Беседа с журналистами
2022-03-17
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/uOuRw2ol
Темы:
Война в Украине – повод для объединения стран Европы.
В преддверии месяца Рамадан. Можно ли выяснить и исправить отношения между евреями и арабами?
Праздник Пурим – обязанность веселиться.
Коронавирус возвращается?
Ведущий: Начнем с первого вопроса – война в Украине и как она связана с Соединенными Штатами.
Вопрос (Хаим): Президент Украины Владимир Зеленский, выступая перед Конгрессом США, поблагодарил Байдена за его участие в защите Украины. Он призвал лично его и Соединенные Штаты сделать больше, попросил США и НАТО объявить Украину беспилотной зоной и также потребовал поставки самолетов и систем ПВО.
В свое время намерение Польши передать Украине около 30 самолетов МиГ-29 США не поддержали, заявив, что это может привести к эскалации напряженности и к мировой войне, потому что Польша – член НАТО. После речи Зеленского Байден обязался выделить дополнительную помощь в размере 800 миллионов долларов, в том числе беспилотники и системы ПВО.
Какова роль США в этой войне?
М. Лайтман: Я не могу вдаваться в подробности, почему Байден не хотел, а теперь, может быть, даст. Не думаю, что это можно понять, поскольку мы не располагаем всеми сведениями, поэтому не вдаюсь в расчеты. Я просто считаю, что у американцев, действительно, есть все данные. Мы видим из того, что они говорят, впоследствии подтверждается, в итоге оказываются правы. Очевидно, они принимают верные решения. Поэтому пусть Байден делает, что делает.
Ведущий: С Вашей точки зрения, до сих пор Соединенные Штаты вели себя правильно?
М. Лайтман: Если оглянуться назад, то, наверное, да.
Ведущий: В Польше, которая граничит с Украиной, США и НАТО наращивают бронетанковые и другие сухопутные силы. Видите ли Вы опасность разжигания мировой войны?
М. Лайтман: Думаю, что все страны НАТО очень обеспокоены тем, чтобы этого не произошло, и исходя из того, как они действовали до сих пор, так не случится. Но вместе с тем, они ослабляют Россию.
Ведущий: Вы думаете, что истощение России является частью их целей? Они преуспеют в этой стратегии?
М. Лайтман: Они пытаются. Есть вещи, которые очень меняют общую картину происходящего. Количество погибших, сколько людей придет на их место. Здесь можно что-то изменить. Ситуация очень интересная. В ней проясняются многие моменты в характере человека, народов и вообще в отношениях между добром и злом глобально.
Реплика (Дуди): В продолжение темы мы также поговорим о Европе.
Вопрос (Норма): Премьер-министры Польши, Чехии и Словении встретились с президентом Украины в Киеве. Это была 24-часовая сессия. Европейские лидеры говорят, что эта война сделала для объединения Западной Европы больше, чем любое другое событие после окончания Второй мировой войны. В результате континент станет лучше подготовленным к борьбе с угрозами безопасности. Кроме того, страны Северной Европы: Норвегия, Швеция и Финляндия, - уже задаются вопросом, кто будет следующим после Украины.
Наш вопрос: какова позиция Европы по отношению к США в связи с этой войной?
М. Лайтман: Надо понимать, что Россия, действительно, сыграла здесь отличную роль. Она сблизила страны Европы, расшевелила их, дала понять, где они находятся. Выяснилось, что помимо стремления заполучить дешёвые нефть и газ из России, необходимо также думать о безопасности и не мешало бы помнить о национальной гордости.
Что европейские страны вкладывают в обеспечение систем безопасности? По сути, только два процента от того, чем обладает каждая страна. До сих пор все «сливки» они оставляли себе, но теперь уже не смогут быть уверенными, что это поможет им жить спокойно.
Европейцы уже задумываются о вступлении в НАТО, которая, в свою очередь, стоит перед проблемой: продемонстрировать всем свою заботу о каждой из стран-участниц этой организации.
В целом ситуация расшевелила европейские страны, заставив их думать не только о своей выгоде, ведь в свое время они отказывались добавить один процент на укрепление военных сил Европы. И сейчас они должны пережить удары, чтобы почувствовать, что за безопасность и спокойствие надо платить. Будем надеяться, теперь что-то изменится.
Ведущая: Европейские страны утверждают, что война привела к объединению. Правы ли они?
М. Лайтман: Разумеется, правы! Они объединились на материальном уровне.
Ведущая: Это можно называть объединением?
М. Лайтман: Это не объединение, поскольку происходит не по их желанию и намерению, а только из-за неимения выхода. Но всё-таки, это уже шаг к тому, чтобы увидеть правду, то есть насколько все они «нули».
