Вопрос: Тринадцать с половиной миллиардов лет назад после Большого взрыва появилась материя, время, пространство. Атомы стали комбинироваться в молекулы, затем в более сложные вещества и, наконец, в живые организмы.
70 тысяч лет назад появился "гомо сапиенс", "человек разумный", который тоже стал объединяться в социуме во всевозможные племена. После этого началась имперская, а потом экономическая и религиозная интеграция. А сегодня происходит информационная интеграция.
В принципе, можно сказать, что Природа двигает нас именно к интеграционному объединению. Что есть в человеке, чего нет в животном, что дает ему возможность абстрактно мыслить, объединяться, создавать системы коммуникаций?
Ответ: Повышенный эгоизм. Кроме животного эгоизма у нас есть дополнительный эгоизм, который разъединяет нас намного сильнее, чем животных.
Дело в том, что животные объединяются, поскольку ощущают, что они эгоистически выигрывают. Для них это самое главное. Ими движет стремление к пище и продолжению рода.
Человеку, даже если у него будет и пища, и продолжение рода, необходимо еще несколько серьезных достижений, ради которых он будет объединяться. Поэтому в человечестве существует огромная дифференциация и вместе с тем интеграция. Объекты разбиваются на множество частных объектов, которые соединяются между собой по другой схеме, чем когда они были одним объектом.
Мы видим, что и сегодня в мире постоянно происходят всевозможные слияния в союзы и их разбиение.
Но все это ведет человечество вперед. Сначала объекты, допустим, группы людей или даже страны разбиваются на более мелкие части, каждая из которых в чем-то специфически отличается от других. А затем, когда они соединяются, то их объединение становится качественно лучше, чем было в прошлом.
Поэтому процесс разбиения и соединения все время прогрессирует, ведет к более качественной интеграции. Вместе с осознанием зла собственного эгоизма одновременно постигается возможность объединения над ним, не уничтожая эго, а правильно его используя.
Здесь и возникает множество различных методик, теорий, на всех уровнях человеческой деятельности.
Реплика: Интеграция в переводе с латинского integratio – восстановление, восполнение. И это не просто объединение, а взаимопроникновение частей в целое, процесс взаимного сближения и образование взаимосвязей.
Ответ: В результате получается качественно совершенно новый продукт, или общество, или новое государство, поскольку все их предыдущие части разделились, разлетелись, оформились каждая по-новому и снова начинают соединяться на другом уровне.
Реплика: Кроме того, интеграция определяется как специфические отношения, по крайней мере, между двумя субъектами, при которых оба добровольно реализуют свою волю и интересы. А иначе это насильственная интеграция.
Как природа на протяжении миллиардов лет постоянно объединяла атомы, молекулы, и образовалась материя, так и люди должны объединиться на уровне социума.
Ответ: В принципе, все так и происходит с людьми, но подсознательно.
Однако существует и другой вид интеграции – духовный. Там человек должен выбирать и силой воли вести себя к вольной, над-эгоистической интеграции. Это уже совсем иной вид соединения частей, которые противоположны друг другу и взаимно отталкиваются.
Здесь надо обрести иной взгляд на мир, при котором интеграция будет действительно выгодной по другим параметрам и критериям, когда я ничего не выигрываю от объединения, кроме одного: я поднимаюсь на уровень выше предыдущего не в том эгоистическом ключе, как это обычно происходит между странами, а когда для меня желательны сам процесс и само нахождение над предыдущим состоянием.
Вопрос: В наше время, когда эгоизм достиг своего пика, очень тяжело объединить ярых эгоистов. Почему интеграция, объединение, взаимное включение должны происходить на фоне огромного эгоизма? Для чего это необходимо? Куда толкает нас природа?
Ответ: Природа толкает нас к тому, чтобы показать, насколько мы, с одной стороны, единоличники, эгоисты, не в состоянии интегрироваться во что-то. А с другой стороны, она показывает, что без этой интеграции нам не просуществовать.
Здесь возникают условия для свободы воли: смотри, что ты можешь сделать так, а что этак, – и выбери. Это называется "выбери жизнь".
Вопрос: Когда разные, совершенно противоположные люди объединяются, это дает более высокий по качеству уровень единства?
Ответ: Да. Но тут нам надо выбрать совершенно иной метод, ключ и цель объединения. Я объединяюсь не для того, чтобы выиграть в своем обычном эгоизме, а в этом объединении хочу достичь свойства выше моего эго, выше того, что заложено в моей эгоистической природе.
