Беседа с журналистами 

25.04.2023

https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/vb3uunT2

Темы:  

1. День памяти павших в войнах Израиля и жертв террора». Извлечь уроки из прошлого.

2. Резкое падение набора учащихся в воскресные еврейские школы в США.

3. Молоко и мясо без коров. Решат ли проблему голода изделия индустрии животных белков?

4. 75-летие независимости Государства Израиль. Мощь Израиля не выгодна народам мира. 

Вопрос (Дуди): Мы беседуем о событиях недели с журналистами организации "Каббала для всех", и начнём с нашей первой темы – «День памяти павших в войнах Израиля и жертв террора».

Вопрос (Шели): Сегодня мы отмечаем, пожалуй, самый печальный день в израильском календаре, это День памяти павших воинов ЦАХАЛа и жертв террора. В такой день мы ожидали увидеть максимальную солидарность и единство народа. Надеялись, что сумеем «приглушить пламя» разногласий и вспомнить, за что и почему так много людей пожертвовали своими жизнями.

Но, в этом году мы видим, что даже вокруг этого дня возникают действительно болезненные споры. Есть желающие митинговать и протестовать на кладбищах по всевозможным политическим мотивам. Есть скорбящие родители, которые призывают министров правительства не приходить на кладбища. Короче говоря, земля в стране «горит» даже в такой день.
Как Вы думаете, важен ли День памяти в государстве Израиль?

М. Лайтман: День памяти – это день, когда мы должны дать себе отчет, почему погибли эти люди, и что нам нужно сделать, чтобы этого не случилось снова. Я не вижу, чтобы и то, и другое происходило у нас правильно. И что мы, не приведи Бог, не готовим повторение подобных событий в будущем. И это печалит меня. То, что было, то уже было, тут ничего не поделаешь. Но я не уверен, что это не произойдет опять, потому что мы не извлекаем из этого уроки. Это то, что я могу сказать.

Ведущая: Народ Израиля – действительно, привык к преследованиям и потерям. Такое ощущение, что мы, как бы, стали невосприимчивы к этим страданиям. Так, что же нам нужно сделать, чтобы проснуться и предотвратить подобные зверства против нашего народа?

М. Лайтман: Мы не способны справиться с тем, что есть, и мы не можем забыть то, что было. Но, мы обязаны сблизиться друг с другом, выполняя великую заповедь: «возлюби ближнего, как самого себя». Ведь, благодаря этому, из многочисленных племен, групп и одиночек, мы превратились в один народ. Если мы этого не сделаем, то нас ожидают события, подобные тем, которые мы, к сожалению, уже не раз пережили. 

Ведущая: Мы находимся здесь уже 75 лет, и совсем не видно, чтобы мы становились единым народом. Мы расходимся по разным полюсам, и даже такой День – больше нас не объединяет. Мы не можем хоть немного поубавить свою неприязнь, «помолчать» в социальных сетях и с уважением отнестись к этому Дню памяти. Куда всё это идет?

М. Лайтман: Это приведет к будущим печальным дням. Ведь если прошлое нас ничему не учит о будущем, то будущего не будет, – повторится прошлое. 

Ведущая: Как осознание прошлого может изменить будущее?

М. Лайтман: Мы выясним, почему мы пришли к таким состояниям, и почему это произошло с нами, и сможем сделать так, чтобы этого не случилось опять. Ведь нет ничего нового, – будет повторяться то, что было, пока мы не извлечем из него уроки.

Ведущая: Какая постоянная ошибка снова и снова приводит нас к гибели наших солдат и террористическим актам на улицах? В чем эта ошибка?

М. Лайтман: Думаю, что это – беспричинная ненависть, существующая в народе Израиля. На протяжении всей нашей истории мы так и не сблизились друг с другом, не объединились. Как были разрозненными племенами и группами, так ими и остались до сих пор. Мы не можем подняться над разобщением между нами.

