Беседа с журналистами 25.03.2021

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/vfEpz3Uo

Темы:

Итоги 4-х выборов в Израиле. Решение ─ подняться над всеми различиями.

Песах

Вопрос: После утомительной предвыборной кампании Государству Израиль, возможно, предстоят пятые выборы. После подсчёта голосов избирателей выяснилось, что ни один из блоков не имеет перевеса, и мы снова «топчемся на месте». Опять назрел острый политический кризис, и выхода из него не видно.
Какие выводы можно сделать по итогам четвертых по счету выборов?

М. Лайтман:‎ Сложно сказать. Не уверен, что есть «ничья» между «правыми» и «левыми» или между религиозными и светскими. Хотя я не анализировал результаты выборов, но все же не считаю, что израильская общество разделено пополам на «правых» и «левых» или по отношению людей к религии. Мне нечего сказать, почему люди сделали тот или иной выбор. Я не интересовался тем, что происходит во всех этих партиях. Есть такие, кто живет этим, а я вообще не чувствую, что они живут.

Ведущий: На текущий момент выясняется, что именно от арабской партии зависит, в чью сторону будет перевес. Как Вы смотрите на то, что исламская партия в Израиле может склонить чашу весов?

М. Лайтман:‎ Я смотрю на это как на вершину того хаоса, который происходит в Израиле, ─ наконец, мы увидели, что творим. Наконец, мы увидели, что с нами произойдёт, если будем продолжать в том же духе. Действительно к власти придёт третий блок, а не правые или левые, и будет нами управлять, пока не выбросит нас отсюда и не очистит Палестину от евреев. Они заслуживают быть в изгнании согласно тому, что внутри себя находятся там.

Ведущий: Но почему годами нам не удаётся прийти к решению?

М. Лайтман:‎ Мы не способны прийти к нему. Решение может быть только одно: над всеми различиями между нами подняться к Высшей силе - единой для всех. Только таким образом можно решить проблему, ─ и никак иначе. Если мы не приблизимся друг к другу, не поладим один с другим, то будет ещё хуже: еврей захочет убить еврея. А арабы будут тихонько сидеть в сторонке и радоваться, что мы уничтожаем друг друга.

Мы всё ещё находимся на «Альталене».

Ведущий: То есть разобщены? Это Вы называете «Альталеной»?

М. Лайтман:‎ Разобщены ─ не то слово: мы просто хотим поубивать друг друга.

Ведущий: Вы видите, как можно распутать этот клубок противоречий, прийти к завершению бесконечной саги, в которой мы участвуем?

М. Лайтман:‎ Бааль Сулам пишет об этом: «У нас есть твердое мнение, сильный характер и мощное эго, и ни один из нас не может уступить другому. И так будет до тех пор, пока, как сказано, не появится третье высказывание и не разрешит их спор». Имеется в виду Высшая сила. Под нее нам всем придётся пригнуться, не думая, кто прав больше и кто меньше, ─ права всегда она.

Мы должны объединиться над всеми различиями, несмотря на то, что у каждого есть своё мнение и ни один не согласен с другим. Своё будущее мы должны видеть так: объединение над всеми несогласиями и внутренними конфликтами, существующими в каждом из нас и между нами. Таково требование свыше, требование Творца.

И тогда в той сети сил и связей, которой мы соединяем себя, находясь в противостоянии друг другу и поднимаясь над противоречиями, мы раскроем Высшую силу. Она проявится и будет властвовать над нами при условии, что мы объединимся.

Мы ощутим, что именно так и должно быть. Как только я почувствую себя находящимся между двумя противоположными силами, тогда и придёт Высшая сила ─ «третье высказывание разрешит их спор».

Ведущий: Мир политики учит нас всегда быть против кого-то…

М. Лайтман:‎ Оставь политиков в покое. Разве ты не знаешь, чем они занимаются, в чём состоит их жизнь? Только «подставить ножку» друг другу. И неважно, что говорит один, другой обязательно должен сказать обратное.