Природа разбивала нас в течение тысячелетий на множество противоположных друг другу частей, и каждая частичка накапливала в себе эгоизм. Это в итоге должно проявиться в том, что я буду использовать эго только для того, чтобы подняться над ним. В этом и заключается новый принцип объединения.
Вопрос: Проявление интеграции и взаимосвязи можно наблюдать в нашем мире в виде эффекта бабочки или эффекта домино.
Но интересно, что кроме этого существует множество разных эффектов: эффект социальной лени, эффект конформизма, эффект подражания, эффект группового эгоизма, эффект присутствия, когда человек ощущает на себе, допустим, взгляды других людей, даже если он их не видит.
Откуда это все? Каков их духовный корень?
Ответ: Это всё эгоистические свойства. Ничего иного здесь нет. Эгоизм начинает чувствовать, что, с одной стороны, он желает объединиться, чтобы подчинить себе всё, а с другой стороны, объединившись, он видит, что это работает против него. Здесь в эгоизме и возникает осознание собственного зла. А где выход из этого? Пожалуй, это то состояние, в котором сегодня находится мир.
Мы видим, что не можем создать ни правильную семью, ни общество, ни правительство, ни мир. Человеческая природа губит нас. Она не даст нам нормально, правильно существовать. Мы все равно будем думать о том, как бы нам подчинить, подавить или даже уничтожить другого и при этом довести друг друга до состояния взаимного уничтожения.
Существует множество теорий, которые разоблачили себя как непригодные для реализации, ведь мы не способны ничего сделать с нашим эгоизмом, мы просто существуем. Люди уже полностью разочаровались во всяких методах и существуют по инерции.
Они уже не горят желанием менять общество, свершать мировые революции – это всё вчерашний день, поскольку нет никакой возможности как-то сладить с нашей эгоистической природой.
Реплика: Сегодня даже психологи говорят, что человек просто существует. При этом он направлен против объединения, вредит себе и другим. Раньше такого не было.
Даже философы средневековья все время спорили, какое начало характерно для человека: злое или хорошее?
Ответ: Нет ничего, кроме зла. Поэтому раскрылась методика, которая говорит о том, что мы можем подняться над нашей природой и начать объединяться по новому принципу – принципу альтруизма, взаимной отдачи, любви, объединения. Но для этого нам необходимо получить над-эгоистическую силу.
Реплика: Впервые люди добровольно объединились у горы Синай, осознав необходимость единства. И это была не маленькая группа, а три миллиона человек.
Как сказано в Вавилонском Талмуде, им было поставлено условие: или вы примете закон поручительства, или здесь будет место вашего погребения.
Ответ: Имеется в виду, что если мы хотим подняться над эгоизмом, то действительно можем обрести силу, которая поднимет и объединит вас. И тогда мы будем ощущать мир и себя совсем в ином виде, в ином свете, в иной системе связи между собой.
Мы станем объединяться не по эгоистическим критериям, канонам, законам, привычкам, а все время пытаясь подниматься над собой и относясь друг к другу только лишь с противоположными эгоизму свойствами – отдачи, любви, положительного влияния друг на друга.
Вопрос: На предложение объединиться народ у горы Синай сказал: "Сделаем и услышим". Что это значит?
Ответ: Если мы не совершаем эти действия над собой, мы не понимаем, что же в них заложено, не ощущаем, чего можем достичь. Человек чувствует только то, что находится в его ощущениях. Это он понимает, это он видит.
Поскольку мы должны раскрыть Высший мир, т.е. свойство отдачи, любви, альтруистическую связь между нами, то для этого нам надо сначала их постичь, и из этого раскрытия мы поймем, о чем речь.
Поэтому "сделаем" означает, что человек прилагает всевозможные усилия, играя как ребенок, и таким образом растет.
И хотя мы понимаем, что не можем сами объединиться, но продолжаем прикладывать к этому усилия, мы приходим к уровню "услышим" – уровню постижения, уровню отдачи (Бины).
"Услышим" – это уже определенная связь с Творцом.
И только после того, как весь народ согласился, и как один воскликнули: "Сделаем и услышим", – ведь тогда каждый из народа Израиля сделался ответственным за то, чтобы никто из народа ни в чем не нуждался, – только тогда стали они пригодны для получения Торы, и не раньше. (Бааль Сулам, "Поручительство")
Народ Израиля – это группа людей. Каждый относится к ней, как ответственный за ее духовное состояние, за ее поддержку в том, чтобы весь народ постоянно был в свойстве отдачи, в альтруистическом намерении друг к другу.
