Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 1224
16 апреля 2020 г.
О. Леви: Мы побеседуем с о том, что переживаем сегодня в мире в период коронавируса.
В период “короны” мы начинаем смотреть вперед и думать о том мире, который будет после нее. Люди говорят о больших изменениях. Все должно измениться в каждой области, в каждом аспекте жизни, на международном уровне и в международных отношениях, в экономике, в производстве, в отношении человека к своему свободному времени, к природе.
Понятие новый мировой порядок употребляется обычно после больших мировых войн, которые изменяют мировое устройство.
Думаете ли вы, что мир находится перед новым мировым порядком? Или это все пройдет, и мир вернется к тому, каким он был?
М. Лайтман: Я думаю и надеюсь, что прав в том, что мы действительно находимся перед большими изменениями во всем мире.
Что значит во всем мире? Значит, в отношениях между людьми. Ничего другое не изменится. Ты не сможешь изменить камни, деревья, животный мир или какие-то большие небесные тела. Ты можешь изменить только то, что можно изменить. Это отношения между людьми. Тогда ты сможешь произвести большие изменения и в окружающей природе. Это можно изменить, и это требуется от нас. Я надеюсь, что это случится.
О. Леви: Как вы определяете изменения отношений между людьми, между тем, что было, и тем, что будет при новом порядке? Что изменится?
М. Лайтман: Природа требует от нас прийти к состоянию интегрального человечества, которое связано вместе в понимании, в осознании, в самоанализе, в критическом подходе к себе, и создает интегральную систему, в которой все связаны друг с другом. В которой все хотят относиться правильно к окружающим, быть в такой системе, как в семье, и делать все, что требуют от нас в этой общей системе, чтобы поддерживать правильные отношения.
Эта общая система в хороших связях, интегральных, которые существуют во всей природе: в неживом, растительном и животном мире. Мы должны соединить так все эти части, все составляющие, чтобы привести систему в спокойное, уравновешенное состояние, когда все части работают, исходя из закона любви, в хорошем отношении друг к другу.
О. Леви: Программа любви и добрые связи между всеми людьми – это то, что отличает наше восприятие старого мира от нового мирового порядка?
М. Лайтман: Я думаю, что да. Нам не требуется ничего, кроме как исправить отношения между людьми на всех уровнях: человека с собой, со своими ближними, с людьми в своем городе, в своей стране и во всем мире. И отношение человека к природе неживой, растительной и животной. Человек – центр творения. Он должен изменить свое отношение с плохого на хорошее, с эгоистического на альтруистическое ко всему, что его окружает.
О. Леви: Это будет суть изменения старого мира на новый?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: На ваш взгляд, мы достигнем этого нового мирового порядка? Или все-таки можно вернуться к тому, что было раньше?
М. Лайтман: Нет. Прежде всего, никогда мы не возвращались назад. Это не соответствует законам природы, плану творения. Мы должны продвигаться по общей программе, по которой развивается природа.
Являемся ли мы частью, которая идет вперед хорошим путем? Хорошим или плохим – как мы себя ведем? Как ребенок, который не хочет хорошо себя вести, а на него давят, бьют его, наказывают, чтобы он все-таки изменился. Умный ребенок понимает, что не стоит быть таким. Я даю ему пример: «Я буду хорошим мальчиком и получу сладости, награды, буду лучше учиться, и у меня будет хорошее будущее».
О. Леви: Доброе будущее, которое вы описали словом «любовь», – связь человека с его близкими, с его горожанами, с его народом и так далее, эта интегральная связь, связь любви человека ко всему окружающему – это то, в чем мы обязаны находиться? Или это просто какая-то мораль, какие-то моральные ценности?
М. Лайтман: Нет, это не просто какие-то красивые слова. Природа требует от нас, чтобы мы были неделимой частью всего функционирования природы. Если мы не придем к интегральной форме общей любви, то будем страдать от природы все больше и больше, на всех уровнях.
О. Леви: Изменения в направлении интегральной связи, связи любви между человеком и его окружением произойдут поэтапно? Если да, то какие этапы?
