Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Телепрограмма «Новая жизнь»
Передача 1238
14 мая 2020 г.
О. Леви: Сегодня наша тема – «Качество жизни».
Параметры, согласно которым сегодня в мире определяют уровень жизни человека, – жилье, машина, есть ли у него в доме все, что нужно для нормальной жизни – электроприборы, мебель, какой у него бюджет, сможет он пойти в театр, кино, поехать в отпуск, есть ли у него место работы, может ли он дать достойное образование своим детям.
Есть очень много параметров, которые определяют низкий или высокий уровень жизни человека. На протяжении всей истории человек всегда стремился к тому, чтобы жить хорошо. В человеке заложено стремление жить на высоком уровне. Откуда это исходит?
М. Лайтман: Из того, что человек – эгоист и хочет, чтобы у него все было хорошо, по крайней мере, так как у других, иначе он стыдится. А если можно, то даже и лучше, чем у других.
Это зависит от того, в каком обществе он живет. Иногда он стыдится того, что у него есть слишком много. А иногда – того, что у него есть меньше, чем у других. Но, по крайней мере, “надо” быть, как все. Это не очень понятное определение, но он хочет, чтобы у него это было наверняка.
О. Леви: То есть стремление к высокому уровню жизни исходит из того, что мы существа социальные и оцениваем себя относительно других?
М. Лайтман: Да. Я всегда оцениваю себя относительно других. Если б я жил в джунглях, то я бы оценивал себя относительно соседа: о-о, у моего соседа есть там какая-то разноцветная тряпка, а у меня нет. И я бы завидовал ему, чувствовал бы себя несчастным и невезучим.
О. Леви: То есть человек всегда оценивает себя относительно других и в соответствии с этим измеряет свой уровень жизни.
Если смотреть на наше поколение относительно прошлых поколений, то сегодня у меня есть такие вещи, о которых мой прадедушка даже не мечтал. Значит, наш уровень жизни все время растет. Почему наш уровень жизни от поколения к поколению растет?
М. Лайтман: Потому что наше эго растет и растет, и вынуждает нас создавать, и производить, и покупать, и продавать все, что угодно.
О. Леви: Что, на ваш взгляд, является самым важным фактором, который влияет на ощущение человека – живет ли он на высоком или на низком уровне жизни? Чтобы услышать вашу оценку, я назову вам несколько факторов.
Говорят, когда человек находится в напряжении из-за состояния здоровья или страха потери работы, или проблем в семье, то эти факторы снижают его уровень жизни. Как вы считаете, что самое существенное влияет на человека, определяя его уровень жизни?
М. Лайтман: Ощущение счастья, которое не зависит ни от чего.
О. Леви: Что значит «не зависит ни от чего»?
М. Лайтман: До сих пор он жил на доллар в день, а с сегодняшнего дня он может жить на пять долларов в день, и ему уже кажется, что он – король. Все зависит от отношения, относительно чего он себя оценивает.
О. Леви: От чего зависит отношение, согласно которому человек определяет себя?
М. Лайтман: Кто он, в каком обществе находится и относительно какого уровня, относительно каких данных он себя проверяет.
О. Леви: В современном мире человек очень зациклен на экономическом аспекте – сколько финансов у него есть, чтобы он мог позволить себе то, что хочет. Обычно люди живут по очень простой формуле: сколько денег у меня есть – это определяет мой уровень жизни. Как произошло, что деньги стали доминировать и определять мой уровень жизни?
М. Лайтман: Мы это сделали. Деньги – это общий эквивалент. Согласно этому люди определяют возможность позволить себе то, что они хотят. И согласно этому мы оцениваем человека: кто он и что он, какой он человек. Потому что наше общее желание получать, наше эго требует от нас каждый раз новых наполнений. Если мы можем обеспечить эти наполнения нашему эгоизму, то получается, что мы преуспеваем.