Ведь это всеобщее поручительство освободило каждого от любых забот о потребностях своего тела, и для него стало возможным полностью выполнить заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя".
Если я думаю о других, то у меня нет места думать о себе. Мы вступаем в совершенно иные свойства природы, когда она заливает нас, заполняет абсолютным совершенством и абсолютным благом. Думая только о благе других, мы становимся проводником высшего уровня изобилия через себя на других.
Вопрос: Такая коммуникация между людьми стала возможной только тогда, когда им раскрылся Творец. А до того человек не может так вести себя по отношению к другим?
Ответ: Надо понять, что обычный путь к раскрытию Творца – это путь больших лишений. Как сегодня мы видим в нашем мире: люди начинают осознавать, что иного пути нет, что их эгоистическое взаимодействие ведет к страданиям, к мировой войне, к смерти. То есть это тупиковый путь, а не развитие. Это падение вплоть до исчезновения.
А здесь открывается другой путь. Однако он требует очень серьезного психологического возвышения над собой. Если люди поддерживают друг друга и желают, чтобы это случилось, то у них все получается. Все зависит только от их взаимного осознанного решения.
Если они решают, что, начиная с этого момента, обязаны быть в отдаче, любви, заботе, наполнении друг друга, а иначе они стоят перед лицом смерти, как сказано: "Здесь место вашего погребения или место вашего возвышения – одно из двух", – тогда они добиваются успеха.
Вопрос: Можно ли сказать, что у горы Синай впервые в истории большая группа людей пришла к такому виду взаимосвязей, когда они смогли поручиться друг за друга?
Ответ: Да. Это единственный факт в истории.
Вопрос: Древнегреческие философы и ученые средневековья пишут, что когда народ Израиля бродил по пустыне, и после того, как вошел в Землю Израиля, у них практически не было царей. Царь Давид появился только через 200 лет после этого. Кто управлял этой огромной массой людей?
Ответ: Они были на самоуправлении, разделенные на десятки, сотни, тысячи и на 12 крупных групп, так называемых колен.
Пока в этой группе людей существовала важность единства, они могли поддерживать взаимное поручительство.
Они поднялись на очень высокую ступень связи между собой – ступень взаимной отдачи. Это практически самый высокий уровень, которого может достичь человек.
Реплика: Бааль Сулам в статье "Последнее поколение" говорит о том, какие условия должны быть выполнены, чтобы сегодня все человечество смогло соблюдать закон взаимного поручительства.
Он подчеркивает, что только после того как общество, желающее достичь выполнения этого закона, станет самостоятельным, экономически независимым, люди смогут стать поручителями друг за друга.
Ответ: Для того чтобы выйти из эгоизма, в обществе должно произойти осознание зла своей эгоистической природы.
Сегодня мы опять находимся в изгнании, в том же Египте. Поэтому нам нужно осознать свое эго (фараона) как нашего общего врага, который порабощает нас и не дает возможности существовать не просто на обычном животном уровне, а на более высоком, который запланирован в программе природы.
Сейчас мы должны начинать другой подъем, осознав из нашего эгоистического взаимодействия, что оно конечно, тупиково, несет лишь вред и угрозу существованию, и нам необходимо из него подняться.
Вопрос: Что значит: общество должно быть самостоятельным, экономически независимым?
Ответ: В наше время мы достигли такого состояния, когда нам ничего не стоит прокормить себя, обуть, одеть, обустроить, обеспечить всем необходимым.
Мы можем минимальными усилиями сделать так, чтобы у всех было всё. Но пока мы находимся в эгоизме, посмотрите, что происходит.
С одной стороны, эгоизм привел нас к состоянию, когда мы развились до такой степени, что можем создать буквально рай на Земле – эгоистический, материальный рай. С другой стороны, тот же эгоизм не дает нам этого сделать. Из восьми миллиардов людей почти миллиард голодает, вплоть до того, что люди умирают с голода. Процветает мафия, наркотики, распадаются семьи и прочее, прочее. То есть счастливых нет.
Поэтому несмотря на то, что мы достигли замечательной возможности сделать наш мир райским садом, мы превращаем его в ад. С каждым днем это очевидно все больше и больше.
Вопрос: Значит, пока лишь маленькая группа людей может начинать пытаться выполнять этот закон, а все человечество – только после того, как все необходимые потребности будут удовлетворены?