М. Лайтман: Мы уже продвигаемся к этому тысячи лет. Человечество все-таки потихоньку поджаривается на сковороде: проходит всякие катаклизмы, всякие состояния, все эти впечатления накапливаются, и мы постепенно умнеем. Вследствие этого у нас есть философия, наука, система образования, воспитания. Все-таки мы же не дикие люди, которые делают все только силой кулака.
Но сейчас от нас требуется перейти на более сложный этап развития. Мы должны соединиться такими связями, когда мы хорошо влияем друг на друга.
До сегодняшнего дня я, ты и еще тысячи людей жили каждый в своей семье, и знали, как более-менее устраивать все в своей семье, инстинктивно. Потому что я знаю, что у меня есть жена, она заботится о доме, делает все работы по дому, варит, стирает и так далее. А моя функция заботиться о заработке. Я приношу домой заработок, а жена уже знает, как все делать. Это пришло к нам от природы. Так всегда люди существовали в семьях – тысячу лет назад и сегодня. То есть, как бы то ни было, порядок взаимосвязей в семье такой же, как раньше. Мы рождаемся, смотрим на наших родителей, как они себя ведут, и ведем себя так же.
Но сейчас мы должны войти в новое состояние. Это новое состояние не приводит к тому, что я должен разрушать границы своей семьи. Я не говорю, что семьи не нужны, – как когда-то хотели сделать русские, чтобы построить коммунизм. Но без разрушения семьи, своего отношения к своей жене, детям, родителям, я должен дополнительно развивать особое отношение любви ко всем людям в мире, ко всему человечеству.
Конечно же, это будет не та любовь, которая у меня к жене, к детям, к моим родителям, потому что в семье это инстинктивная любовь, которая приходит ко мне от природы. Для меня естественно заботиться о них. Мой эгоизм поддерживает меня в этом.
Тогда как в любви, которая должна проявляться ко всем остальным семьям и к жителям моего города, моей страны, и, вообще, во всем мире, у меня нет инстинктивного, естественного отношения любви к ним или какой-то взаимопомощи. Нет у меня этого.
Так как я должен себя вести? Что нужно делать? Я обязан воспитывать себя. Я просто обязан прийти к этому, должен работать над этим. Я не только их не люблю, а должен понять, что ненавижу их, они мне вообще не важны. Мне не важно, что с ними происходит.
Из этого состояния я должен воспитывать себя, чтобы осознать, насколько они жизненно необходимы для меня, насколько имеют отношение ко мне, а я к ним, насколько все мы просто части одной системы. Мы не можем существовать друг без друга даже эгоистически. Нужно просто осознать и изучить то, насколько я не могу без них существовать. И это то состояние, к которому я должен прийти.
О. Леви: А почему нельзя обходиться без них?
М. Лайтман: Природа требует от нас, исходя из программы высшей природы, чтобы мы были связаны друг с другом, как один человек с одним сердцем. Так же, как я связан со своими родителями, как отношусь к своей жене и детям, даже к самому себе; я должен заботиться о таком же уровне близости и внимания с другими людьми.
О. Леви: Почему? Где мы видим какие-то признаки этого в сегодняшнем мире?
М. Лайтман: Нет, ты не увидишь это в мире, который находится вокруг тебя, потому что ты своим отношением к миру это портишь. Поэтому ты видишь следствие такого отношения во всех частях мира. А если видишь, что волк поедает ягненка, как написано у пророков, то так не будет, потому что все зависит от тебя.
О. Леви: «И живет волк с ягненком», да?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Я спросил вас в начале обсуждения, стоим ли мы перед новым миропорядком? Вы сказали: «Несомненно, да». Что это будет новая программа связи между человеком и его окружением, интегральная программа, программа любви.
Природа продвигает человеческий род на протяжении тысяч лет. Когда я смотрю на мир вокруг себя, то не вижу, что человек приближается к интегральной связи или к узам любви. Я не вижу таких знаков.