О. Леви: Мы живем сейчас в период «короны», которая пришла и изменила многое в нашей жизни. На то, что мы могли позволить себе в прошлом, сегодня из-за страха перед неизвестным люди не стремятся тратить свои деньги; внимательно анализируют, какие траты на необязательные вещи можно опустить. Может быть, на горизонте просматривается, что нам придется снизить уровень жизни. Какие изменения внесет в нашу жизнь «корона»?
М. Лайтман: Я очень надеюсь, что «корона» исправит нас.
Мы начали где-то 70-80, даже 90 лет назад, после Второй мировой войны строить нереальный мир. В нем мы не создаем вещи, которые нам нужны, а создаем то, с помощью чего мы можем играть друг с другом. Это дало нам избыток средств. И поэтому нас вместо 7 миллиардов – 8-9 миллиардов.
В этом нет никакой логики. Мы не развили промышленность или необходимые для нас вещи, зато развили то, где есть у нас избыток того, чего не было прежде. Как говорится, «идите и зарабатывайте друг от друга».
Я думаю, что эти вещи сейчас должны уйти от нас – все эти излишки. Мы должны прийти к состоянию, когда до 10 % человечества работает, а 90 % человечества не работает. Потому что у них нет необходимости работать. А то, что мы открыли и парикмахерскую, и киоск, и самолеты, – сделали много всего искусственного, в чем не было никакой необходимости, – таким образом мы начали наполнять жизнь.
Это совершенно неприемлемо. Потому что мы живем между жизнью и смертью. И за эти годы жизни мы должны организовать свою жизнь, а не разрушать Земной шар и опорожнять его от всех ресурсов.
Поэтому я говорю, что мы не сможем вернуться к работе, как это было прежде. Ну, может быть, половина людей сможет вернуться. На мой взгляд, до 90 % людей нет никакой необходимости возвращаться на работу.
Мы должны вкладывать себя в собственное исправление. Должны произвести работу над собой, над воспитанием себя и наших детей, выяснить кто мы и что мы, для чего мы существуем. Чтобы наполнять себя правильным смыслом жизни. Это будет наше занятие.
Я очень надеюсь, что так и будет. Я говорил об этом еще два месяца назад, когда «корона» началась. И вижу, как это реализуется.
О. Леви: Снижение уровня жизни, которое вы ожидаете, повлияет на настроение человека, сделает нас более печальными?
М. Лайтман: Печальными? Почему? Это все зависит от того воспитания, которое мы должны пройти, насколько мы сможем себя правильно сформировать. Чтобы мы наслаждались жизнью.
Потому что мы все время были в постоянной гонке: 8 часов на работе, еще 2 часа в дороге, детей забросить в сад, потом забрать. Не нужно этого вообще!
Нужно знать, что человек живет не для того, чтобы носится с места на место. Мы должны видеть смысл жизни, с чем заканчиваем жизнь. Это должно быть очень красиво. На протяжении всей жизни мы должны жить этим. И это сделает человечество глобальным, интегральным. Мы – все как один народ, как один человек с одним сердцем, и чтобы это было во всем человечестве. А пока мы этого не сделаем, будут различные непрерывные вирусы.
О. Леви: Вы говорите об изменении отношений с другими людьми?
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Почему это изменение должно пройти через снижение уровня жизни человека?
М. Лайтман: Я не говорил об уровне жизни, я говорил только о том, что мы занимаемся неправильными делами.
О. Леви: А что ожидается относительно уровня жизни? Мы останемся жить в том, к чему мы привыкли?
М. Лайтман: Даже больше того. Но мы должны прийти к состоянию, когда человеку не потребуются все эти вещи.
Знаю по себе: в тот момент, когда я начал заниматься смыслом жизни – я уже не тот человек. Хотя я очень связан и с культурой, и с образованием, и для меня музыка, театр, особенно, опера, симфонический концерт – все это имеет значение. Но принимается уже иным образом. Главное для меня – это достичь, насколько возможно, того, чтобы стать человеком. Человеком.
