Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 1180
21 ноября 2019 г.

О. Леви: Сегодня наша тема – «Личная мощь, сила».

Я. Лешед-Арэль: Мы все чувствуем в себе некий внутренний потенциал, и хотели бы его максимизировать. Потенциал, который нам дала природа как некое семя, которое хотелось бы знать, как посадить в хороших условиях, чтобы дождь его поливал, чтобы почва была хорошая, солнце ему светило, чтобы это семя смогло реализовать весь свой потенциал, – и расцвел бы такой прекрасный цветок. В последний десяток лет, или даже больше, в этой области происходит явное осознание. Специалисты со всего мира платят большие деньги за то, чтобы получить такую возможность, и готовы идти к высоким специалистам в этой области.

Как максимально реализовать заложенный потенциал, учитывая внутренние ограничения, внешние ограничения, болезни, какие-то ограничения в жизни – есть много всего…. Ведь мы чувствуем, что не находим его в правильном для нас месте.

Почему именно в последний период есть такая потребность в самореализации?

М. Лайтман: Наше эго растет день ото дня и растет в каждом. Мы ищем смысл нашего существования. Допустим, у меня есть деньги, и я думаю, во что вложить, чтобы получить максимальную пользу с минимальным вложением. То же самое и самореализация: во что я готов вложить, чтобы привести себя к самому наилучшему, оптимальному состоянию в глазах общества, в котором живу, в глазах мира и так далее. То есть здесь есть потребность.

Сегодня человек живет не так, как 100-200 или тысячу лет назад. Он хочет себя правильно сформировать и правильно самореализоваться. Поэтому ищет, как это сделать. Сегодня все могут получить среднее и высшее образование. Мы постоянно переселяемся с места на место, ищем, где можем поселиться, чтобы это способствовало нашему росту, и так далее. То есть самореализация беспокоит всех.

Я. Лешед-Арэль: Какая потребность? Чего недостает человеку?

М. Лайтман: Наше эго требует от нас наполнения – когда я могу гордиться тем, что делаю, гордиться собой, тем, чего достиг. Это говорит, чего я стою. И я хочу стоить как можно больше.

А как я проверяю, чего я стою? Только в глазах общества, окружения. Если я буду каким-то большим ученым и поеду в какое-то примитивное племя, они не смогут меня оценить. Тогда я должен находиться среди тех, кто меня оценит. Если я спортсмен или неважно еще кто, – но желаю быть в окружении, которое будет ценить меня и то, как я с помощью этого окружения могу себя каждый раз возвеличивать.

Я. Лешед-Арэль: Есть много страхов, опасений, сомнений: может быть я рос в каких-то недостаточно хороших условиях, и так далее.

М. Лайтман: Это зависит от того, как вы себя принимаете. Надо излечить это.

Я. Лешед-Арэль: Как принимать себя? Как воспринимать себя таким образом, чтобы это давало мне ощущение, что я могу реализовать свой потенциал, что у меня есть возможность взять все лучшее, что дала мне природа, Вселенная, и привести это в хорошее место и для себя, и для общества?

М. Лайтман: Это очень специфично, но – согласно вопросам человека, согласно его наклонности. Есть такие, кто хотят быть сильными, есть такие, кто хотят быть умными, кто-то хочет быть красивым, и так далее. Каждый на своем месте, потом каждый в своей профессии. Мы живем в такое время, когда можно реализовать все.

О. Леви: Вы дали примеры, когда человек уже чувствует, в каком направлении хочет двигаться. И вы дали здесь несколько направлений. Тогда как это максимальным образом сделать?

А если человек боится, опасается, он вообще не уверен в том, что в нем есть? Может, во мне нет ничего особенного, может быть, я вообще ни на что не способен, может быть, я…? Ну, есть люди, которые развиваются оптимальным образом в разных областях. Но я не знаю, способен ли я вообще, и не знаю, что именно я хочу. У меня много таких внутренних барьеров.

Я не говорю о каком-то направлении: некто хочет быть спортсменом или ученым. Неважно, каждый человек – уникален. Но если мы смотрим на создание, которое называется «человек», что задерживает его от того, чтобы он реализовал потенциал, данный ему природой?

М. Лайтман: Неуверенность.

Я. Лешед-Арэль: Как можно преодолеть эту неуверенность? Как можно дать возможность человеку, чтобы он почувствовал себя более уверенным?

М. Лайтман: Либо он получил это из воспитания, и это очень важно: когда он был маленьким, ему всегда говорили: «Ты молодец, да, ты можешь, ты большой, ты способен», – его все время подбадривали.

Либо сейчас, когда он должен войти в такое окружение, которое может его поддержать. И это то, что он старается сделать.

Я. Лешед-Арэль: Сегодня окружение очень конкурентное.

Если ты рос в доме, где тебя не поддерживали, там ты не найдешь этого. Сегодня человек именно для этого обращается к разным личным коучам – тем, кто может дать ему внутреннюю поддержку и ощущение уверенности.

Что может дать человек, который обращается к таким рамкам? Что действительно может ему дать ощущение уверенности? Что может ему помочь?

М. Лайтман: Пример. Пример от окружения. Пример чего? Он должен войти в такое окружение, где есть такие же, как он, люди – которые тоже получают инструкцию, как все-таки прийти к уверенности в себе.

Я. Лешед-Арэль: То есть работа в группе, вы считаете, это важно?

М. Лайтман: Только в группе.

Я. Лешед-Арэль: Я делаю это на своей работе, которая связана с производством. Я работаю с людьми, которые приходят в неуверенном состоянии. И это зависит от окружения?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: То, что у человека есть неуверенность в себе, он не может реализовать то, что в нем заложено, – почему природа вообще такие состояния создает? Одному дал один потенциал, другому – другой потенциал. Ведь природа не делает ничего впустую. Если есть у человека определенный потенциал, зачем тогда природа дает неуверенность в себе? Как будто природа делает одно действие, а потом его отменяет. Почему же так устроено? Почему жизнь такая сумасшедшая? Ты получаешь какие-то данные, испытываешь какую-то неуверенность в себе, поэтому должен пойти в какую-то группу, чтобы тебе там дали уверенность и так далее. Зачем весь этот цикл?

М. Лайтман: Чтобы человек сам себя сформировал. Чтобы он был немного как Творец относительно себя.

Я. Лешед-Арэль: А что в этом хорошего?

М. Лайтман: Чтобы выбрал в своей жизни, что для него важно, что неважно, чего ему недостает, чтобы реализовать себя. Чтобы сам участвовал в формировании себя.

О. Леви: Это важно?

М. Лайтман: Конечно.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Потому что он, по сути, берет себя как кусок теста или пластилина и лепит из себя что-то новое.

О. Леви: Что это дает ему? Почему природа не могла этого дать?

М. Лайтман: Во-первых, уверенность. Во-вторых, он формирует свои естественные, заложенные в нем свойства, но формирует их в каком-то определенном новом порядке. По сути, он формирует из себя нового человека.

Я. Лешед-Арэль: Есть у человека возможность себя заново сформировать?

М. Лайтман: С помощью инструктора, самому нет. Я не говорю о психологии, а со стороны науки каббала. Если он входит в группу каббалистов, которые работают над собой и заняты построением себя, то и он тоже может это сделать.

Я. Лешед-Арэль: Я хотела бы поговорить о принципе самореализации, который сегодня воспринят в обществе. Наступает момент, когда человеку удается распознать, прежде всего, свои возможности, свои силы, свои способности, понять из чего он состоит, – это первое. Затем, если он может усилить себя, то это ключ к успеху. Это правильно, на ваш взгляд?

М. Лайтман: Прошу прощения, я не совсем понял.

О. Леви: Сначала важно распознать те особые свойства, которые тебе дала природа, – это предварительный этап. Потом их усилить. Общий подход говорит о том, что сначала нужно распознать, что есть во мне, в Орене, и что стоит усилить.

М. Лайтман: Нет.

О. Леви: То есть вы не верите в этот этап распознавания?

М. Лайтман: Нет.

О. Леви: Почему?

М. Лайтман: Кто распознает? Кто это видит? С каким разумом? С каким чувством? С каким началом, подготовками? Он может что-то реализовать, когда ничего не знает и не понимает так, как ему хочется? Как ему вздумалось?

Это должно идти вместе. Он должен обрести правильные свойства. И в той мере, в которой он их обретает, он проверяет – есть в нем это или нет, и тогда понять, как он может их воспринять. Он может быть весь негативный, слабый и так далее, но не может это сделать.

Я. Лешед-Арэль: А в группе, например, это ему будет легче сделать?

М. Лайтман: Да. Только в группе. Только с помощью окружения.

Я. Лешед-Арэль: Если человеку не удалось сделать эти вещи до сих пор, что должно произойти, чтобы он это увидел?

М. Лайтман: Это действительно лучше всего происходит в группе.

Я. Лешед-Арэль: Вы сказали, что человек может заново себя слепить, создать. Где он может получить силы для этого? Откуда он получит силы, чтобы понять, что ему нужно?

М. Лайтман: От окружения!

Я. Лешед-Арэль: И кто должен быть этим инструктором, о котором вы говорили?

М. Лайтман: Инструктор, который ведет это окружение и влияет так, чтобы каждый участвовал в нем.

О. Леви: Какие свойства должны быть у такого учителя, инструктора, чтобы он позволял каждому члену группы реализовывать себя максимальным образом?

М. Лайтман: Как всегда, как у любого другого инструктора. Он должен знать: какова суть объединения людей, откуда они берут силы, потому что именно они объединенные. И как с помощью важности объединения связываться со своим источником, со своей «розеткой», что он может оттуда взять, и так далее. Инструктор должен организовать эти вещи.

Я. Лешед-Арэль: Как связано с этим объединение? Вы говорили, что это имеет большое значение. Вы можете поподробнее сказать, в чем смысл объединения как значительной части в самореализации?

М. Лайтман: Когда человек выходит из себя, оставляет себя и включается в других.

Я. Лешед-Арэль: Да, здесь парадокс. Вы говорите, он хочет сформировать себя, но на первом этапе он должен вообще оставить себя.

М. Лайтман: Конечно. Потому что мы говорим о том, что он формирует себя заново. И он выходит из себя и, включая всех в себя, выстраивает себя включившим всех в себя.

О. Леви: Скажем, передо мной есть группа людей, в которой каждый отличается, нет одинаковых людей. Общий знаменатель у всех – они хотят пройти процесс максимальной реализации. И я говорю им:

– Друзья, это оптимальным образом выражается в групповой работе.

– Да. Что за работа?

Иначе он не пришел бы ко мне для этой самореализации. У каждого есть какая-то своя неуверенность, может быть, какие-то неудачи в жизни, от семьи и так далее. У каждого есть неуверенность. Я хочу провести их по процессу самореализации. С чего начинать?

М. Лайтман: С того, что каждый постарается оставить себя и включиться в других.

О. Леви: Что это значит, простыми словами?

М. Лайтман: Оставить себя и включиться в других. То есть не думать о себе.

О. Леви: Это важно?

М. Лайтман: Очень важно!

О. Леви: Да. Но он хочет самореализации.

М. Лайтман: Это именно для того, чтобы прийти к самореализации – тебе нужно оставить себя таким, какой ты есть, и обрести новую форму.

О. Леви: Теперь другая сторона: что значит обрести новую форму?

М. Лайтман: Ты должен прийти к состоянию, когда соединяешься с той группой, в которой находишься.

О. Леви: Что значит объединяешься?

М. Лайтман: Ты принимаешь их ценности, ценность объединения всех как высшую. И для тебя самое важное – нравиться им, отменять себя перед ними. Ты желаешь получать от них впечатления! Это впечатление, которое ты получил от них, ты хочешь принять на себя, как бы облачить на себя. Вся эта группа думает, что так должен выглядеть человек – вот таким вот я хочу быть.

Я. Лешед-Арэль: То есть я заранее должна уже выбрать группу, которая подходит к этому конечному состоянию, в котором я должна быть?