Ведущая: Буквально вчера я прочитала последнее сообщение, оставленное солдатом, погибшим в какой-то операции: это просто пронзает сердце. Он пишет, что желает быть там, что готов бороться и умереть за свою страну.
Этот солдат погиб. Как мы, народ Израиля, должны выразить свою благодарность ему и нашу память о нем?

М. Лайтман: Конечно, мы скорбим о нем и страдаем от его гибели. Но мы даже не в состоянии извлечь мораль из этого трагического события. То есть, нет осознания того, что мы обязаны объединиться. И тогда, это объединение станет щитом, защищающим весь наш народ навсегда.

Ведущая: Как нам пробудить эту чуткость в народе?

М. Лайтман: Мы просто обязаны всё больше и больше взывать! И просить! Обращаться к Небесам и к самому народу.

Ведущая: Когда погибает солдат, народ должен как-то внутренне судить себя за то, что привел к его смерти?

М. Лайтман: Безусловно, конечно. Да, за это ответственен весь народ, потому что, всё еще, не готов стать единым. Ведь, только наше объединение: чтобы стать, «как один человек с одним сердцем», – только это объединение – способно нас защитить.

Ведущая: Если мы хотим, чтобы не гибли солдаты, и не было жертв от терактов, – какие выводы должен сделать каждый из нас, относительно всей системы? 

М. Лайтман: Сблизиться друг с другом, объединиться, согласно принципам: «весь Израиль – товарищи и братья», и «возлюби ближнего, как самого себя».  

Вопрос (Норма): В США, набор в «еврейские школы», (где ученики дополнительно учатся в выходные), сократился за последние 15 лет – почти вдвое. Хотя, предполагаемое количество еврейских детей там, с 2000 по 2020 год, увеличилось на 17%. А набор в еврейские школы, (согласно отчету Еврейского образовательного проекта), сократился с 2006 по 2020 год, как минимум, – на 45 %. Что означает сокращение числа учащихся еврейских школ в США?

М. Лайтман: Я не знаком со всеми подробностями этого явления, но ясно, что родители не видят в нем ничего хорошего и стоящего, что было бы полезно их детям. Поэтому они не настаивают на учебе в таких школах.

Ведущая: Разве еврейское дополнительное образование – это не положительное явление?

М. Лайтман: Что они там изучают? Максимум, они могут это увидеть или прочитать в Интернете или в других местах. Кроме того, окончание такой школы не дает никаких дополнительных преимуществ для дальнейшей учебы. У меня есть внук и внучки в Канаде, которые учатся в обычных еврейских религиозных школах. Это не в дополнение, не вечером, а в течение дня и в этом году двое из них поступают в Университеты. Поэтому, я не думаю, что у дополнительной формы есть перспектива. Будущее у такого явления может быть только при условии, что в данной опции есть польза, придающая уверенность человеку, начинающему жизнь. А здесь я не вижу такой перспективы.

Ведущая: Речь идет о дополнительной школе в выходные дни. Одним из предметов, которые там изучают, является иврит. Важно ли евреям за рубежом изучать иврит?

М. Лайтман: При общении с американскими евреями, я не услышал, что они знают иврит. Иногда немного, несколько слов, но не более того.

Ведущая: А это важно? И если да, то почему?

М. Лайтман: Во всяком случае, это очень важный язык, как основа большинства языков. Это язык святых книг, Псалмов. Я не думаю, что они этим пренебрегают. Но проблема в том, что американцы относятся ко всему прагматично: что это дает для успеха в нынешней современной жизни? Если они не видят в чем-то особых преимуществ, то они от этого отказываются и переходят к более практическим для успеха, формам обучения.

Ведущая: Да, они учат, чтобы читать молитвенник, а там все-таки есть перевод на английский.

М. Лайтман: Верно.

Ведущая: Как поднять важность еврейской культуры и образования для молодого поколения?