Более того, если они действительно объединятся согласно их представительству в НАТО, то многое будет зависеть от самой этой организации. Ведь возможно такое положение, что между странами есть соглашения, но никто не имеет ни возможности, ни желания их выполнять. И вместо решения проблемы начинаются бесконечные обсуждения. Я очень пессимистичен в отношении Европы.
Они могут играть в разные войны между собой, но, по сути, не думаю, что это серьёзно. Мы видим, что американцы потихоньку разработали правильную стратегию и побеспокоились о ее реализации.
Ведущая: Вы упомянули Высшую силу в этой картине. Чего на самом деле хочет Творец от всего мира, от Европы и США в этой войне? Что нам нужно понять из всего этого водоворота?
М. Лайтман: Мы должны понять, что без объединения между собой не сможем справиться с жизнью, что только объединение может гарантировать нам хорошее будущее и будущее вообще.
Затем придет следующий этап, когда мы будем стремиться к объединению не потому, что хотим жить, а потому, что хотим жить правильно и выяснить, что такое истина на самом деле. Всё это проявляется и усваивается людьми очень быстро, - надо лишь прийти к осознанию зла. Страдание научит нас, что именно нужно сделать, чтобы избавиться от него и принять правильное решение.
Ведущая: На каком уровне должно происходить правильное объединение между людьми, между государствами?
М. Лайтман: Мы должны быть объединены в разуме и в сердце. Стремиться к такому объединению и единству – это то, что нам нужно.
Ведущая: Увидим ли мы войны между другими странами Европы, подобные той, которая ведется сейчас между РФ и Украиной?
М. Лайтман: Да, но не сейчас и не мгновенно. Зачем нам об этом говорить? Есть еще много выяснений в нашем мире, например, между Израилем и арабскими странами. Всё зависит от того, о каких выяснениях идет речь. Даже религиозные войны тоже могут внезапно вспыхнуть.
Вопрос (Дуди): Вы видите войну как выяснение?
М. Лайтман: Конечно, выяснение. Уже из этой войны понятно, что силой ничего сделать нельзя, только духовными усилиями можно что-то изменить. Я думаю, что это противостояние многому нас научило.
Ведущий: Почему для выяснения необходимы гибель и страдания большого количества людей?
М. Лайтман: Это исправление. Смерть – это всегда выяснение и исправление.
Ведущий: Кого это исправляет?
М. Лайтман: Эгоизм! Наш эгоизм, который страдая в таком виде, исправляется. Погибнут несколько миллионов или миллиардов, и в результате наш эгоизм будет более готов к исправлениям.
Ведущий: Может ли быть иначе, или такой путь неизбежен?
М. Лайтман: Нет, иначе нельзя, потому что к другому пути развития пока никто не готов.
Ведущий: Почему смерть является исправлением?
М. Лайтман: Потому что желание получать заканчивает свою функцию и этим начинает новый круг.
Ведущий (Дуди): Во Второй мировой войне погибло так много людей и произошло столько ужасных вещей, но ничего не получилось из этих выяснений и исправлений. Мы снова в той же ситуации.
М. Лайтман: Ты не видишь этого, но все происходящее в мире является исключительно исправлениями.
Ведущий: Мы видим смерть, разруху и слезы матерей, а Вы видите исправления?
М. Лайтман: Все эти проявления являются большими исправлениями, потому что люди страдают из-за вспышки своего эго и не желают согласиться с необходимостью его исправления, поэтому страдают.
Ведущий: Перейдем к событиям в Израиле. Пока все заняты войной на Украине, становится все больше сообщений о терактах в Иерусалиме. Только за последние две недели произошло шесть ножевых нападений, в которых пострадали сотрудники сил безопасности.
Оборонные структуры опасаются эскалации напряжения в преддверии мусульманского месяца Рамадан, который скоро начнется и может привести к очередной вспышке волнений на границе с Газой, где террористы уже наращивают свои силы.
Перед Рамаданом волна террора всегда усиливается - и это уже стало негативной традицией. Как можно предотвратить эту надвигающуюся волну насилия здесь, в Израиле?
М. Лайтман: Я – не советчик в этом вопросе. Мы уже не раз убеждались, что хорошие, добрые отношения с арабами не складываются. Это не работает в арабском секторе. У них нет добрых отношений между собой, ни у кого не получается достичь с ними какого-то диалога. Им необходима жесткая рука, и тогда они сдаются и понимают, что иначе нельзя. Именно такое отношение этот народ чувствует и уважает.
Ведущий: Вы не видите среди них даже небольшой горстки людей, желающих диалога?
М. Лайтман: Да, есть такие. Некоторых из них я хорошо знаю. Они приезжают в Израиль из-за границы, где проживают постоянно, привозят мне подарки. Они – особенные люди, уважаемые. Врач из Италии, инженер из Германии, - хорошие люди. Они навещают меня по дороге из аэропорта, только прилетев в Израиль. И я этому очень рад. Но таких – единицы, на их связь со мной нельзя опираться, как на проявление истинного отношения народа к народу.