А реакции граждан страны, светских, религиозных,- не важно, у каждого есть собственное мнение, собственное мировоззрение. Так с ними «играют». В чём тут проблема? Все говорят только о том, что хотят властвовать над другими. «Я, я, я», ─ как маленькие дети, и не более того.

Ведущий: Оставим в стороне коррумпированную политическую систему с её проблемами. Оставим в стороне граждан страны с тем или иным мировоззрением. Что же всё-таки делать? Ведь страна движется к чему-то непонятному…

М. Лайтман:‎ Творец, Высшая сила ведёт эту «игру». Так и сказано: «Сидящий в небесах позабавится» (Теилим, 2:4). Он проделывает с нами все эти «упражнения», чтобы мы, в конце концов, поняли, что эта дорога ─ в никуда. Просто невозможно с нее свернуть. Хотите играть 1000 лет? 2000 лет? Пусть будет 2000 лет. У Творца нет проблем, Он не ограничен во времени.

Дело не в том, что если сейчас не удастся создать коалицию, то пойдём на следующие выборы, а потом - ещё и ещё выборы. Важно другое: потихоньку каким-то образом мы начнём предъявлять себе счёт, что мы выигрываем и что проигрываем. Постепенно это войдёт в человека и сформирует в нём новое мировосприятие.

Мы можем научиться чему-то, либо продвигаясь путем Торы, либо через страдания, получая мелкие удары.

Ведущий: Вы сказали, что неудачи формируют новое мировосприятие. Что люди поймут из них?

М. Лайтман:‎ Мы не сможем навести порядок в стране и в обществе, руководствуясь сегодняшними принципами, то есть выясняя, кто прав и кто нет.

На самом деле, прав тот, кто хочет быть вместе, соединиться с тем, кто против него. Почему? Потому что тем самым формируется место для раскрытия Творца, для Его управления. Ведь у нас есть только один глава правительства ─ наверху.

То, что не подвластно разуму, сделает время.

Пройдут годы, и постепенно люди поймут, что идут неправильным путем. Что же делать? «И возопили сыны Израиля от этой работы».

Ведущий: Из неудач ты, может быть, поймешь, что идешь не верным путем, но все равно не понятно, куда двигаться дальше. Или понятно?

М. Лайтман:‎ Если человек хочет найти правильный путь, тогда из пережитого начинает делать выводы.

Потерпев большую неудачу, он ищет другое направление, то есть начинает продвигаться в сторону объединения, а не разобщения.

Мы сейчас создаем новую историю. Нам придётся понять, что должен быть выход из этого клубка проблем. И это возможно только соединением противоположностей.

Ведущий: И все же, как люди поймут, что проблема заключается в отсутствии объединения, что именно там находится причина провала?

М. Лайтман:‎ Мы прошли разные этапы в истории. Когда-то над евреями стоял царь, и он властвовал своей силой, скажем, материальной, хотя мы относили к нему также и духовную силу.

Потом много лет мы находились под чужой властью народов мира. А в последнее время евреями управляют сами евреи, что для нас еще хуже, чем народы мира. Сейчас пришло время решить, что делать.

Необходимо включиться в новую систему отношений. Проблема в том, что мы не можем согласиться, кто будет стоять над нами – та или другая партия, тот или иной лидер. Мы не в состоянии убедить себя прийти к какому-то решению.

Выход только один: объединение между людьми над всеми различиями. Это единственное решение, которое здесь существует, другого – нет. Причем оно может сейчас проявиться не только у нас, но и во всех остальных странах.

Разве в Америке все просто? Европа тоже приближается к взрыву. В своем развитии все пришли к тому, что разъединены и взрываются. Есть только один выход: каждая из стран и все страны вместе – не сразу, но постепенно примут на себя методику объединения над всеми разногласиями. Не надо говорить о Творце, о Высшей силе и т.д., - нет.