М. Лайтман: Я не думаю, что на это есть надежда. Только, если мы не покажем им, что с помощью языка, они смогут прийти к более высоким духовным ступеням. А также, к более глубокому пониманию того, что необходимо для успеха в жизни. Ведь, в принципе, язык, сам по себе, якобы, мертв. Где его используют? – В Израиле. Но в Израиле также многие говорят на английском. Поэтому, можно понять американцев, которые совершенно не стремятся ни к ивриту, ни к иудаизму. Из всей еврейской традиции, американские евреи сохранили, наверное, только: Судный День, Начало Года (Рош аШана) и, возможно, Песах. В Америке их так и называют: «евреи трех дней».  

Ведущая: Их нужно учить любви к Израилю?

М. Лайтман: Конечно. Но, пока что, некому их учить. Как же они почувствует, что это хорошо? – Поэтому, не с этого надо начинать. Надо начинать с того, чтобы мы здесь, в народе Израиля, подняли бы важность языка, государства и единства в народе. Тогда будет возможность прийти к нашему народу и из стран рассеяния. А иначе, как это возможно? Ведь, мы здесь находимся в таком состоянии, что большинство израильтян с радостью переселились бы в ту же Америку.

Ведущая: Верно. Пропорционально снижению набора в школы выходного дня, там выросло количество детей, записанных в общие еврейские школы, особенно среди ортодоксов. Как можно объяснить такое противоречие?

М. Лайтман: Мы видим, что ими принимается и сохраняется то, что для них, действительно, важно. А если не важно, то они это отбрасывают.

Ведущая: Рост набора в еврейские школы происходит в ортодоксальном обществе. Означает ли это, что светские люди меньше заинтересованы в связи со своим еврейским наследием? Если это так, то почему?

М. Лайтман: Действительно, можно сказать, что еврейского наследия в диаспоре, больше нет. Я не вижу, чтобы в странах диаспоры был сионизм, изучение государства Израиль, его истории. Это уже не современно, не актуально, не респектабельно. В этом нет ни важности, ни ценности. Просто проходит время, и так происходит. Мы видим результаты, обусловленные временем.

Ведущая: Спасибо.

Ведущий (Дуди): Переходим к нашей следующей теме: «Молоко без коровы».

Ведущий (Хаим): За последние несколько дней были опубликованы две новости из области пищевых технологий, которые полностью изменяют наши представления о производстве продуктов питания, которые были у нас до сегодняшнего дня.

В Израиле сформировалась индустрия животных белков, полученных не от животных. И уже есть коммерческие соглашения о создании обычного невегетарианского молока. Молоко такое же, как коровье, но его происхождение не от коровы, а от машины. Ожидается, что коммерческое производство начнется в течение нескольких месяцев.

Одновременно с этим образовалась другая компания по производству стейков, которые производят не из мяса коров, а печатают путем комбинации белков и жиров. Есть такая клавиатура, как на планшете, и нажатием кнопки вы определяете процент жирности желаемого стейка, даете команду: «Печать», и через три минуты он готов к жарке. Каждая машина может производить несколько тонн таких стейков в сутки. И также уже налажено производство рыбы по похожей методике.

А недавно премьер-министр Израиля Нетаньяху посетил это предприятие-производитель. Он, и его окружение отведали филе морского окуня, которое напечатали за минуту. Они сказали, что это было вкусно. Эти продукты также готовы к коммерческому производству и скоро получат на него разрешение.

Так, возможно, проблема мирового голода решена?

М. Лайтман: Может быть, мы и сможем решить проблему голода, но это надо еще проверить. И это – длительная проверка: каковы результаты, есть ли побочные эффекты, как еще все это может повлиять на организм человека?

Ведущий: На первый взгляд, продукт такой же, как мясо. Это – просто мясо.