Нет никаких сомнений, что среди арабов есть особенные люди, намного лучше евреев, готовые к миру и связи, но в данном случае речь не идет о природных качествах всего народа.
Вопрос (Дуди): Только что мы говорили о том, что, по сути, нет войны - есть выяснение, исправление. Скажем, какое исправление существует в отношениях евреев и арабов, в напряжении, существующем внутри Израиля?
М. Лайтман: Нечего выяснять тут. Выяснение только показывает, насколько мы различны, далеки друг от друга и прочее. Нужно одно – привести уважаемых людей с обеих сторон, из двух народов и провести между ними некие обсуждения. Все должны знать, что люди, разговаривая, могут сблизиться в своих взглядах, - диалоги помогают. Но не думать, что при этом что-то изменится. Это просто покажет, что есть разные течения и движения.
Только с помощью распространения науки каббала мы сможем достичь состояния «человек да поможет ближнему своему». Тогда мы все придем не только к диалогу, но и к объятию.
Ведущий: Перейдем к радости, к празднику Пурим.
Вопрос (Шели): Два года всевозможных проблем, свалившихся на мир, во время тяжелой войны между Украиной и Россией приходит месяц Адар, а вместе с ним - Пурим. Во время этого праздника предписано умножать веселье.
Мы видим, убивают детей, целые семьи, идет тяжелая война, как веселиться в таком состоянии?
М. Лайтман: Мы сохраняем корень веселья, который есть в духовных силах. Этот корень существует, живет и развивается. И он ожидает раскрытия, чтобы принести в этот мир свет Пурима. Так должно произойти, – мы пробудим этот свет.
Ведущая: Как пробудить свет радости?
М. Лайтман: С помощью нашего объединения между собой мы включаемся в Высшую силу и требуем, чтобы она своим светом вошла в нас. В такой форме мы начинаем чувствовать ее приближение. Издалека придем к ощущению радости и, приближая ее все больше, поймем, как это приходит. В Мегилат Эстер, которая читается в Пурим, повествуется, насколько состояния опасности и смерти близки состояниям радости и уверенности, и всеобщих объятий.
Вопрос (Шелли): Хочу удостовериться, что я правильно поняла Вас. Указание «должен быть счастлив человек» не зависит от человека? Моя обязанность - не превратиться в счастливую, а притянуть некий свет, который сделает человека счастливым?
М. Лайтман: «Должны быть счастливы (радостны)» означает, что нам известен весь процесс, который мы должны пройти, мы его осознаем, ощущаем и претворяем в жизнь. Не фактически - на деле, а потенциально (!) мы начинаем чувствовать, что включаемся в счастье, и этим обязуем Высшие силы радости спуститься к нам и наполнить нас здесь, внизу.
Ведущая: Для того, чтобы привлечь Высшие силы радости, надо ли здесь тоже стараться быть счастливым и на материальном, физическом уровне?
М. Лайтман: В нашем мире мы должны выполнять те же действия, к которым стремимся в духовном мире. Это называется: «духовный корень касается так же и материальной ветви».
Ведущая: Значит, нужно стараться вести себя радостно, быть в определенном настроении, даже если чувствуешь тяжесть и боль? Необходимо сделать какое-то человеческое усилие?
М. Лайтман: Да. Безусловно. Поэтому даже существует заповедь напиться в этот день. Ведь если человек чувствует себя плохо в неблагоприятных ситуациях, то это признак того, что он не ощущает их корня, который, несомненно, является добрым и творящим добро.
Ведущая: Где человеку взять на это силы?
М. Лайтман: От окружения. Вот почему все наши праздники должны проходить в правильном, добром окружении.
Реплика (Дуди): Есть еще одна тема, связанная с ростом инфицированных коронавирусом.
Вопрос (Норма): Пока мир занят отношениями между Россией и Украиной, коронавирус продолжает распространяться по многим странам на всех континентах. В Китае более пятидесяти миллионов людей закрыты на карантин. В Гонконге отмечен рост числа умерших. В Израиле также увеличивается количество заболевших, особенно преобладает новый вариант ВА2, представляющий собой комбинированную форму.
Итак, куда катится мир? Почему ковид возвращается?
М. Лайтман: Мир, как обычно, идет к концу исправления, только процесс, который он проходит, дополнился некоторыми нововведениями. Но нужно все же быть осторожным, чтобы не заразиться. Ковид никуда не уходил, просто были более, так сказать, важные новости.
Я не думаю, что эпидемия возвращается. Она развилась, эволюционирует и продолжается, а мы возвращаемся к ней, когда нам удобно. Так мне кажется. И я не боюсь никакого направления в нашем развитии. Ведь все, что мы получим, исходит от Творца. Это - Его высший план.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак