Беседа с журналистами
03.08.2021
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/v1EFlnCE
Темы:
Может ли атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки предотвратить ядерную войну?
Страдает ли молодежь от одиночества?. Как воспитать детей личным примером?. Что мы можем дать своим детям?
Почему со временем исчезнут границы, государства?
Вопрос (Хаим): В результате атомных бомбардировок в Японии погибло около 200 тысяч человек. Первая из них – на Хиросиму произведена США 6 августа 1945 года. Через три дня была сброшена атомная бомба на город Нагасаки. Через шесть дней после этих событий Япония капитулировала, и Вторая мировая война завершилась. Потрясение количеством погибших было настолько сильным, что с тех пор атомное оружие применялось только при испытаниях, в процессе разработки.
В книге "Последнее поколение" Бааль Сулам пишет: "Существуют два пути раскрытия совершенства: путь Торы или путь страданий. А посему Творец устроил так: дал людям технику, вплоть до того, что изобрели атомную и водородную бомбу. И если еще не ясно людям общее разрушение, которое они способны принести в мир, то дождутся Третьей или Четвертой Мировой войны. И тогда бомбы сделают своё дело, а для остатка, который выживет после разрушения, не будет иного совета, как взять на себя эту работу – чтобы и индивидуум, и народ не работали на себя более, чем необходимо им для существования, а все остальные их дела были устремлены на пользу ближнего. Если все народы мира согласятся на это, тогда исчезнут в мире войны, – ведь каждый человек будет печься вовсе не о собственной пользе, а о пользе ближнего".
В каком направлении движется человечество? К третьей мировой атомной войне или к соглашению действовать на пользу ближнего?
М. Лайтман: Этот вопрос Бааль Сулам оставил без ответа. Если не ясно, что произойдет, значит, необходимо приложить усилия, чтобы понять.
Пока в мире очень боятся использовать ядерное оружие. Применение его американцами показало всем, насколько оно ужасно. Об этом постоянно надо помнить, ведь и сегодня мы живём в тени тех событий и боимся применения оружия массового уничтожения.
Ведущий: Человечество пережило две мировые войны. Первая из них не предотвратила вступление Европы во вторую. Никакие страшные события не могут предостеречь от развязывания новой войны и сейчас.
В Первую мировую использовалось химическое оружие. Вторая мировая война пошла еще дальше, поставив перед собой цель - планомерное уничтожение целого народа. Но сегодня все сглаживается, ужас Катастрофы рассеивается на наших глазах.
Когда позабудутся последствия атомных бомбардировок, станет возможным и применение ядерного оружия?
М. Лайтман: Атомные бомбардировки - каждый внезапно может ощутить это на себе. И результат будет сокрушительным, от человека ничего не останется, даже тени, он просто превратится в ничто.
Ведущий: Бааль Сулам писал примерно 70 лет назад, в то время было не ясно, куда движется человечество. А сегодня понятно направление?
М. Лайтман: Совершенно непонятно! К примеру, Иран заинтересован в создании ядерного оружия и применении его против Государства Израиль.
В свою очередь, Израиль и другие страны, расположенные рядом с Ираном, выступают против появления у него ядерного оружия.
Но человечество не может остановить разработки атомного вооружения во всём мире. Наоборот, они расширяются, каждая страна хочет им владеть, пусть даже без намерения использовать. Иначе говоря, атомная бомба становится залогом безопасности, чтобы, в случае чего, меня не смели трогать.
Так заявляет и Государство Израиль: "Если на нас нападут, у нас не останется выбора ". Во время войны Судного дня. Голда Меир пригрозила, что в случае необходимости Израиль готов применить ядерное оружие.
Ведущий: Но ведь есть существенная разница между намерением Израиля защитить себя и желанием Ирана уничтожить Израиль.
