такого нет, без Света – этого не произойдёт?

М. Лайтман: В этом процессе, который мы не ощущаем, мы вступаем в период, в состояние, которое называется «Последнее поколение». И тут человечество начинает осознавать кроющееся в нём зло. А также то, что нет выхода: нет никакой возможности правильно использовать то, что у него есть. И это приводит весь мир к чувству отчаяния.  

И тогда им можно что-то объяснить. Тут они уже готовы услышать, поскольку теряют что-то в жизни: в деньгах, в отношениях – теряют во всём. Тогда у них появляется материальная потребность избавиться от бед. И здесь мы должны прийти и объяснить, что у нас есть решение для этой ситуации, и каково именно это решение. Ты приходишь к ним и говоришь: «Всё это из-за злого начала, которое, (как сказано), «сопровождает человека с юности».

Ведущий: То есть процесс, который проходит человечество, – это только подготовка к тому, чтобы оно потом было готово воспринять объяснения каббалистов?

М. Лайтман: Да, разумеется.

Ведущий: И тогда произойдёт настоящее осознание зла?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: И опять-таки, это осознание зла, заложенного в нашей природе, – зла, которое мешает нам жить в этом мире?

М. Лайтман: Да. Если мы этого не сделаем, то будем скатываться к войне Гога и Магога, когда зло раскроется в своей ужасной форме. Если же объясним, то, как бы, предотвратим болезнь – лекарством. Тогда человечество поймёт, откуда и почему приходят эти удары. А также то, что ему, всё-таки, следует что-то предпринять в отношении приёма этого «лекарства».

Ведущий: Значит, даже самые разумные люди не могут прийти к осознанию зла – без Света, возвращающего к источнику, без учёбы?

М. Лайтман: Нет. Конечно, нет. В этом смысле все – глупцы.

Ведущий: Спасибо. Следующий вопрос «О гордыне». Вы сказали, что гордыня – это главная проблема человечества в наши дни. Как решить эту проблему?

М. Лайтман: Гордыня застилает правду: человек не видит, что, на самом деле, перед ним находится, а главное, – видит себя – большим и значительным. И проблема в том, что он не может исправить себя. Как бы ему ни показывали причину потерь, (которые он и сам чувствует), он никоим образом не связывает их со своей гордыней. И поэтому не занимается своей гордыней, своим злым началом. Эти потери он готов возместить, оплатить и продолжать, поскольку нет выхода. И именно общество должно побеспокоиться о том, чтобы объяснить человеку фактор гордыни в изменяющемся мире. И тогда постепенно он начнёт это воспринимать и исправлять себя.

Ведущий: То есть, и это связано с осознанием зла? Ведь если нет осознания зла, человек не чувствует гордыни.

М. Лайтман: Да, но нужно ему в этом помочь. Конечно, это относится к осознанию зла.

Ведущий: Что значит, что общество может ему помочь? Каббалисты, которые объяснят?

М. Лайтман: Нет-нет, этого не достаточно. Это возможно только в десятке.

Ведущий: Только в десятке возможно осознание зла?

М. Лайтман: Да. Человек получает удары от товарищей, которые не принимают его в таком виде, отталкивают. Но он слышит их объяснения и видит другие примеры от окружения.

Ведущий: Но человечество не организованно десятками.

М. Лайтман: Человечество – это тоже, как своего рода, десятка. Оно учится, но по-другому: через войны, как сейчас, или через другие вещи.

Ведущий: Но я понимаю, что это не решается войнами. Скажем, народу Израиля это лишь добавляет гордыни. И даже если люди проигрывают, страдания ни к чему не приводят, гордыня возвращается.

М. Лайтман: Это не работает просто, линейно: дай и возьми. Однако, в конечном итоге, человечество так продвигается.  

Ведущий: Это процесс аккумулятивный? Человек должен быть в десятке, должен услышать объяснение каббалистов, и тогда будет готов?

М. Лайтман: Да, только им не нужно быть в десятках. Возможно, это тысячи, и слушать каббалистов они смогут через кинофильмы, кто знает.

Ведущий: Понятно. Перейдем к вопросу о «Границах страны». С одной стороны важно сохранить свой характер и национальность, а с другой стороны вы также говорили об отмене границ. Как связаны между собой – отмена границ и сохранение индивидуального характера страны?

М. Лайтман: То и другое действует вместе. В малых группах будет больше границ, в больших группах будет как раз наоборот. Они стабилизируют границы, но затем, исходя из установленных границ, поймут, что правильнее будет – их отменить. Так это будет осуществляться: стабилизируемся, ломаем, затем стабилизируемся еще шире. В таком виде это будет расширяться.

Ведущий: Так вы видите границы между странами?

М. Лайтман: Я вижу границы между невоенными странами, только в плане торговли. А потом и это исчезнет. Это происходит постепенно.

Ведущий: Скажем, в нашем теле мы видим, что у каждого органа есть границы, иначе он не существовал бы. Каждый должен, с одной стороны, сохранять  свой характер, т.е. французы оставаться французами, а англичане англичанами, и чтобы между ними были границы. Что должно их разграничивать и что связывать?

М. Лайтман: Их связывает то, что они могут плодотворно сотрудничать и достигать лучших результатов во всех областях жизни. И это все.