Превыше всего - объединение! Сегодня складывается так, что каждый видит в нем средство для управления другими и, соглашаясь объединиться, подсознательно думает о своей выгоде. Такого не должно быть.

Объединение означает, что никто не управляет, а все мы пытаемся предоставить Высшей силе возможность властвовать. Что это значит? Учиться, каким образом прийти к убеждению, что между нами и над нами стоит сила согласия и отдачи.

Такие отношения совершенно противоположны нашей сути, просто нереальны для нас. Но это – единственный выход. Вы хотите, чтобы существовала жизнь на земном шаре? Пожалуйста, вам дано единственное решение.

Ведущий: Что такое - сила согласия и отдачи?

М. Лайтман:‎ Каждый уступает, находится в состоянии взаимной отдачи другому, и вместе они учатся, как к этому прийти. Только таким образом мы можем существовать. Спроси любую мать: она мечтает, чтобы именно такие отношения сложились между ее детьми. Тогда тишина, мир и спокойствие будут царить в ее доме. Это и означает, что властвует сила объединения, согласия и единства.

Ведущий: Но мне всё ещё не понятно, как от провала своей теории, которую человек считал правильной, он придет к выводу, что нужно объединиться над всеми неудачами?

М. Лайтман:‎ Очевидно, должен существовать высший суд – не такой, как у нас, - который постановит, что если партия предлагает что-то другое, кроме объединения и взаимных уступок, то она не допускается к выборам. Нам нечего слушать, мы уже были в этой игре в течение многих лет, - и мы, и всё человечество. Достаточно, пришло время показать людям новое направление.

Ведущий: Откуда возьмется такой суд?

М. Лайтман:‎ Нужно сделать выводы из истории, ничего не поделаешь. Надо понять, что от взаимной борьбы никто не выигрывает. Скажем, в Америке каждые четыре года то один у власти, то другой, - и не более того. В конечном итоге, это пожирает много денег, все страдают, а страна разрушается и теряет свою мощь.

Это не путь! Давайте посмотрим, как нам действительно выстроить правильное общество. Речь не о том, как сейчас выиграть выборы, а о том, как на самом деле человечество может продвинуться.

Ведущий: Люди поймут, что они не в состоянии уничтожить друг друга, что один подход не может исключить другой?

М. Лайтман:‎ Да, это тоже произойдет. Но кроме того придет понимание, что невозможно утвердить себя, принеся в жертву другого. Этот подход не работает, ты никогда не преуспеешь. Во всем мире мы приходим к состоянию «пятьдесят на пятьдесят».

Вопрос (Норма): От чего каждый должен отказаться?

М. Лайтман:‎ Каждый должен отказаться от своей правды, прекратить думать: «Я буду властвовать». Это пойдет на пользу всем.

Выигрыш прежде всего в том, что не все люди, желающие властвовать, устремятся в правительство, потому что оно будет состоять из тех, кто захочет уступить другому и построить общество, основанное на взаимной отмене.

Ведущая: На первый взгляд, мы от этого очень далеки. Как же нам построить мост между противоположными лагерями?

М. Лайтман:‎ Будем надеяться, что неудачи, через которые мы вскоре должны пройти, будут также идеологическими и позволят нам понять, что мы просто сбились с дороги.

Непонятно, как управлять обществом, как организовать, поставить человека в определенные рамки. Выбора нет, мы все чувствуем бессилие. Никто не знает, что делать, все кричат, и из их громкого крика каждый что-то выхватывает и думает, что этого достаточно.

К власти приходят люди, не способные принести пользу обществу. Их мысли, взгляды и понимание направлены в противоположную сторону, у них нет ни ума, ни сил, - ничего. Вся их жизнь заключается в том, как заткнуть, оттолкнуть друг друга, - вот и все расчеты.

Все прояснится только через осознание зла. Одна безуспешная попытка и еще одна, и еще, - и будет создана основа, чтобы путем распространения постепенно раскрыть, что нынешний путь неверный и нужен иной подход.

Реплика (Норма): Вы говорили, что есть только одно правительство - это Высшее управление?

М. Лайтман:‎ Да, есть только одна сила, которая управляет всем, и может властвовать над нами в той мере, в которой мы этого захотим. Эта Высшее управление и проявится как сила взаимных уступок, взаимной связи вплоть до любви друг к другу.

Вопрос (Норма): Каким должно быть правительство внизу? Какими свойствами обладать?

М. Лайтман:‎ Самое основное — оно должно думать над тем, как соединить все части народа и привести их к дружественному обществу, чтобы стать одним механизмом, одной системой, а не расколотой, не раздробленной, не враждебной одних по отношению к другим.

Вопрос (Шели): Вы говорили, что нужно провести мощное обсуждение, раскрыть проблемы, пусть даже внешне, но при этом уступая друг другу. Как организовать такое обсуждение? Высказать свое мнение и что дальше?

М. Лайтман:‎ Когда мы начинаем обсуждение, то хотим от него лишь одного: учиться понимать и приближаться друг к другу, именно приближаться. Мне не нужно понимать того, чье мнение противоположно моему. Зачем мне в него вникать? Точно так же в отношении оппонента. Я не требую от него понять меня, убедить его, будто я прав, а он — нет.

Каждый остается при своем мнении. Творец устроил нас такими, что все противоположны друг другу и не может быть связи между нами. Ведь мы — результат разбиения одного кли, в которое вошел один свет, - он и есть любовь, - и разбил это кли. Поэтому мы находимся в ненависти и отторжении один от другого. И нечего здесь выяснять, понятно, что мы разобщены.

Сейчас возникает вопрос: «Что делать? Как объединиться над всеми разногласиями?». Ни в коем случае не нужно принимать их в расчет, - иначе мы снова дойдем до выяснений и войн. Это подобно отношениям в паре. Стоит только начать разбираться, что было, и кто прав, и конца этому не будет. Каждый такое проходит, потому что это заложено в нашей общей природе.

Почему мы не выясняем, кто прав? Потому что нет такого понятия. Наоборот: «Все прегрешения покроет любовь». Сколько бы не было прегрешений, нужно раскрыть любовь над ними. Невозможно иначе. Мы не можем привнести в нашу природу какой-то другой механизм — только в таком виде.

Если бы мы могли почувствовать, где находимся! Пока еще не можем. Как пишет Бааль Сулам, что даже в самых низких местах мы все-таки спорим, кто больше и кто меньше, кто виноват, а кто — нет.

Вопрос (Шели): Если мы посмотрим на народ Израиля, - народ, включающий в себя семьдесят народов, - то единственными периодами, когда он достигал единства, были времена под правлением действительно лидеров таких, как Моисей, Соломон, Давид, тех, кто мог привести людей к объединению.

Нас выбросили в изгнание на 2000 лет, - оказалось, этого тоже недостаточно. Сейчас мы вернулись в Эрец Исраэль, но нет того, кто объединит народ. Как из той низкой точки, в которой находимся, снова подняться? Или же опять изгнание, или власть арабов здесь?

М. Лайтман:‎ Да, Бааль Сулам пишет, что изгнание — это одна из альтернатив. Что лучше? Выйти в изгнание? Или сидеть здесь, пожирая один другого? Когда я выхожу на улицу, то вижу, с какой ненавистью люди смотрят друг на друга.

Вопрос (Шели): Почему мы так смотрим?

М. Лайтман:‎ Потому что мы — евреи, большое желание получать, не прошедшее исправление. Но Творец может нас исправить, если захотим и попросим Его.

Вопрос (Шели): Может быть, народ может изменить что-то внутри себя в восприятии, в подходе, в тактике, чтобы появился вождь и повел его к исправлению?

М. Лайтман:‎ Пожалуйста, распространяйте знания о науке каббала, и лидеры придут. Начните пробуждать народ.

Вопрос (Хаим): Народ Израиля прошел через несколько систем руководства. Предводительство Моисея, потом были другие вожди, затем пришло правление царей, но и оно не удержалось. Его сменил Синедрион, который тоже развалился.

Пришло ли время, когда здесь должно появиться новое, истинное, духовное управление?

М. Лайтман:‎ Нам необходимо новое управление, которое постарается осуществить методику объединения между нами, описанную Бааль Суламом. Я не вижу, что может быть что-то другое. Либо мы выйдем в изгнание, как, кстати, и написано у него, или начнутся войны, или мы придем к раскрытию методики объединения.

Вопрос (Хаим): Имеется в виду, что придет новый лидер или новый метод управления народом?

М. Лайтман:‎ Речь идет о новой форме управления, которая будет осуществляться новым лидером и не одним. Новая организация сможет обеспечить реализацию методики объединения. Необходимо убедить всех, что кроме объединения, ничего не нужно. Благодаря чему его можно достичь? Кто приведет нас к этому? Об этих вещах должны писать, буквально, в виде программы партии единства, партии объединения.

Вопрос (Хаим): Должна ли эта организация стать лидером или весь народ поднимется на уровень определенного восприятия, когда он уже понимает, как действовать? Хоть в какой-нибудь мере духовность уже будет находиться в народе?

М. Лайтман:‎ Прежде всего, необходимо пробудить осознание зла. Затем объяснить, в чем причина зла, остро и постоянно раскрывающегося между нами. Донести до людей понимание, что нам хорошо, когда мы в связи друг с другом.

Надо говорить о том, почему не получается быть в связи между собой, если есть противодействующие силы, характерные для еврейского общества, где каждый находится в конфликте даже с самим собой. И как в таком случае нам привести человека к согласию внутри себя и построить такую связь между людьми, чтобы она стала основой нового общества, как для народа Израиля, так и светом для народов всего мира.

Методика должна быть идеологической. И народ постепенно поймет, что, если он не реализует эту задачу, то у него нет никакого будущего.

Вопрос (Таль): Сегодня существует множество интересантов, и каждый заботится о той группе, которую он представляет. Как в случае уступки убедиться, что все уступают, и каждый получит то, что ему необходимо? По сути, когда я уступаю, у меня должна быть уверенность, что кто-то позаботится о моих потребностях.

М. Лайтман:‎ Это зависит от того, насколько страна упорядочена и насколько управление основано на равенстве. Мы должны выстроить общество, о котором Бааль Сулам пишет в своем труде «Последнее поколение»: каждый получает в соответствии с тем, на что имеет право и что ему необходимо.

Таким образом мы воспитываем всех, а не живем по принципу: я забочусь о своей партии, потому что она заботится обо мне. Такой подход приводит к имущественному расслоению.

В ближайшее время увидим довольно драматическое развитие событий, как в Америке, так и в Европе, со всеми войнами внутри общества. При этом, безусловно, у них не останется никакой возможности существовать иначе, кроме как выяснив эти новые отношения.

Вопрос (Дуди): Мир смотрит на нас со стороны, иностранные СМИ сообщают о безумии четвертых выборов за последние два года и о том, что трудно ожидать иных итогов, находясь в тех же обстоятельствах. Другие страны тоже будут переживать подобные состояния, или это особое явление, присущее только нам?

М. Лайтман:‎ Эти состояния исходят из того, что люди не довольны результатами и надеются на другие итоги. Может, они и будут иными на бумаге, но на деле этого не произойдет. Кто-то поднимется выше, кто-то окажется ниже, - но что изменится?

Ведущий: Есть прогноз, согласно которому солидарность между группами в Израиле постоянно уменьшается, и до 2030 года неотвратимо произойдут события, которые приведут к гражданской войне. Вам кажется допустимой идея гражданской войны в народе Израиля?

М. Лайтман:‎ Да, это возможно.