Вернемся к Бааль Суламу. «Я поднимал голос, говоря об этом еще в 1933-м году в своем буклете "Мир", и предупреждал тогда, что войны в наши дни приняли размеры, угрожающие жизни всего мира. Единственный способ предотвратить это – если все народы примут режим идеально коммунистический, т.е. альтруистический. И нет нужды говорить, что сегодня – по изобретении и использовании атомных бомб, а также по изобретении водородных бомб – по-видимому, уже не подлежит сомнению тот факт, что после одной или двух-трех войн вся цивилизация и человечество будут уничтожены, не оставив и следа», - пишет он в книге "Последнее поколение".
С одной стороны, человечество осознаёт эту опасность, с другой, страны мира допускают возможность атомной войны, после которой никто не выживет. Как это сочетается?
М. Лайтман: Здесь мы обращаемся к двум совершенно противоположным качествам в людях. Одно из них: "Применяя ядерное оружие, мы можем уничтожить всю нашу цивилизацию". А другое: "Но оно дает нам возможность властвовать".
Если оба качества соединить в человеке, то вообще не будет войн, включая атомные. Зачем вступать в войну, которая может нанести мне вред, и какая в целом от этого польза?
Но если для решения проблем люди предпочитают использовать военные действия, то уверены, что победят и достигнут желаемого. Поэтому на них не действует угроза ядерного ответа: в данный момент это неважно. Ненависть застилает разум, способность предвидеть, принять правильное решение.
Ненависть лежит в основе всего, потому что исходит непосредственно из нашего эгоизма, из желания получать. Находясь в его власти, человек не в силах просчитать, что произойдёт через секунду после его действия.
В основе всех проблем лежит желание человека получать. Скажем, если я хочу уничтожить кого-то, то передо мной это желание стоит как установка, как необходимость. Я вообще не ощущаю, что будет ещё "потом". И в этом весь ужас проявления нашего эго.
Самое сильное, самое значимое эмоциональное состояние, исходящее из эгоистической природы человека: "Я буду властвовать!". Кроме этого, ничего нет.
Единственное, что может помочь людям, - исправление природы человека. Для этого существует единственный способ: привлечь особую энергию ─ то, что называется Высшим светом, который нас исправит и изменит.
Ведущий: Величайший каббалист Бааль Сулам предостерегал от роста чрезмерного эгоизма и его последствий. Но никто к нему не прислушался. Наоборот, ему закрыли все возможности объяснить себя. Но если так поступили с Бааль Суламом, то что остается делать нам?
М. Лайтман: Нас трудно закрыть, потому что сейчас есть больше возможностей, чем во времена Бааль Сулама. Нас тысячи, мы действуем в других обстоятельствах, через другие формы, включая интернет и т.д. Поэтому мне не кажется, что мы можем исчезнуть.
Мы используем все виды медиа, чтобы правильно распространять и объяснять идею Бааль Сулама нашему поколению, заставить его задуматься над вечными вопросами, в том числе об использовании ядерного вооружения.
Вопрос (Дуди): Насколько я понимаю, человечество можно научить только ударами. Высшая сила обрушивает удар, спускает кризис, - и только тогда люди начинают обретать разум.
Но, с другой стороны, полтора года длится эпидемия, - и ничего. Наоборот, все продолжают вести себя так, будто ничего не происходит.
В случае с применением ядерного оружия такой возможности нет: нельзя бросить атомную бомбу, чтобы потом поумнеть, - ведь это уже конец. Как можно не допустить этого? Как раскрыть глаза, уши и сердце человека?
М. Лайтман: Только путем широкого распространения. Кроме этого, у нас есть скрытые ресурсы - своими силами стараться приблизиться друг к другу и из нашего объединения повлиять на человечество.
Ведущий: На, так называемом, скрытом уровне можно предотвратить ядерную войну, затормозить ее и изменить судьбы?
М. Лайтман: Если очень постараться, то, возможно, что да. Ведь до сих пор этот баланс как-то удерживается, поэтому не могу сказать, что сегодня положение намного хуже, чем несколько лет назад.