М. Лайтман: Ну, это не может быть мясом, в любом случае, как бы качественно его не изготавливали. Это – результат работы механизма, который соединяет химические элементы и готовит из них, как будто бы, мясо. Мне бы не хотелось этим питаться. Однако, в Африке, Азии или других местах, где есть трудности с продуктами питания, конечно, оно того стоит.

Ведущий: Все продукты, в самом деле, уже получили медицинское одобрение по этому вопросу.

М. Лайтман: Но у нас уже давно есть вегетарианские сосиски и мясо.

Ведущий: Нет, вегетарианские – это другой состав. Здесь речь идет о продукте, который биологически идентичен мясу или окуню. Поэтому его так и определили, как «говядина» или «рыба». Эти продукты также получили одобрение FDA и других медицинских органов. Тем не менее, эти продукты до сих пор еще не прошли какую-либо тестовую процедуру, поэтому, они, пока, не запущены в массовое производство.

Но, предположим, что эти продукты пройдут тесты и, действительно, будут такими же, как продукты животного происхождения. Какое влияние, по-Вашему, такие изменения могут оказать на развитие общества в целом, включая, упомянутую Вами, Африку? Как это вообще, может повлиять на весь мир?

М. Лайтман: Ну что же, это может, в какой-то мере, избавить нас от угрозы голода. Тем более, что, по мнению экспертов, мы близимся к массовому голоду в ближайшем будущем. Будем надеяться, что человечество, действительно, сможет о себе позаботиться.

Ведущий: Считаете ли Вы, что мы, как общество, сможем быть уверенными, что такие продукты не будут использоваться для эксплуатации? Что не будет вымогательства, искусственного повышения цен и тому подобное, а будет надзор за основными продуктами, подобно существующему сейчас?

М. Лайтман: Нет, такой уверенности точно нет. Злое сердце человека бежит впереди него и делает все, чтобы добиться успеха и нажиться за счет ближнего. Поэтому, мне так не кажется. Но все же, так или иначе, вероятно, это поможет людям не доходить до состояния голода.

Ведущий: Почему я об этом спрашиваю? Потому что, когда у нас открыли большие месторождения газа, государство предложило немного подождать. А затем, были внесены некоторые изменения в законы. И последовало требование к компаниям выплачивать государству более высокие лицензионные платежи.

Был открыт фонд благосостояния, чтобы вся страна, действительно, получала бы больше прибыли от этих открытий, а не только эти компании. Как Вы думаете, можно ли поступить так же? Следует ли сделать что-то подобное в этом случае, когда фактически можно достичь почти неограниченного производства пищи?

М. Лайтман: В принципе, проблема не в этом, а в том, что люди будут противиться развитию этой отрасли. Ведь многие зарабатывают на жизнь бизнесом, связанным с приготовлением пищи. И потому не похоже, что это пройдет гладко.

Ведущий: То, что они не захотят, – это точно. Но должно ли государство ограничить такие производства в том, сколько они могут зарабатывать, использовать ситуацию, скажем так?

М. Лайтман: Это тоже поможет не надолго. В любом случае, информация станет достоянием гласности. И человечество, как всегда, пойдет за своим эго. И поэтому, те, кто смогут разбогатеть на этом, будут захватывать отрасль всеми возможными способами. Ученые тоже будут продавать все эти патенты и средства для такого производства. Этими методами человечество совершенно не сможет защитить себя от зла.

Ведущий: Вы не думаете, что мы можем быть уверенными в том, чтобы эти продукты станут доступными? Я имею в виду, доступными для всего человечества.

М. Лайтман: Нет, мы видим уже по нашему тысячелетнему опыту, что в своем эгоистическом состоянии, человечество ничего хорошего сделать не может. Разве что, если у него возникает необходимость от чего-то защищаться. Например, в случае, если оно, буквально, видит перед собой смертельную опасность: боль, войну, безвыходное положение. И это тоже обычно помогает не надолго, а просто отдаляет кризисы.