М. Лайтман: Но они все равно должны будут сблизиться.
О. Леви: Приблизиться в будущем?
М. Лайтман: Нет, они уже приблизились друг к другу в течение этого времени. Не в хорошей форме, но приблизились. Ты видишь, что происходит, когда коронавирус действует на всех одновременно. Ведь летают, перемешиваются друг с другом, находятся в постоянных связях: строят, сеют, едят и так далее. Мы уже настолько соединены друг с другом, что это показывает, насколько мы эгоистически связаны в интегральную систему. А теперь должны будем привести ее к другому виду.
О. Леви: Какие параметры есть в интегральной эгоистической системе, и что будет в новой системе? Сделайте, пожалуйста, сравнение.
Допустим, все страны в мире связались на основе того или иного интереса. Этого не было тысячи лет назад. Мир стал одной маленькой деревней.
М. Лайтман: Даже не было сто лет назад.
О. Леви: В этом мы продвинулись и создали такую сеть связей между людьми?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Но вы сказали, что эта система интересов. А в чем должно быть изменение?
М. Лайтман: Мы сейчас находимся под атакой коронавируса. Это имеет отношение ко всем?
О. Леви: Конечно. Нет государства, которое было бы без него.
М. Лайтман: Кто-то хочет воевать друг с другом?
О. Леви: Я думаю об этом нет мыслей. Может быть, они хотят, но заняты все выживанием.
М. Лайтман: Да. Где эти правительства? Где эти армии? Где всякие террористы? Где эти споры? Все успокоились. Этот маленький, малюсенький вирус, я даже не знаю, как сказать, просто голубь мира.
Ты видишь, что он делает? Все успокаиваются, прекращают ненавидеть друг друга, делать какие-то расчеты друг с другом. Еще немного – и это вернется.
О. Леви: Да, пока в каждой стране начинают смотреть, где они находятся относительно других. Но это не «голубь мира», как вы сказали. Я не вижу мирных соглашений в конце коронавируса.
М. Лайтман: Подожди, подожди, все равно это будет по-другому. Когда у тебя есть такая атака, то все армии, все системы безопасности работают для населения.
О. Леви: Верно. Что изменится в международных отношениях в ближайшее время, не через годы, а сейчас?
М. Лайтман: То, что у нас не будет другой заботы, как охранять себя от этих ударов коронавируса, что это будет приходить и расширяться все больше и больше. Всякие мутации, вариации разные будут проявляться. И мы продолжим бояться, потому что это будет приходить отовсюду и во всем проявляться до такой степени, в таких формах, что мы просто не будем знать, как это предотвратить. Пока мы не поймем, не раскроем – а это не просто, – что помочь может только связь, хорошая, добрая связь между нами. Это я говорю о нескольких шагах вперед. Мы узнаем, что хорошее отношение между нами компенсирует этот вирус, просто убирает, нейтрализует (это в грубой форме). Я надеюсь на это.
О. Леви: Сегодня на международной арене Америка и Китай – две большие ведущие силы. Есть европейское единство, но отодвинем его в сторону.
М. Лайтман: Ты, действительно, можешь отодвинуть его в сторону.
О. Леви: Да. До периода коронавируса было понятно, что Америка – ведущая держава мира. Китай усиливается, набирает силу. Изменится ли это после коронавируса? Займет ли Китай место Америки, или тут вообще не о чем говорить?
М. Лайтман: Скажу тебе, что думаю. 50 % бизнесов, как минимум, может, намного больше, просто прекратят свое существование. Поэтому во многих странах люди станут просто безработными, так как все заводы, предприятия переведены в Китай. Либо они вернут их себе, либо построят заново. И это то, что я думаю должно произойти.
Китай сильно потеряет в своей мощи, а все остальные страны получат, чем заниматься, чем обеспечить занятость своему населению. Такие бизнесы, как магазины, в которых ничего не производят, все пропадут, исчезнут.
О. Леви: Я понял. То есть вы не думаете, что Китай будет усиливаться, а наоборот?