Вопрос (Хаим): Небольшая, но любопытная тема: «Дорогое виртуальное искусство».

В виртуальной реальности появилась новая область, называемая NFT (non-fungible token), - невзаимозаменяемый токен, то есть единица учёта, выполняющая функцию «заменителя ценных бумаг» в цифровом мире. Она используется, чтобы подтвердить факт владения некими цифровыми предметами, например, объектами компьютерного искусства.

Некто создала виртуальную картину по теме - дом на Марсе, а кто-то другой купил его более чем за полмиллиона долларов. Полмиллиона долларов были настоящими, и только произведение виртуальным.

М. Лайтман:‎ Это, как во всем, и что дальше?

Ведущий: Робот, который сам по себе является виртуальным созданием, создал виртуальное произведение искусства, которое было продано за 700 тыс. долларов. Вопрос: почему люди платят такие огромные деньги за вещи, которых не существует?

М. Лайтман:‎ Минутку, когда я пишу картину, это не стоит денег? Я отрезал кусок холста от мешка для яблок, натянул на раму и начал на нем рисовать. Произведение, которое обошлось мне максимум в 10 долларов, включая краски, холст и пр., я продаю за миллион долларов. Можно продать его и за сотню миллионов.

Так в чем проблема, в чем отличие? Как они представляют свои произведения? Виртуально?

Ведущий: Да, это происходит виртуальным образом. Мы видим фотографию дома на Марсе…

М. Лайтман:‎ Возможно, что я создаю такую программу, которая позволяет войти в дом? Здесь ты лежишь, тут сидишь, там делаешь что-то. Возможно, таким образом я организую всю твою внутреннюю жизнь. Ты начинаешь смотреть на это, как на жизнь: возвращаясь с работы, входишь в этот виртуальный дом и как будто готовишь там еду, принимаешь гостей – это может быть прекрасная жизнь.

Ведущий: Получается, это вид бегства от реальной жизни?

М. Лайтман:‎ Это не бегство – почему бегство? Я ни от чего не убегаю. Ведь что такое - «реальная жизнь»?

Ведущий: Реальная жизнь - это работа, с которой я вернулся, например, в тот же самый виртуальный дом.

М. Лайтман:‎ Ну, так что? Истинны только ощущения, через которые я могу определить реальность или вымысел. Я реально ощущаю, что прихожу и отдыхаю внутри виртуального мира. Почему бы нет?

Я сижу на своем диване, который получил в наследство от бабушки. Понимаешь, какой это диван? Сижу и читаю роман, и нахожусь внутри этого романа, наслаждаясь той жизнью, о которой читаю. То, где я нахожусь, это истинное или нет?

В этой мечте человек может находиться всю жизнь. Он ходит на работу, чтобы заработать деньги и лежать на своем диване с любимой книгой. Он может быть внутри книги или на экране компьютера внутри виртуального мира. В чем разница?

Человек живет внутри своей иллюзии. Виртуальность, которая приходит к нам сегодня, будет доминировать все больше и больше.

Мы всегда находится в вымышленном мире, потому что иной жизни – нет! Чем это плохо? Парень рассказывает девушке об их будущей жизни, и она восторгается, и мечтает, и согласна на это, – все виртуально! Вся наша жизнь в основном иллюзорна.

Вопрос (Шели): Понимаю, что каббалист видит, что человечество живет в выдуманном мире, но мы сами этого не понимаем. Вот сейчас говорили о положении в Израиле, - это действительно один и тот же сон на всех или каждый находится в своем сне?

М. Лайтман:‎ У нас нет никакой возможности проверить, в каком сне я нахожусь я и в каком - ты. Вообще, существуешь ли ты реально или во сне?

Ведущая: Можно сказать, что мы живем в эпоху, когда на своем компьютере каждый выстроит для себя виртуальную мечту и через свои виртуальные очки совершенно не захочет видеть свою связь с другими в материальном мире?

М. Лайтман:‎ Именно тогда мы яснее поймем, что и сейчас являемся виртуальной частью виртуального мира. Как говорит Бааль Сулам, нам только кажется, что у нас есть реальный мир, но это не более, чем воспроизведение в задней доле мозга нарисованной нами картины мира.

Ведущая: Так в чем смысл всей этой игры, для чего Творец создал все это?

М. Лайтман:‎ Чтобы человек захотел это почувствовать. Ты раскроешь, что нет никакой другой силы, нет никого кроме Творца. Нет ничего кроме одной силы, воздействующей на всех нас, и создающей в нас высшую иллюзию.

Ведущая: И я – часть Его?

М. Лайтман:‎ Ты существуешь только в той мере, насколько ощущаешь Его.

Вопрос (Дуди): Песах 2020 года мы отмечали, находясь в карантине из-за коронавируса. Празднуя в изоляции, пели пасхальные песни с бабушками и дедушками в зуме. В этом году, наконец, встретили праздник вместе с семьями, и это, наверное, самый яркий момент.

На Ваш взгляд, что изменилось с Песаха 2020 года до Песаха 2021?

М. Лайтман:‎ Песах, по сути, является началом года, так как любое начинание мы исчисляем от выхода из Египта: думаю, мы действительно входим в новый период. В течение года, от прошлого Песаха до нынешнего, мы провели подготовку, и сейчас реализуем ее практически между нами, в нашем кли.

Мы, Бней Барух, сильно продвинулись, и думаю, что вскоре почувствуем перемены, которые уже преодолели и которые еще впереди, как у мужчин, так и у женщин. Это очень большое достижение, данное нам Творцом. Оно не зависит от нас, не мы это совершили – это сделал Творец.

На самом деле я надеюсь, что перед нами находится большой и красивый подъем, осознание, раскрытие Торы и окружающего мира, впереди - приближение Творца к нам. И я очень рад происходящему.

Вместе с тем, в Государстве Израиль, в народе Израиля происходят изменения, но люди не ощущают, насколько топчутся на одном месте. Что поделаешь, это тоже, по-видимому, на пользу.

Ведущий: Вы говорили, что человечество постепенно меняет свою оценку и идет от получения к отдаче, от разделения к объединению. В чем проявляются эти изменения?

М. Лайтман:‎ Есть некоторое разочарование от того, что было в прошлом, люди все больше и больше понимают, что делают все автоматически. «Так надо, нет выхода, иначе невозможно, так и будем жить», – вот, по сути, наш подход. Поэтому мы так и продвигаемся.

Я не вижу в человечестве больших изменений - ни положительных, ни отрицательных. Не думаю, что будут происходить драматические события, потому что все хорошо вооружены и понимают последствия, если произойдет взрыв. Поэтому, считаю, как живем, так и будем существовать.

Но мы, в Бней Барухе, стоим перед большим серьезным изменением, я очень хорошо это чувствую. И, возможно, в результате этого сможем донести что-то с нашего уровня до народа Израиля.

Ведущий: От чего это зависит?

М. Лайтман:‎ От того, насколько вы сможете объяснить, что у народа Израиля нет другого выхода, кроме как исполнить свое предназначение – объединение и согласие.

Вопрос (Норма): Так что изменилось в этот Песах?

М. Лайтман:‎ Что изменилось в этот Песах? Мы будем есть мацу, как обычно, вместе со всеми исполнять все, что принято в Песах.

Изменилось то, что мы находимся в очень большом кли вокруг всего земного шара, что нас не несколько тысяч, которых видим на уроке. Миллионы людей следят за нами, желают понять, хотят быть причастными. Я чувствую мощный человеческий ресурс, связанный с нами. Это наше достижение, главное отличие по сравнению с минувшим годом.

Надеюсь, в этом году мы поднимемся на уровень ощущения, что находимся в египетском изгнании, что наш эгоизм душит нас, - и тогда сможем из него выйти. Я говорю только о Бней Барухе, а не о народе Израиля или народах мира.