Ведущий: В минувшую субботу мир отмечал День Земли. По данным Министерства инноваций, пищевая промышленность, занятая производством продукции из животных, ответственна примерно за 15 процентов выбросов парниковых газов. Также она отвечает за четверть количества загрязненной пресной воды в мире. И, в конце концов, именно она является наиболее серьезной причиной эксплуатации и истощения земель.

Выращивание коровы на мясо занимает два года, а ныне используемая машина, полупромышленная, еще не предназначенная для реального производства, уже сейчас способна производить мяса в количестве не менее, чем от десяти коров в день.

Так что, на первый взгляд, кажется, что промышленное мясо может решить значительную часть проблем глобального потепления, загрязнения воды, истощения земель и вырубки лесов. Действительно ли мы идем к решению климатического кризиса через пищевую промышленность? Возможно ли такое?

М. Лайтман: Людям всегда кажется, что нашлось идеальное решение для всеобщего процветания, но нам ни разу не удалось его воплотить. Мы знаем из прошлого, сколько у нас было возможностей сделать нашу жизнь спокойнее, красивее, тише. Но, мы этого не достигли.

Мы не понимаем, что природа устроена таким образом, что мы обязаны жить по принципу «возлюби ближнего, как самого себя». Иначе мы никогда не добьемся ничего хорошего. Пока мы не станем ближе друг к другу и не дойдем до соблюдения правила «возлюби ближнего, как самого себя», никому не удастся наладить наше существование на этой планете.

Вопрос (Хаим): Я хочу спросить об Израиле. В последние годы, мы стали своего рода державой, не в военном отношении, хотя и в этом тоже. Еще несколько лет назад мы импортировали все топливо и вдруг стали экспортерами газа. Теперь мы также становимся производителями продуктов питания почти неограниченно. Могут ли такие изменения как-то повлиять на международный статус Израиля?

М. Лайтман: Боюсь, чтоб это не ухудшило наш статус. В народах мира вызывает недовольство усиление наших позиций в любой сфере: экономической, политической, военной – любой. Так что, вопрос: действительно ли это принесет нам пользу? Конечно, в чем-то нам станет легче, но вместо этих бед у нас будут другие.

Ведущий: Почему они хотят, чтобы мы были слабыми?

М. Лайтман: Они ненавидят нас и поэтому хотят видеть нас слабыми.

Ведущий: Каково реальное объяснение того факта, что Израиль становится сильнее? Школы здесь не лучше, чем во многих других странах мира: здесь нет особого акцента на изучение естественных наук, математики, технологий. Но, все же, Израиль – мировой лидер. На самом деле, (может быть, за исключением США), Израиль лидирует в большинстве областей, по крайней мере, когда речь идет о технологиях. Чем это объясняется?

М. Лайтман: А ты слышал, что в Израиле живут евреи?

Ведущий: Слышал.

М. Лайтман: Прекрасно. Это ответ. У евреев очень острое, тонкое внутреннее чутье, умение отличать правду от лжи. Им от природы дана способность идти вперед, убирая с пути ложь, и – дойти до истины. Но они используют эту привилегию для других, второстепенных, целей. И, хотя они очень преуспевают в науке, в образовании и во многом другом, но это не приносит им существенной пользы во мнении мира. Наоборот, все их достижения побуждают завистников еще больше «закидывать их грязью». 

Наша миссия – донести до всего человечества всеобщее правило: «возлюби ближнего, как самого себя». Необходимо показать всем, что это – то, к чему мы должны стремиться. Важно рассказать людям о существовании этого принципа, который может привести всю реальность, все человечество к чему-то такому, что превыше всех проблем. Но мы этого не делаем.

Ведущий: Чтобы понять, как нам писать об этом, какая связь между способностью евреев различать правду и ложь и нашими технологическими возможностями?