Ответ: Все человечество должно понять, что в их руках есть возможность подняться до уровня, когда каждый начнет ощущать себя в абсолютном совершенстве.
Реплика: Бааль Сулам пишет, что до тех пор, пока хоть один в обществе занят заботами о себе, все общество не может приступить к выполнению закона о взаимном поручительстве.
Ответ: В состояние взаимного поручительства нельзя вскочить на ходу, как в проходящий поезд. Его нужно создавать постепенно, естественно, обучая и воспитывая население. Это непростой путь.
Бааль Сулам так и пишет, что исполнение этого закона возможно лишь медленным, ступенчатым осознанным развитием.
Вопрос: Но все-таки как понять, что если хотя бы один человек заботится лишь о себе, то все остальные не могут уже выполнять этот закон?
Ответ: Дело в том, что если эта зависимость интегральная, если мы существуем в одной замкнутой системе, то любое пренебрежение свойством отдачи, любви, объединения, интеграции нарушает общую систему и в этой мере страдают все. Значит, к этому надо подходить постепенно – в обучении, в распространении, в постепенном применении.
Реплика: Еще одним условием для выполнения закона взаимного поручительства является то, что каждый вносит свой вклад в формирование критической массы для практической реализации на всех уровнях этого закона.
Ответ: Да, необходимо максимальное добровольное участие.
Реплика: В статье "Поручительство" Бааль Сулам пишет, что закон всеобщего поручительства охватывает весь мир в целом, поскольку одного народа недостаточно для достижения исправления всего мира.
Ответ: Ни один народ, ни одна группа людей не сможет достичь совершенства в своем существовании, если не будет поддержки и полного участия всех остальных живущих на Земле. Поэтому закон всеобщего поручительства в итоге обяжет нас реализовывать его в полной мере всем человечеством.
Реплика: Далее он говорит, что всеобщее поручительство освобождает каждого индивидуума от любых забот.
Ответ: Конечно. Если я забочусь об остальных, то мне нечего заботиться о себе, потому что обо мне будут заботиться другие.
Вопрос: Говоря о заботе обо всех, мы имеем в виду условия, когда мы материально обеспечены всем необходимым. Ведь только после этого можно приступить к взаимному поручительству. О чем тогда мне остается заботиться, если уже нет недостатка в материальных благах?
Ответ: Чтобы люди не упали с уровня максимальной отдачи обществу, впрочем, как и ты сам. Заботясь о них, ты не заботишься о себе. Таким образом ты гарантируешь, что не упадешь с уровня отдачи, ведь они, в свою очередь, заботятся о тебе.
Это и есть свойство взаимной гарантии, так называемый "арвут".
Вопрос: В чем это проявляется?
Ответ: В том, что и внутренне своими желаниями, воздействующими на общую силу, в которой находится общество, и своими действиями, и своим примером – всем, чем только можно, ты поддерживаешь общество в его взаимном процессе отдачи.
И не удивляйся, что один человек может вызвать возвышение или падение всего мира. Это нерушимый закон, согласно которому, "часть и целое равны". И все, совершающееся в целом, совершается также и в его части. (Бааль Сулам, "Предисловии к Книге Зоар")
Природа создала нас как одну целую систему, и если в этой системе кто-то что-то нарушает, то это ощущается в каждом блоке, в каждой связи, во всем. Поэтому мы должны думать о том, чтобы довести всю систему до абсолютного совершенства, до полной интегральной связи.
Вопрос: Теоретически это можно себе представить. Но как я могу быть ответственным за какого-то человека, которого я даже не знаю?
Ответ: Если ты заботишься обо всех, значит, ты должен сделать все для того, чтобы никто из них не упал и все они активно участвовали в общей интегральной связи.
Вопрос: То есть мне не надо знать его лично?
Ответ: Нет. Это невозможно!
Вопрос: Я просто делаю то, что от меня зависит?
Ответ: Мы работаем с сетью сил, которая связывает нас, чтобы этот закон соблюдался.
Идеальная система, которую мы должны раскрыть, возможно, кажется нам слишком фантастичной, сказочной. Но в итоге человечество все равно должно прийти к ней, потому что это закон природы.
Природа интегральна, едина. Она приведет нас, единственных своих сынов, имеющих свободу воли, к тому, чтобы мы добровольно согласились на взаимное участие в ней.
Редактор: Тамара Авив