Ведущий: Из ваших слов понятно, что не будет военных границ – это наверняка.

М. Лайтман: То есть, не будет границ, установленных силой. Это будут границы, полезные для достижения совместных целей.

Ведущий: А уникальность будет в том, чем именно данный народ может быть полезен человечеству?

М. Лайтман: Как каждый помогает другим.

Ведущий: Скажем, французы – особенные в производстве вина, а англичане – в производстве виски, нечто такое?

М. Лайтман: Я не думаю, что расчет вклада народов будет в этом.

Ведущий: Так чем французы особенные, чтобы сохраняться как народ?

М. Лайтман: Они не будут сохраняться как народ, а будут сохранять связь. Если они смогут быть вместе, чтобы дать возможность всем объединиться, то будут. А если почувствуют, что это уже реализовали, то появится другая связь.

Ведущий: Что же делает страну страной, если она не определена в границах?

М. Лайтман: Границы отменятся. Уже сейчас они отменяются. Можно перейти из страны в страну, предъявив паспорт. А в Европе – даже этого не надо.

Ведущий: Так что делает страну страной? Раньше были границы.         

М. Лайтман: А что такое «Общий рынок»? Границы нужны, прежде всего, чтобы устанавливать налоги и жить за счет их оплаты. Это соблюдает каждая страна. Они приняли для себя новые законы, которые определяют, что не так важно, где ты зарабатываешь, и не столь важно, где ты тратишь деньги. Главное, – чтобы все оставалось в пределах Европы. И все увидели, что это эффективно.

Переводчик: Тогда, что собой представляет граница? Вы подразумеваете, что граница – это отношения между соседями, которых разделяет забор?

М. Лайтман: А что же еще? В Европе это устроено так.

Ведущий (Михаэль): Но что все-таки определяет, что это – мой двор, а это – чужой? И что тогда характеризует страну?

М. Лайтман: Насколько она отменяет себя по отношению к другим странам. Вот и весь ее характер. А также, в какой мере она близка к объединению «последнего поколения».

Ведущий: И каждая страна будет поступать в соответствии со своими особенностями?

М. Лайтман: Пусть она откажется от своих особенностей и присоединится ко всем остальным.

Ведущий: Но если границы не сохраняют уникальность каждой нации и государства, то, что сохранит самобытность каждой нации и государства, если не будет границ?

М. Лайтман: Насколько каждая страна и каждая нация готовы внести свой вклад в установление связи со всеми. То есть, в какой мере свой характер, свою культуру, все свои силы они могут привнести в общую связь.

Ведущий: Допустим, есть народы, которые будут больше заниматься культурой, пением, снимать фильмы, как в Голливуде. А есть такие, как китайцы, которые будут работать?

М. Лайтман: Естественным образом это устроится само собой.

Ведущий: Да, понятно, согласно их характерным особенностям. Одни будут работать, другие – заниматься культурой, и будут такие, у кого склонность к учебе. Так же, как в народе Израиля, каждый – в чем-то особенный.

В одной из передач, Вы рассказывали, что евреям были запрещены смешанные браки мужчин и женщин из разных двенадцати колен. А суть была в том, что это подобно органам в организме, которые не должны смешиваться: скажем, сердцу нельзя соединяться с печенью, у каждого из них своя роль. Так и народы. Это означает, что для каждой страны, по-прежнему, важно сохранять свои характерные особенности? И только благодаря им, она может повлиять на все человечество?

И последний вопрос. Вы сказали, что людям не понадобится наука каббала в той форме, в которой мы ее изучаем. В какой мере она им нужна?

М. Лайтман: Я думаю, что будут очень широкие дискуссии внутри государств и между государствами во всей этой реализации связей. И таким образом наука каббала войдет в жизнь народов. Исходя из этого, они уже начнут изучать все эти законы: малые, большие, на всех уровнях.

Ведущий: Нам известно, что были времена, когда люди веками жили без Торы. Потом был период, когда Тору изучали только первосвященники и левиты. А затем – к изучению приобщался весь народ. И сегодня мы видим, что кто-то учится, а кто-то – нет, кто-то учится больше, а кто-то – меньше. Три часа утреннего урока будут обязательны? Их никогда не отменят?

М. Лайтман: Я думаю, занятия примут другой, более широкий характер: станут более популярными и интересными самым разным слоям населения. Они будут предназначены для всех, а не так, как сегодня – только для изучающих каббалу.

Ведущий: Так получится, что в человечестве, будут те, кто учится каждый день, и те, кто, (как когда-то), три раза в год придут, чтобы пожертвовать ягненка в храм? И всё?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Значит, не беспокоиться об этом, все устроится само собой? Но, наверняка, не все будут сидеть и учиться так, как мы?

М. Лайтман: Нет, не будет необходимости всем так сидеть.

Ведущий: Но такие каббалисты, как мы, – будут продолжать?

М. Лайтман: Дело не в том, каббалисты мы, или нет. Заседать будет орган, подобный Синедриону, где действительно будут сидеть, изучать, исследовать и проверять результаты. Он будет, как министерство духовного просвещения.

Ведущий: Спасибо.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редакция: Марианна Крымская.