М. Лайтман: Мы думаем, что самое важное – способность преуспеть в технологиях, в науке, культуре и образовании. Но, на самом деле, мы можем оказаться в ситуации, когда, несмотря на наши достижения в чем бы то ни было, мы не достигнем успеха. Потому что нашей целью должно быть объединение всех людей в единое целое. И этому нам придется учиться, а также учить всех людей мира.

Ведущий: Означает ли это, что разобщение между нами, в конечном итоге, также отрицательно скажется на наших технологических и экономических возможностях?

М. Лайтман: Да, это повлияет на все.

Ведущий: Большое спасибо.

Вопрос (Дуди): Давайте перейдем к нашей следующей теме: «75-летие независимости Государства Израиль». Сегодня вечером государство Израиль будет праздновать 75-летие независимости, и мы хотели спросить, чего бы Вы пожелали Израилю?

М. Лайтман: Я желаю Израилю, народу Израиля и всем в этой стране, чтобы каждый из нас и все мы вместе, осознали, каково наше будущее в соответствии с нашей национальной ДНК. Осознали необходимость нашей деятельности для налаживания человеческой жизни. Желаю, чтобы нам удалось выяснить, чего хотят от нас народы мира, и как достичь такого состояния, чтобы народы мира поддержали нас. Достичь мира со всеми, достичь совершенства во всей глубине природы – вот цель нашей жизни.

Ведущий: Как объяснить ощущение, что именно в последний год разногласия между нами становятся все более и более острыми?

М. Лайтман: Это естественно. Понятно, что чем больше мы продвигаемся, тем острее будут разногласия. Мы изучаем, как это понять и как, вообще, избавиться от них, но не воплощаем нашу науку в жизнь. Разногласия становятся все более острыми между всеми слоями населения.

Ведущий: Так как же Израиль может выйти из всех этих разногласий и конфликтов, которые нас разделяют, более сильным?

М. Лайтман: Только путем трансформации обоюдной ненависти во взаимную любовь.

Ведущий: И что приведет нас от ненависти к любви?

М. Лайтман: Высшая сила, природа. Нам нужно обратиться к природе и обязать ее позаботиться о нас, чтобы изменить наши естественные склонности к ненависти – на любовь.

Вопрос (Дуди): Что Вы подразумеваете, когда говорите, что «нам нужно обратиться к природе»? Почему Творец (Природа) нас не меняет? Пусть изменит нас с ненавистников на любящих. Почему этого не происходит? 

М. Лайтман: Потому что, Он ждет нашего желания, нашу молитву из глубины сердца. 

Ведущий: Какая молитва должна быть в сердце?

М. Лайтман: В Природе есть Сила. В нас есть Желание. Мы должны своим Желанием вызвать на себя Силу природы. И этим мы перевернем все силы природы, из противоположных нам – на те, которые за нас. 

Ведущий: Как Вам видится еврейское государство через 75 лет? 

М. Лайтман: Еврейское государство будущего – это почти государство-утопия. В нем есть все! И прежде всего: всеобъемлющая любовь, всеобщее объединение, искренняя дружба, и, исходящее из всего этого, полное материальное изобилие. 

Ведущий: Как придти к состоянию такой красивой утопии, которую Вы описали? Просто это совершенно противоположно тому, что мы сейчас наблюдаем. 

М. Лайтман: Только в том случае, когда вы осознаете, что самое важное, чем следует заниматься – это наше объединение. 

Вопрос (Шелли): Рав, Вы имеете в виду, что Ваши ученики должны этим заниматься? Или весь народ Израиля должен это сделать? 

М. Лайтман: Весь народ Израиля. 

Ведущая: Мы обращаемся к народу Израиля в основном через заметки, репортажи и, немного, с помощью клипов. Люди от этого не меняются. Мы, также, видим, что тех, кого притягивает идея «объединения» – невероятно мало. И они поддерживают эту идею, но, не стремятся измениться! Как это изменение должно произойти на практике, чтобы придти к государству-утопии через 75 лет?  