Реплика (Дуди): По мере нашего сближения с человечеством, происходит очень большое изменение в жизни Бней Баруха, который оставляет в стороне какие-то внешние правила…

Это своеобразный прорыв в науке каббала, который поможет продвижению? Или мы, сделав круг, вернемся назад?

М. Лайтман:‎ Мы становимся ближе к народу, к миру. И это правильно. Скажем так, мы не можем продолжать играть в эти игры, как говорил Рабаш: «Я не очень разбираюсь в обрядах».

Такой подход приблизит нас к духовному и удалит от материального, но также проявит разрыв между нами и религией. Следует подходить к этому крайне осторожно.

Пока что мы как-то прожили этот год со всем, что было в нем. Надеюсь, что каждый год будут происходить несколько предвыборных кампаний, чтобы те, кто в них заинтересован, смогли поиграть. А мы тем временем будем выполнять нашу работу.

Ведущий: Если Песах – это как новый год, что Вы пожелаете нам?

М. Лайтман:‎ Прежде всего – здоровья, физического здоровья. Без хлеба нет Торы. И, конечно, пожелаю Торы. Если нет Торы, то нет и хлеба. Чтобы мы, Бней Барух, помогали друг другу, усиливали наше объединение, и через него старались передать методику объединения народу Израиля.

Наше намерение - объединение наших товарищей из Израиля с мировым кли Бней Барух. Надеюсь, оно будет таким, что весь мир ощутит правильность нашей методики объединения и желание ее изучить. Я думаю, что в этом году будут происходить изменения в этом направлении.

На фоне всех неурядиц в Америке, в Европе и в скором будущем в Китае все больше и больше людей будут узнавать нас. Не обязательно говорить о каббале, главное - это методика объединения. Таким образом мы раскрываем строение мироздания и его центральную силу.

Вопрос (Дуди): Как будет выглядеть наша организация, скажем, через год в глазах тех, кто наблюдает со стороны? Что напишут о нас люди? Что мы такое? Каббалисты? Евреи? Кто мы?

М. Лайтман:‎ Весь мир будет находиться в смятении, и на его фоне мы представим собой силу, самодостаточную и готовую помочь всем настолько, насколько повсеместно распространится методика объединения. Народы мира все больше и больше начнут ощущать, сколько правды и силы находится в том, что мы распространяем.

Вопрос (Шелли): Влияет ли скрытым образом на происходящие изменения объединение в группе Бней Барух? В особенность сейчас, когда власть уже не имеет силы и весь мир приобретает черты новой формации?

М. Лайтман:‎ Без сомнения. Мы - те, кто действует, мы являемся конкретной рабочей силой. Нам необходимо еще больше концентрировать силы распространения, силы объединения. Давайте больше писать, распространять.

Несмотря на цифровые технологии, мир все равно продолжает крутиться. И по нашим статьям ощущается, что у группы Бней Барух есть идеологический центр, который может продуцировать серьезные материалы.

Ведущая: Вопрос подруги по распространению. Что является нашей целью? Пробудить в человеке вопросы о цели и смысле жизни или мы должны преподнести ему ответы?

М. Лайтман:‎ И то, и другое, - я не понимаю, в чем тут разница. Нужно пробуждать вопросы и давать ответы, и брать людей за руку, и вести их этап за этапом.

Все зависит от каждого из нас. Ведь кончик иглы находится здесь, в вас, в том, насколько вы можете передать то, что существует в организации Бней Барух. В различных формах наша точка зрения должна выйти в мир, чтобы все написанное Бааль Суламом и Рабашем было с легкостью воспринято и стало понятно всему человечеству.

Писать от всего сердца, и максимально близко к людям – это то, что требуется от вас. Нужно максимально стараться, но вместе с этим понять, что еще многое зависит от времени. «Что не подвластно разуму, сделает время».