М. Лайтман: Не совсем. Но если есть группа, которая двигается в этом направлении, где все мы отменяем себя, каждый отменяет себя, и все...

О. Леви: Что значит – отменяет себя?

М. Лайтман: Я, который был, хочу принять на себя новый образ.

О. Леви: То есть вот эта самореализация – здесь есть некий переворот?

М. Лайтман: Даже стирание себя.

О. Леви: Это что, условие для ваяния себя более нового? Что я должен сделать, чтобы у меня была основа для самосозидания?

М. Лайтман: Это называется «цимцум» – сокращение – сократить себя таким, каким я прихожу в группу, как будто бы я вообще не существую.

Я. Лешед-Арэль: Что мне это дает? Это очень пугает.

М. Лайтман: Ну, пугает, так не приходи.

О. Леви: Почему это – условие для самосозидания?

М. Лайтман: Так я хочу себя создать или нет?

О. Леви: Конечно.

М. Лайтман: Так как ты можешь это сделать? Ты берешь этот пластилин, снова делаешь из него, из предыдущей формы, какой-то шар и начинаешь ваять новую форму, лепить.

Я. Лешед-Арэль: Это как бы обнулить состояние до начального?

М. Лайтман: Да, да, совершенно, полный «делит» на все. Стереть.

Я. Лешед-Арэль: Я стерла все, нахожусь сейчас с каким-то куском, и нет у него никакой формы.

М. Лайтман: Да, формы нет, а кусок находится, и то, что остается – остается.

Я. Лешед-Арэль: Те же свойства, те же возможности, у меня осталось одно и то же?

М. Лайтман: Да, но ради чего и как – это уже не имеет значения.

О. Леви: Есть у меня сейчас эти данные. Этот первый этап каждый прошел, сделал из себя вот этот кусок пластилина без определенной формы. И сейчас каждый должен начать ваять новую форму. Изначально люди разные, у каждого разные свойства. Что они должны сейчас получить от группы, чтобы увидеть, как они строят новую форму?

М. Лайтман: Только одно. Объединение. Определите: объединение между всеми, как один – это высшая ценность, относительно которой нет вообще ничего, что бы приближалось к этому по важности.

О. Леви: Как вот это важно, я ведь пришел себя сформировать?

М. Лайтман: Да, это именно и есть моя новая самореализация.

О. Леви: Вот есть у меня кусок пластилина. Вы вернули меня в детский сад)). Помню, как ты все время это собираешь, это дает тебе возможность все время лепить и лепить, и создавать, как из ничего. Я пришел сейчас с вами до такой формы «пластилинового шара» и могу сейчас слепить все, что хочу. Что дальше? Я не знаю, что делать.

М. Лайтман: Слепи из него форму группы.

О. Леви: То есть?

М. Лайтман: Ты включаешься в них, получаешь от них, от объединения между ними, как одно целое, ту форму человека и теперь хочешь вылепить из пластилина.

О. Леви: Человека объединенного?

М. Лайтман: Объединенного и как результат объединения.

О. Леви: Я не понял.

М. Лайтман: Объясни мне, пожалуйста: ты находишься в группе, допустим, там есть десять человек. Как ты представляешь себе человека, который находится в такой группе из десяти человек и получает от них свою форму?

О. Леви: Он получает от них поддержку?

М. Лайтман: Да, силу. Но форма!

О. Леви: Вот именно об этом я и спрашиваю. Я понял, что он получает силы, получает потенциал развития. Я лишь не понимаю, какая следующая форма, которую он лепит из пластилина?

М. Лайтман: Объединение, единство, участие, самоотмена, быть вместо каждого – много таких условий. Этот человек будет результатом объединения десятки. Скажем, десять человек (девять человек, он десятый), девять объединяются между собой, – и какая форма их объединения? Это он хочет принять на себя. И так каждый из этой десятки.

Я. Лешед-Арэль: В конце процесса личный потенциал каждого из них…

М. Лайтман: Равен группе, каждый равен группе.

Я. Лешед-Арэль: Да, но каждый – другой, у каждого свои возможности, свои способности, они отличаются: один более компанейский, другой более замкнутый и так далее, – у каждого есть свои возможности. И в конце процесса, когда все преданы этому групповому процессу, личный потенциал каждого, с которым он пришел, он более качественный?

М. Лайтман: Да. Это помноженное на столько человек, сколько находятся там.

Я. Лешед-Арэль: Я стараюсь понять смысл, силу этого объединения. Это очень сильно развивает во всем процессе.

М. Лайтман: Да.

Я. Лешед-Арэль: Что есть в этой силе объединения и как это развивает человека, чтобы он был больше, чем когда вошел?

М. Лайтман: Но ведь он отменяет себя, того, каким он был изначально. И обретает от объединения между ними, от всего этого объединения принимает те формы, те возможности, те цели, все, что есть в них, в объединении между ними (не в каждом, а в объединении между ними), – это он обретает.

Я. Лешед-Арэль: Как будто бы от этих десяти возникла какая-то одна личность, и он наслаждается всем тем богатством, которое есть, и это становится его?

М. Лайтман: Да. Это называется «включающий в себя».

О. Леви: Все люди отличаются друг от друга. Как в конце процесса они выглядят? Они похожи, они различны? Есть индивидуальность? Где, в чем?

М. Лайтман: Это происходит благодаря тому, что я отменяю себя перед каждым и перед всеми вместе. Когда я отменяю себя, тогда согласно уровню своей самоотмены я впечатляюсь от них и обретаю от них то, что могу обрести.

О. Леви: Когда мы говорим про пластилин…. Отмена – это когда я смазываю предыдущие формы и когда включаюсь в остальных, соединяюсь с остальными, получаю от них силу объединения. Это позволяет мне сейчас слепить новую форму? Как в этой новой форме я чувствую свою следующую форму? Как вы чувствуете свою следующую форму? Как она почувствует свою следующую форму?

М. Лайтман: Я не знаю. Мне это не важно. Главное, что я себя леплю заново.

О. Леви: Природа изначально дала особые свойства вам, и мне – мои индивидуальные свойства. Теперь я получаю от них добавку силы. Я должен меньше заботиться о своих личных свойствах? Я должен больше беспокоиться о том, чтобы подготовить условия, для того чтобы начать развиваться в новой, более улучшенной версии?

М. Лайтман: Да.

О. Леви: Вы сказали, что неважно, что в начале процесса каждый найдет в себе что-то особое. Важно, чтобы он начал этот групповой процесс, и тогда у каждого выходит то, что ему нужно.

Я. Лешед-Арэль: Неуверенность, из-за которой мы вообще начали весь этот процесс самореализации. Как человек может после такого процесса почувствовать…

М. Лайтман: Он получает от всех прекрасный результат. У него уже есть уверенность, у него есть все. Его неуверенность – относительно окружения, так? Здесь, поскольку он ощущает себя результатом окружения, исчезает неуверенность.

Я. Лешед-Арэль: Он чувствует себя уверенным в себе?

М. Лайтман: Как и все окружение. Нечего добавить.

О. Леви: Он находится в маленькой группе, там все хорошо, он прошел с ними этот процесс, вылепил из себя пластилин, и все нормально. Дает ли это ему уверенность справляться с разными проблемами и задачами во внешней жизни?

М. Лайтман: Абсолютно.

О. Леви: Какая это уверенность?

М. Лайтман: Общая уверенность, абсолютная и совершенная. Потому что в этой десятке, которую он сейчас обрел, их суть; он понимает, что это уже не относительно маленькой группы, а он такой относительно всего мира. Но это нужно почувствовать.

Я. Лешед-Арэль: Это методика, согласно которой вы обучаете? Личная самореализация это и есть методика науки каббала?

М. Лайтман: Да. Потому что без этого общего уровня уверенности невозможно продвигаться в духовном.

Над текстом работали: А. Александрова, Т. Курнаева, Р. Коноваленко, А. Шимшон, Д. Тараканова‑Урланис, Р. Бейдер, М. Каганцова, В. Калика

Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/vJMPxIhv