М. Лайтман: Я уверен, что это произойдет.
О. Леви: А что по поводу Америки?
М. Лайтман: Америка в течение всего времени притянула к себе очень много программистов, компьютерщиков. Я думаю, что Соединенные Штаты в конечном итоге, выиграют. Америка восстановится.
Европа будет в промежуточном состоянии. Россия опустится и будет поставлять продукты питания и нефть, как и было до сих пор, у нее есть обширные площади. Это то, что пройдет в конечном итоге. Мне так кажется, я не думаю, что будет по-другому.
Но что я хочу сказать. Главное изменение будет в том, что люди почувствуют, что без хороших связей между собой они не смогут убрать все эти вирусы. Они просто не смогут существовать.
О. Леви: В чем это будет выражаться в международных отношениях? Это найдет какое-то свое конкретное выражение?
М. Лайтман: Я надеюсь, что человечество поймет, исходя из этого интегрального удара, когда все стали одной системой. Нет выбора. Мы обязаны во всем мире установить один закон и не играть мускулами друг перед другом. Надеюсь, что мы приближаемся к этому.
Есть, конечно, еще несколько этапов, которые мы должны пройти, это непросто. Мы также не видим конца сегодняшнему коронавирусу. Я не вижу, что это закончится в ближайшее время. Хотя журналисты пишут то, что им хочется. Но с природой это не работает.
Даже если найдут какой-то антивирус, как в компьютере, это не успокоит его. Потому что сам источник этого вируса мы не можем найти. Мы не можем рассмотреть его. Мы говорим: «А, ну это такой особый вирус, у него такой особый геном». Этого недостаточно! Это не первопричина, почему он появился. Первопричина находится выше, намного выше, это духовная причина. И мы еще далеки от того, чтобы найти ее и указать на нее, исправить.
О. Леви: Где вы видите Иран? Мы говорили о нескольких странах. Иран сумеет развить ядерное оружие?
М. Лайтман: Я не знаю, сможет или не сможет. Я думаю, что есть проблема. Проблема в том, что народы мира почувствуют, что при таком продвижении у них нет места для разработки оружия.
О. Леви: Вы верите, что страны почувствуют, что нет возможности так развиваться дальше, развивать оружие?
М. Лайтман: Я уверен, что если они увидят такие последствия, как вирусы, то не будет иметь значения, сколько у тебя ядерных бомб. Это все детские игры. Ведь этот вирус за сутки может облететь весь Земной шар и просто взять и всех уложить.
Я вижу, что сейчас не так, как было раньше. Этот коронавирус влияет на всех, и все хотят только успокоить его.
О. Леви: Следующий шаг. Шаг вперед. Что, на ваш взгляд, будет? Как будет выглядеть новый порядок?
М. Лайтман: Люди поймут, почувствуют, что этот удар приходит как следствие нашего дисбаланса с природой. Этот удар – духовный, а не просто биологический. Если мы придем к равновесию, балансу между нами, тогда сможем освободиться от этих вирусов. Иначе у природы есть еще очень много таких наказаний.
О. Леви: На ваш взгляд, лекарство и защита от коронавируса или других вирусов, которые, не дай бог, могут прийти, зависит от качества связей между странами и между людьми?
М. Лайтман: Да. И мы это увидим. Это первое. Второе: я очень надеюсь, что в ближайшее время это случится. Чем больше мы будем воевать с этим коронавирусом, тем больше нам будет понятно, что лекарство, средство от него находится на более высоком уровне.
О. Леви: Каков же он - новый миропорядок, на ваш взгляд?
М. Лайтман: Исправленные отношения между людьми. Когда мы почувствуем себя так, будто находимся в одной комнате, как одна семья во время коронавируса. Мы были закрыты во всем мире, на всей планете. И прекрасно! Давайте почувствуем, что у нас нет выбора, и усилимся.
Над текстом работали: Р. Бейдер, Е. Петроченко, А. Ларионова, В. Калика, Е. Гурова, А. Александрова
Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/upeSHjYd