О. Леви: Развитие личности и самореализация человека – это то, что повлияет на уровень моей жизни?
М. Лайтман: Нет. Это не имеет к этому отношения. Ты можешь жить в царском дворце и не думать о том, что тебе положено. Ты занимаешься другими вещами.
Допустим, ты царь и одновременно с этим ученый. Для тебя наука, когда ты хочешь что-то раскрыть, произвести эксперимент – главное. Какое тебе дело до всяких царских церемоний? Какое значение ты этому придаешь?
Мы видим, что настоящие люди заняты каким-то делом, пусть даже самым маленьким. Например, ученый изучает какое-то насекомое, которое у него лежит в коробочке, и полностью этим поглощен.
О. Леви: Вы считаете, что человек испытывает удовлетворение, внутреннее наполнение, если он занимается тем, что является значительным для его жизни или нет?
М. Лайтман: Чем больше человек, тем более маленькими вещами он должен заниматься.
О. Леви: Из чего мы будем черпать наше удовлетворение, радость в жизни? Если раньше я любил ездить за границу в отпуск семь раз в году, я буду продолжать ездить семь раз в году?
М. Лайтман: Сколько хочешь. Но мы должны позаботиться, чтобы ты не только ездил в отпуск до конца жизни – ведь потом жизнь закончится, и мы тебя похороним, – а чтобы ты захотел наполнить свою жизнь высшим смыслом, самым высоким, которым ты можешь! И тогда, если тебе для этого нужно все время летать и находится в воздухе, летай.
О. Леви: А как человек наполняет свою жизнь высшим смыслом?
М. Лайтман: Когда ты находишься в согласии с тем, как ты живешь, от точки своего рождения до точки своей смерти. Абсолютно согласен и ощущаешь гармонию, что рождение, жизнь и смерть, и вообще бесконечность, сверх времени, для тебя это все одно и то же.
О. Леви: От чего это зависит?
М. Лайтман: От того, что ты находишься в слиянии со смыслом жизни. Есть смысл жизни, есть цель жизни, и я живу. Что значит «я живу»? Я реализую свою жизнь каждую секунду своего существования.
О. Леви: Это ощущение определяет качество жизни?
М. Лайтман: Согласно этому человек проверяет себя, насколько его жизнь более или менее качественная. В чем? В том, что он реализует ее в ее более высоком смысле.
О. Леви: Период «короны» изменит определение и измерение качества жизни?
М. Лайтман: Конечно.
В чем смысл изменения? К чему мы двигаемся? Прежде всего, мы сидим дома, мы не бегаем со скоростью ветра по разным местам. И у нас есть время задуматься, связаться с семьей, подумать о нашей жизни, что нам делать. Думаем чуть больше о самой жизни. Сегодня мы живем, а завтра…
Вернутся люди, которые работают на предприятиях, на полях, на заводах, в разных необходимых областях. А все, что дают разные инвестиционные компании, упадет.
О. Леви: Если человек почувствует, что у него забирают что-то необходимое…
М. Лайтман: Нет, он не почувствует.
Может почувствуют «квадратные» люди. На самом деле нет. Это очищение. «Корона» просто нас простирывает.
О. Леви: От чего мы очищаемся в этом процессе?
М. Лайтман: От избытка эгоизма, который не дает нам жить и помещает нас в такие разные формы жизни, что мы только бегаем, как дети во дворе. Видел, как они бегают? Туда-сюда. «Не мешай мне, я бегу». Так вот это наша жизнь.
О. Леви: И как это изменится? Какая жизнь будет?
М. Лайтман: Ты говоришь ребенку: «Давай сядем, поговорим, как прошел у тебя день». «Оставь меня, у меня своя жизнь. Что ты мне тут рассказываешь и мешаешь?» Верно?
О. Леви: Да.
М. Лайтман: То же самое и мы.
О. Леви: Какой же вывод?
М. Лайтман: Это не вывод, а жизнь! Мы должны выяснить, в чем заключается смысл жизни.
О. Леви: В чем заключается смысл жизни?
М. Лайтман: Смысл жизни заключается в том, чтобы я не ощущал разницу между точкой рождения, жизнью и точкой смерти, что все бы это было одним целым, единым и не заканчивалось. И я живу вечно.
О. Леви: Точка рождения – человек помнит ее?
М. Лайтман: Не помнит, но он представляет себе эту точку.
О. Леви: Точка смерти? Обычно он отдаляет ее.
М. Лайтман: Да.
О. Леви: Но этот параметр существует наверняка.
М. Лайтман: Верно.
О. Леви: Но мы не любим думать об этом и брать это в расчет.
М. Лайтман: Я хочу сказать, что мы должны достичь такого состояния, что нет времени и нет места. Тогда мы приходим к состоянию, которое называется «духовное».
О. Леви: А что же есть?
М. Лайтман: Ничего. Все, кроме этих ограничений: время, движение и место.
О. Леви: Объясните. Это очень интересно.
М. Лайтман: Я понимаю, что это интересно. Но это трудно объяснить. Вся наша материальная жизнь существует в этих трех параметрах, которые ограничивают нас, – время, движение, место. И если мы поднимаемся над ними, а это возможно и согласно Эйнштейну, и психологии, и согласно науке каббала. Если мы поднимаемся над этим, то становимся совершенно свободными. Как сказано: «Мертвые свободны».
Что за мертвые? Какую смерть имеют в виду? Наше эго, наше желание получать. Когда мы умертвляем его, становимся свободными. Тогда мы не чувствуем ни времени, ни движения, ни места. Эти параметры существуют только в ощущении нашего эгоистического желания получать.
О. Леви: Человек должен уменьшить свое эго? Что именно он должен уменьшить в себе?
М. Лайтман: Скажем, если это вирус, то тебе нужно уменьшить его. Это и есть наше эго.
Мы должны уменьшить наше эгоистическое желание получать, которое все время тянет нас к разным формам, от которых должны мы избавиться. Я должен подняться выше этого. Для этого предназначена наука каббала. И я вхожу в другое пространство.
Я думаю Эйнштейн тоже мечтал об этом, но не знал, где это находится. Жить выше расстояния, движения, места, выше ограничений нашего эго. Это психологические ограничения – то, что было в физике Ньютона, то, что они приняли эти ограничения как существующие. Эйнштейн сказал, что эти ограничения – время, движение, место – относительны. И мы можем изменить их. Если мы не можем, то природа находится в разных таких состояниях, где это изменяется.
А наука каббала говорит: мы можем сами изменить их – время, движение и место – и находиться в этих координатах, свободно изменять, как хотим. Все зависит от того, насколько мы поднимаемся выше нашего эго. Потому что наше эго внутри человека дает ему вот эти три параметра, которые ограничивают его и не позволяют видеть жизнь неограниченной.
О. Леви: Как повлияет это на счастье человека?
М. Лайтман: Ты ощущаешь жизнь вечной. Ты также ощущаешь, что такое вечность. Здесь ты не чувствуешь, что такое вечность. Бесконечность – это не вечность, это бесконечность: есть ощущение конца и есть ощущение, когда нет конца. Это еще не вечность.
И нет движения. Потому что движение – это раскрытие потребности и его наполнение, которое все время обновляется. И нет времени, и нет движения.
И нет места. Само место, где мы находимся, это тоже вопрос потребности, вопрос желания. Оно тоже исчезает. Это реальность потребности – мне чего-то не хватает. Поэтому есть ощущение места – пустое, наполненное, половина-наполовину.
О. Леви: С чем же человек остается?
М. Лайтман: Человек остается с ощущением вечности.
Над текстом работали: Р. Коноваленко, Г. Эпштейн, М. Каганцова, Алла Александрова, Р. Бейдер, Е. Гурова
Видео-файл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/uXJX8rV6