М. Лайтман: Это вопрос к Мессии, а не ко мне. 

Ведущая: Но мы ежедневно пытаемся пригласить к нам Мессию, и просим возможности ощутить какую-то Его реакцию.

М. Лайтман: Наверное, не просто быть Мессией и реагировать на бесчисленные просьбы. Ведь, я тоже один из тех, кто ежедневно ждет, чтобы он пришел.  

Ведущая: То есть, нет ясной картины того, как этот процесс пронзит и поменяет народ? Остается – ждать и надеяться? 

М. Лайтман: Да. Только делать это надо более активно, интенсивно. 

Ведущая: Что это значит? 

М. Лайтман: Мы, на самом деле, должны приблизиться к принципу «возлюби ближнего, как самого себя» в ясной, практичной форме. 

Ведущая: Как я понимаю, посредством работы учеников каббалы? Верно?

М. Лайтман: Не только. Все люди, если они желают выжить, рожать детей и ставить их на правильные рельсы в жизни, – должны быть вовлечены в этот процесс. 

Ведущая: То есть, все дело в том, что мы, как ученики каббалы, должны начать воплощать нашу цель в жизнь. А затем, необходимо будет передать этот процесс в руки всего народа? 

М. Лайтман: Да.

Ведущая: Как нам внедриться в их осознание, жизненное  восприятие, внутрь желания? Как нам туда прорваться? 

М. Лайтман: Нужно молиться и эмоционально писать. 

Ведущая: Спасибо. 

Вопрос (Норма): Рав, большой груз происходящего и того, что еще произойдет, люди связывают с руководством страной. Так происходит в мире, что мы наблюдаем неопределенность в руководстве странами. Можно привести самые яркие примеры: Дональд Трамп, например, является первым бывшим президентом в истории Соединенных Штатов, которому предъявлены уголовные обвинения. Его сторонники называют это политическим конфликтом, с целью – помешать Трампу, снова баллотироваться на пост президента.

Мы наблюдаем кризис также и в Израиле. Некоторые видят его причину в заинтересованных группировках, стремящимися отстранить премьер-министра от власти. Также и во Франции мы недавно наблюдали  демонстрации насилия, которые состоялись, чтобы вызвать нестабильность в правительстве Макрона. Чего народ  добивается от своих лидеров?

М. Лайтман: Как правило, народ ждет, чтобы их лидеры искоренили коррупцию, чтобы умели сострадать и сопереживать всем слоям населения. И, чтобы устанавливали законы, ведущие к развитию и процветанию своих стран.

Не знаю, получится ли это. Потому что, прежде всего, необходимо воспитать народ, это – прежде всего. Но, именно, воспитанию – внимания не уделяется. Потому что, вся система правления, до сего дня, зиждется на том, что правительства занимаются только оружием и капиталом. А мы должны распространять наше убеждение, что «превыше всего – воспитание». Ведь, именно оно, отвечает за будущее.  

Ведущая: Мы видим политическую и социальную неопределенность во всех странах. Так происходит, без исключения, по всему миру. Что происходит с мировыми лидерами? 

М. Лайтман: Они находятся в подвешенном состоянии, так как оказались у руля на сломе времен, требующих от них, слома устоявшихся постулатов. Они все это знают, но, к сожалению, для них все еще главное: «держаться за свой стул».

Ведущая: То есть, в заключение: мы, прежде всего, должны смотреть на действительность с точки зрения народа. Судить самих себя и не зацикливаться на руководстве? 

М. Лайтман: Конечно же! Конечно. На народ Израиля не возложен ни один закон, кроме «возлюби ближнего, как самого себя». И тогда, когда мы сможем его воплотить, настанет благоденствие всего народа и всего мира.  

Удачи вам.

Дуди: Большое спасибо Рав. 

М. Лайтман: Всего доброго.

Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин.

Редакция: Марианна Крымская.