Вопрос (Тали):. Новое международное исследование показывает, что среди молодых людей усиливается чувство одиночества. Возможно, это связано с использованием смартфонов.Из опросов более миллиона студентов из 37 стран выяснилось, что в 36 из них ощущение одиночества очень резко выросло в последнее десятилетие, причем среди девушек больше, чем среди юношей.
Объясняется это тем, что молодые люди личное общение заменяют дигитальным. Каково Ваше мнение об этом исследовании?
М. Лайтман: Возможно, исследование предоставляет правильные выводы, но вопрос в том, насколько люди от этого страдают. Если меня закроют в какой-то камере на несколько лет, но у меня будет все, что мне нужно, то получится жизнь, очень похожая на то, как я живу сейчас. Можешь сказать, что мне уже за 70. Верно, но почти так я жил и в 20-30 лет, не нуждаясь в тесном общении, в развлечениях. Я больше погружался в чтение, хотел изучать, знать о разных вещах. Все зависит от характера.
Думаю, что мы подходим к молодежи с мерками предыдущего поколения, которое желало развлечений, поездок и т.д. Сегодня этого нет. Современное поколение умнее, чувствует многие вещи издалека: "Умный видит будущее". У них всё есть - если не физически, то виртуально, через интернет. Поэтому мне не кажется, что они страдают от одиночества, - это я вижу и по своим внукам.
Таков характер поколения: они готовы быть связанными с чем-то внутренним и так продолжать жить. Что мне от того, что выхожу наружу, иду развлекаться? Если мне что-то нужно, я заказываю через интернет. Пицца, кола, компьютер – у меня всё есть. Если надо, приглашают друзей развлечься. Им так хорошо. Я их понимаю и не чувствую в этом никакого кризиса.
Ведущая: Но поскольку они живут в мире, полном соблазнов, а уровень их чувствительности иной, то часто обращаются к рискованным действиям, которые опасны для жизни.
М. Лайтман: Это тоже нам кажется, потому что уровень чувствительности у них не такой, как у нас. Мы впечатлялись различными мелкими вещами, а им это неинтересно, для них это - привычный образ жизни.
Они не относятся к поколению, у которого не было автомобилей, а потом появились, или они не знали, что такое самолет, - и вдруг увидели. Для них всё открыто, буквально всё. Пища, секс, семья, деньги, почести, знания - всё находится перед ними! Они не считают, что эти вещи надо завоевать, захватить, преуспев, притянуть. Это то, что существует, это их мир. А мы не можем это понять.
Ведущая: Действительно, есть ощущение огромной разницы в жизни предыдущего поколения и современной молодежи. Как преодолеть это отличие, которое препятствует коммуникации и вызывает непонимание, буквально иные коды восприятия?
М. Лайтман: Нужно объяснить родителям, что их дети – новое поколение. Поэтому не вмешивайтесь, позвольте им самим построить свою жизнь. Как? Это не важно. Мы должны позволить им жить, как они хотят, они сами всё устроят. Будет ли им хорошо или плохо, – как будет.
Ведущая: Сегодня молодежь общается в основном через экраны компьютеров и смартфонов, и нельзя противиться этому, с одной стороны. С другой, мы понимаем возможность неприятных последствий. Если с этим нельзя бороться, как жить?
М. Лайтман: Я опять слышу слово "бороться": кто должен бороться и с чем? Нужно оставить в покое молодое поколение и нечего им указывать! Насколько можно, помогать, но не предписывать, как жить.
Вопрос (Тали): Не диктовать детям, как жить, а взять на себя ответственность за них, ведь мы родители, направить, указать путь?
М. Лайтман: Направить на что? С чего вдруг я должен выбирать им профессию, образ жизни, на ком жениться, где работать, чем заниматься? Я должен, насколько возможно, наполнить их знанием о мире и о месте человека в нем и позволить им познать самостоятельно все остальное.
Ведущая: Что значит наполнить их знанием о мире?
М. Лайтман: Чтобы они поняли, почувствовали, получили истинное представление о том, что такое мир, в котором они живут. Я бы дал им несколько первичных уроков по науке каббала, рассказал о желании получать и других понятиях.
Ведь наука каббала – это наука природы, и я бы добавил ее к физике, химии, биологии, зоологии. Каббала связывает все науки вместе и объясняет все происходящее в реальности.
Вопрос (Шели): Мне не понятно, что такое предоставить детям полную свободу? Если я вижу, что мой ребенок 10 часов сидит в Ютубе, то я ограничиваю его: "Займись чем-нибудь другим, более творческим, встреться с друзьями".
М. Лайтман: Полную свободу – нет, но помнить, что воспитание осуществляется личным примером. Написано: "Воспитывай отрока по путям его". Если семья нормальная, ребенок видит, как родители ведут себя дома, чем занимаются, как относятся друг у другу и к другим, то воспринимает это соответственно. Но если слышит бесконечные крики и указания, что делать и что нет, то возненавидит все эти вещи.
Ведущая: Какой пример должны показать родители обычному ребенку, который долго сидит перед компьютером, чтобы он стал готов к исправлению, к развитию, а не деградировал, просиживая часами за компьютером в своей комнате?
М. Лайтман: Пусть продолжает заниматься на своем компьютере, но более умными вещами. Играет в бридж, например, это очень развивает мозги.
Вопрос (Тали): Где находится граница между правильным воспитанием и управлением, наносящим вред ребенку?
М. Лайтман: Правильное и неправильное связаны между собой, и мы всегда должны направлять их соединение к верной цели. Ведь ее можно достичь только с помощью обеих форм – того, что можно, и того, что нельзя.
Вопрос (Дуди): Мы перейдем к следующей теме, продолжая утренний урок каббалы. Во время чтения статьи "Мир в мире" Вы сказали, что в будущем, в результате длительного и сложного процесса развития, все страны мира соединятся в одну. Между тем прекрасным состоянием и нынешним, очевидно, есть много этапов. Вы могли бы это объяснить?
М. Лайтман: Бааль Сулам пишет об "одном человеке с одним сердцем", одной нации, - и к этому мы точно придем. Уже начинают исчезать границы между странами, люди переезжают с места на место, и им все менее важно, где жить. Язык становится все более общим, например, английский или испанский. Поэтому я не вижу проблемы в том, что это действительно может произойти, и даже в скором будущем.
Ведущий: Что такое 70 народов мира, согласно науке каббала?
М. Лайтман: Это духовное понятие, не имеющее отношения к людям в этом мире. Есть Зеир Анпин - система, управляющая общим желанием получать, в ней существуют 70 свойств, которые адаптируются в желании получать.
Ведущий: Эти 70 свойств, 70 наций, связаны в чем-то с 70-ю странами, существующими в мире?
М. Лайтман: Можно так сказать, но мы не совсем понимаем эти связи. Нет в этом ясности, а даже если бы была, то это только запутало бы нас. Тем более в наши дни, когда все народы перемешаны, нет естественной, "чистой" нации, не связанной с другими. Я не говорю о племенах в Амазонии, это не нация, о них мы не говорим.
Ведущий: Что значит, что страны исчезнут: отменятся границы, паспорта, флаг, гимн, исчезнут политические режимы?
М. Лайтман: В конечном итоге отменится всё. Нечем будет гордиться, исчезнет желание получать наполнение от того, что одна нация может считать себя выше другой, постепенно все это исчезнет. С течением времени так произойдет.
Вопрос (Дуди): Есть ли промежуточный период, в котором каждый будет сохранять свою уникальность и одновременно учиться строить правильные связи между народами?
М. Лайтман: Да, постепенно по мере развития люди будут взрослеть, и уйдет необходимость чем-то гордиться, ставить себя выше других.
Ведущий: Израиль – национальное государство еврейского народа. Если оно будет отменено, то что останется здесь с духовным корнем народа Израиля?
М. Лайтман: Мы жили вне Израиля тысячи лет, и это не имеет отношения к этой земле. Израиль – это духовное понятие, зависящее от духа людей. Написано: в будущем государство Израиль распространится на весь мир, потому что все примут методику: "Возлюби ближнего, как самого себя", "как один человек с одним сердцем" и над нами - "Израиль, Тора и Творец едины".
Эти законы не относятся к народу Израиля – нет такого народа. Есть группа людей, которая несет в себе всевозможные свойства, склонности, чтобы затем раскрыть их всем.
Ведущий: Выходит, что государство - это искусственное образование? У него нет духовного корня?
М. Лайтман: И да, и нет. В соответствии с разбиением келим у нас есть 70 народов мира – 70 групп. Но, в конечном счете, все различия сотрутся и ысе соединятся вместе.
Ведущий: Что заменит существующие правительства?
М. Лайтман: Высшая власть – власть небес. Творец будет властвовать: "И будет Творец царем над всей землей".
Будут мудрецы-каббалисты, чтобы обучать всех людей, как соединиться в правильной форме между собой и изнутри - с Высшей силой.
Вопрос (Шели): В теле человека есть сердце, селезенка, мозг, – понятно, какую функцию выполняет каждый орган. Если мы смотрим на мир, то видим, что, например, немцы и мексиканцы очень отличаются друг от друга.
В обществе будущего эти различия нивелируются, или каждый будет подобен отдельному органу в общем теле человечества?
М. Лайтман: Прекрасный вопрос. Думаю, что различия останутся, но люди привыкнут и поймут, что нужно работать вместе ради существования всего человечества, также как все органы в теле человека стараются функционировать вместе.
Ведь границы и правительства отменяются относительно нашего эгоизма, но не относительно объединения.
Ведущая: Сегодня в обществе пытаются отменить всякую идентификацию: относительно национальности, например, или пола. С младшего возраста детей учат не использовать слова: мужчина и женщина, отец и мать, а называть их родителями. Этот подход все расширяется.
Это в чем-то подобно тому, о чем Вы говорите, или полностью противоположно?
М. Лайтман: Абсолютно противоположно, потому что эти "мудрецы" хотят отменить все естественные определения, существующие в роде человеческом. А мы говорим о том, что хотим отменить эгоистические границы, существующие между людьми, между народами и между странами.
Ведущая: Что такое эгоистические границы? Чем они отличаются от того, что я нахожусь в рамках семьи и охраняю ее?
М. Лайтман:Ты любишь свою семью, она дорога тебе, и вместе с этим можешь объединиться с другими семьями, с другими народами. Так мы и будем продвигаться.
Ведущая: Как этот процесс войдет внутрь человечества?
М. Лайтман: Это произойдет естественным образом. Уже и сейчас люди переезжают с места на место, хотят жить в других странах, сочетаться браком с иностранцами, с представителями другой расы. Им ничего не мешает: ни характер, ни обычаи, ни цвет кожи, - они ощущают близость друг к другу. Так будет происходить все более и более.
Вопрос (Хаим): Вы говорите, что нужно только отменить эгоизм? А семья – это не эгоизм?
М. Лайтман: Семья – это природный эгоизм, она не подталкивает меня властвовать над другими. Это естественная связь между людьми – связь любви, а не эксплуатация.
Ведущий: Есть бесконечная последовательность всевозможных природных катастроф, происходящих в мире практически одновременно. Есть ли у них определенная роль в процессе размывания границ между странами?
М. Лайтман: Да, безусловно. Все, что мы сегодня видим в природе, направлено именно на воспитание людей, народов для новой жизни выше эгоизма, чтобы они старались подняться наверх.
Все зависит от людей, от их желания понять, что не стоит противиться, надо принять то, что природа диктует им, скажем, с помощью того же вируса. Но они не хотят слушать, считают себя умней, – ничего не поделаешь. Будем получать удары и учиться в такой форме, не имея иного выхода. Это произойдет у нас на глазах.
Вопрос (Норма): Какова была цель границ до сих пор?
М. Лайтман: Поначалу границы охраняли семьи. Затем семьи выросли – образовались государства. Они начали соединяться в какие–то объединения, ведь народы – это увеличенные семьи. Бааль Сулам пишет об этом. Думаю, здесь пока нет завершения развития.
Окончательное развитие заключается в том, что люди захотят объединиться выше всех государственных границ для осуществления более высоких целей. Сейчас мы находимся в положении, когда природа перемешивает нас, запутывает – таков переходный период.
Ведущий: Перейдем к следующей короткой теме. На фермеров обрушивается удар за ударом. Теплая зима явилась причиной плохих урожаев. Волна сильной жары летом привела к преждевременному созреванию фруктов и овощей, которые портятся и выбрасываются. От сильной жары страдают пчелы, домашняя птица и сельскохозяйственные животные.
Только что фермеры проводили акции протеста против новой сельскохозяйственной реформы, чтобы уменьшить налоги на фрукты, овощи и яйца. Они считают, что реформа пагубно отразится на их положении и не снизит стоимость сельскохозяйственной продукции для потребителяй.
Выходит, что "небесное управление" и правительство страны как бы единогласно решили нанести удар по фермерам? Что они сделали неправильно и почему страдают?
М. Лайтман: Невозможно понять, кто прав в этой ситуации, поскольку каждый человек — эгоист и старается перетянуть канат на свою сторону. Закупить продукцию за границей и привезти сюда стоит намного дешевле, чем купить у местного производителя.
Почему израильские фермеры не в состоянии конкурировать с дешевой продукцией из-за границы? Какие проблемы им нужно решить? В противном случае мы останемся без сельского хозяйства, в которое вложены миллиардные средства.
Многое зависит от налогов, от стоимости воды для полива, от государственной политики и от многих других факторов, о которых мне вообще неизвестно.
Ведущая: Как распространитель, я чувствую, что мне очень трудно писать в последнее время, потому что почти не о чем, кроме очень специфических вещей, о которых мы с Вами говорим. Я чувствую, что время растрачивается впустую.
М. Лайтман: Попробуй взять из новостей такие темы, из которых можно увидеть суть вещей. Это — первое. Второе: не обязательно писать в форме новостей. Описывай, как все протекает, что происходит в природе, охватывай более длинные периоды, а не сиюминутные события, лучше те, которые находятся в процессе развития.
Я сам вижу изо дня в день большие изменения, но мы все еще не чувствуем результатов. Есть изменения к худшему: растет заболеваемость коронавирусом, продолжается потепление с резким повышением температуры, еще больше обострилось противостояние между Израилем и Ираном, не стабильна ситуация в Европе и многие другие факторы. Ничего не прояснилось до сих пор.
Мы чувствуем, что все ингредиенты пока "варятся", но еще рано попробовать на вкус это варево.
Ведущий: Действительно, в сообщениях повторяются одни и те же темы, стоит ли возвращаться к ним с нашими посылами в различных вариантах? Даже, если нет обновления?
М. Лайтман: Считаю, что стоит, и каждый раз показывать причины происходящего в другом ракурсе и объяснять, куда это нас ведет. Почему Природа реагирует именно так и какого результата она ждет. Мы находимся посередине как объект, посредством которого Природа выполняет свое действие.
Мы обязаны добавить объяснения, усилить их, чтобы они стали более понятными. Пишите. Вы обязаны писать, вне сомнения. Каждый день.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак