Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Каббалист. Эпизод 7. 6 марта 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте! Спасибо, что вы присоединяетесь к нам на нашу передачу «Основные понятия в науке каббала». Здравствуйте, Рав доктор Михаэль Лайтман!
М. Лайтман: Привет, привет!
Ведущий: Мы здесь, на нашей передаче пытаемся взять каждый раз какое-то понятие из бесконечного мира науки каббала и объяснить его самым простым образом, чтобы это затронуло сердце каждого человека, который начинает интересоваться этой наукой.
Рав Лайтман, сегодня Вы большой, известный каббалист с тысячами учеников по всему миру. Но для того, чтобы начать нашу беседу с самого начала, я хочу вернуть Вас на много-много лет назад, когда Вы впервые встретили своего учителя, РАБАШа, Рава Баруха Шалома Ашлага, старшего сына великого каббалиста Бааль Сулама, Рава Йегуды Ашлага.
И мой первый вопрос к Вам. Я хочу, чтобы Вы вернулись в то состояние, когда Вы впервые встретили своего учителя, РАБАШа. Тогда Вы уже почувствовали, что он каббалист?
М. Лайтман: Я не знал настолько, что это называлось «каббала» и кто такой каббалист. Я только хотел знать, и не знал, что значит «постичь».
Но я пришел из науки, выпускник университета и так далее. И поэтому у меня было желание узнать, как ведет себя мир, как он крутится, как все происходит и по каким законам, которых мы не понимаем.
Нам это понятно, что мы их не понимаем и не чувствуем, что происходит в мире. Я хотел заполнить свой мозг, а о сердце я вообще не думал. И это то, что я начал слышать.
И поэтому мой слух был очень односторонним, искаженным, потому что я искал науку. И те слова, которые были обращены к моему сердцу, то есть якобы должны были достичь сердца, вот этих слов я как раз и не слышал.
Я не слышал о вере, об ощущении, сближении сердец, разные вещи, отношения между людьми. Я вообще не понимал, зачем мне говорят все эти вещи. И это наука каббала?
Так в любом месте я искал науку. И поэтому прошло время, пока я не раскрыл, не понял, что нужно исправлять сердце. То, что говорит Эвен Эзра, что все заповеди Торы, хотя и кажутся указаниями к действию, но по сути дела они призваны исправлять сердце.
И это раскрылось мне затем. Я раньше этого не слышал. Я просто не слышал.
И когда я начал это понимать, понимать так же через разум, я иначе стал относиться к науке каббала, что это наука сердца. И прошло еще несколько лет, пока я на самом деле практически понял и почувствовал на самом себе, что мне нужно исправлять сердце. И это трудно.
Я бы сказал, что мне до сегодняшнего дня трудно, потому что я очень, очень рациональный.
Ведущий: (04:54) Что Вы чувствовали рядом с Вашим учителем РАБАШем, рядом с каббалистом по сравнению с другими людьми?
М. Лайтман: РАБАШ был «огромным», просто как гора, в которой есть все и все готово, и не находится в процессах и в сомнениях, и во всяких изменениях. У него наука каббала, наука Творца, постижение Творца, связь с Творцом, все было в нем как что-то существующее, как будто было с самого начала и навечно.
И поэтому, я не могу сказать, но мне это кажется чем-то, что невозможно воспринять, настолько он цельный, настолько уже находился в этих вещах. И поэтому мне было трудно принять то, что он говорил мне.
Это была просто истинная Тора. Как нужно выполнять это, это, это и это. И тогда ты в соответствии с этим постигаешь, понимаешь, чувствуешь. Это было непросто.
И кроме этого, еще раз – много времени прошло, пока я не начал понимать, что он обращается к моему сердцу, а не к разуму. Но что здесь поделаешь? Таков путь каждого.
Ведущий: Что значит быть каббалистом?
М. Лайтман: Быть каббалистом – это прийти к внутреннему воспитанию, к внутреннему исправлению, то есть к исправлению свойств, мыслей, желаний, чтобы все они были направлены на восприятие Творца, на уподобление Творцу.
И тогда в мере уподобления человек начинает получать свойства Творца, и в этих свойствах он начинает постигать суть Творца, отдачу, любовь, единство, вещи, которые не существуют в нашем мире.
Ведущий: Кто он, каббалист? Как Вы можете описать этот образ, который называется «каббалист»?
М. Лайтман: Каббалист – это тот, кто все время стремится уподобиться Творцу, когда он желает видеть себя в тех же свойствах, что и Творец, как ребенок, смотрящий на отца и желающий стать, как он. И тот, кто учится у Творца, называется «каббалист».
Ведущий: Что отличает каббалиста от обычного человека?
М. Лайтман: Обычный человек просто не желает этого, он желает познать разумом. А каббалист – это тот, кто понимает, что только изменением своих внутренних свойств вследствие того, что они меняются в нем, может понять, согласно изменениям своих свойств, кто он и что представляет собой Творец, и в чем разница и расстояние между ними и изменения, которые он постигает вследствие этого.
Ведущий: Где линия, если можно нарисовать такую линию, отделяющая обычного человека и каббалиста? И что это за линия?
М. Лайтман: Обычный человек желает знать, где он живет, ради чего живет, как удобнее и комфортнее жить, как познать мир, в котором он существует, для того чтобы устраиваться в нем.
То есть он идет согласно своим свойствам, согласно зрению, слуху, обонянию, вкусу и осязанию, согласно своим физическим чувствам, с которыми он родился и в которых он развивается. И нужны также знания этого мира, для того чтобы правильнее смотреть на этот мир и добиваться успеха.
Что не относится к каббалисту, у него как цели другие, так и средства другие. Он желает видеть мир таким же, как хочет Творец, таким же, как Творец видит и понимает всю реальность. Поэтому ему нужны те же свойства, как и у Творца, чтобы слиться с Ним, уподобиться Ему. Это огромная разница между каббалистом и простым человеком.
Ведущий: (10:36) Что значит приобрести свойства Творца? Вы говорите, что каббалист – это человек, который приобретает свойства Творца. Что это значит?
М. Лайтман: Приобрести свойства Творца – означает, что поскольку Творец всецело сила отдачи, сила любви, сила объединения, так тот, кто принимает на себя такую цель, он хочет достичь отдачи, любви, объединения, он получает эти свойства Творца, и поэтому называется «каббалист», получающий.
Ведущий: Сейчас я хочу, чтобы Вы взяли меня в этот момент, когда у человека меняется статус. Еще момент до этого он не был каббалистом, а потом он стал каббалистом. Что это за переход, эта точка перехода? Что происходит?
М. Лайтман: Когда есть у нас свойства, у каждого из нас, и человек для того, чтобы стать каббалистом, должен стараться изменить свои свойства на ту форму, какая существует у Творца.
Ведущий: А что он чувствует?
М. Лайтман: Он чувствует, насколько он отличается от Творца, и должен представлять себе, какие изменения ему нужно произвести, чтобы уподобиться Творцу.
Ведущий: Если ему удается, то в первый момент, когда он становится подобным Творцу, что он начинает чувствовать, что он ранее не чувствовал? Что превращает его в каббалиста? Что открывается ему?
М. Лайтман: Открывается ему восприятие так называемого высшего мира. Высший мир – это мир отдачи, любви, единства, мир обратный нашему миру. Свойства противоположные по сравнению с теми, в которых мы находимся. И с этого момента и далее он называется каббалистом.
Ведущий: Как он знает, что он стал каббалистом? Он получает сообщение, получает диплом? Какова индикация?
М. Лайтман: Он знает, согласно тому, что он раскрывает в этих свойствах отдачи, к которым он хотел прийти, желая отменить свой эгоизм и соединиться с ближним, с другими. В нашем случае – это десятка, группа.
В результате чего он отменяет себя, чтобы быть подобным им, насколько это возможно, сердцем и душой. И тогда он начинает чувствовать в своем стремлении к ним, к ближнему, что свойства, которые раскрываются в нем – это свойства объединения и любви. И в этих свойствах он видит, что они являются высшими свойствами. И так он начинает раскрывать свойства Творца. Вследствие этого приходит к нему понимание и ощущение, что значит быть Творцом.
Ведущий: Обычно, как правило, когда мы слышим это понятие «каббалист», у нас возникает такая картина в голове, что это человек, который все время погружен в какие-то древние книги или это кто-то, кто делает всякие там магические действия, и может быть, он делает амулеты, или пишет всякие благословения. Так выглядит каббалист?
М. Лайтман: То, что он погружен в книги – это верно. Но не то, чтобы это было его занятием – это средство для того, чтобы с помощью этих текстов входить все больше и больше в свойства Творца, понимать, а затем формировать их в себе. И так он раскрывает Творца в себе.
Ведущий: (15:21) А что по поводу всяких там магических действий, волшебства?
М. Лайтман: Это вообще не имеет отношения к науке каббала. Это люди выдумали. Нет никакой связи этого с наукой каббала на самом деле. Наука каббала – это как я получаю свойство отдачи, свойство любви, свойство единства – то, что противоположно нашему эгоизму.
И тогда в этих свойствах я, в общем, уже представляю себе, начинаю чувствовать постепенно, в этих свойствах я чувствую, что называется быть в противоположном виде, в природе, противоположной той, в которой я с самого начала родился, и противоположная природа – это отдача и любовь.
Ведущий: Как определить каббалиста? Если, например, я смотрю на кого-то, я могу знать, он каббалист или нет?
М. Лайтман: Я не могу распознать, потому что эти вещи не раскрыты.
Ведущий: Это скрытые, тайные вещи?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: И невозможно увидеть?
М. Лайтман: Невозможно.
Ведущий: А что каббалист делает обычно в своей повседневной жизни? Он как отшельник, он отключен от мира? Что он делает в своей обычной, ежедневной жизни?
М. Лайтман: Он работает, если он пока еще не на пенсии, как каждый человек должен работать и зарабатывать, как любой человек в мире.
Ведущий: Так когда же у него есть время быть каббалистом, если он работает?
М. Лайтман: Во время работы. А в чем проблема? Все время должен находиться в ощущении, в надежде, что он все больше и больше в каждый момент думает, как уподобить себя Творцу, как обрести свойства отдачи, любви к ближнему и так далее, и так продвигаться.
Ведущий: Это его цель в жизни, то, что Вы сказали? Это мысль, которая постоянно крутится у него в голове?
М. Лайтман: Да, да, да.
Ведущий: А в чем особенность каббалиста в его подходе к жизни?
М. Лайтман: То, что он хочет прийти к любви к миру.
Ведущий: Ого! Это большое дело!
М. Лайтман: Да, но это не то, что представляют себе люди, кто такой каббалист.
Ведущий: А что такое любовь к миру?
М. Лайтман: Любовь к миру – это значит, что каббалист любит всех и желает видеть во всех свойства Творца, и обнять всех, и привести всех в своем объятии к самому высокому состоянию, когда все чувствуют друг друга и Творца, который находится между ними.
Ведущий: А от чего каббалист получает наслаждение?
М. Лайтман: От того, что любовь раскрывается в мире, умножается, увеличивается.
Ведущий: А от чего каббалист страдает?
М. Лайтман: Страдает от того, что видит людей, которые могут продвигаться и находиться во взаимной отдаче, в отдаче Творцу и почему-то не способны. От этого он страдает.
Ведущий: Вы как раз меня подвели к следующему моему вопросу. Только ли особенные люди могут быть каббалистами?
М. Лайтман: Обычно нет. Не только особенные люди могут быть каббалистами, но есть люди, которые ближе к постижению Творца и более далеки от этого, но в конечном счете все будут продвигаться, все придут к этому. Как написано: «Все познают Меня от мала до велика».
Ведущий: Необходимы какие-то особенные свойства, качества, чтобы быть каббалистом?
М. Лайтман: Да. Это называется «точка в сердце», когда в желаниях человека есть особое внутреннее желание, которое очень-очень глубокое, находится внутри наших желаний, скрытое такое от нас самих. Мы должны раскрывать его и как-то пробудить, раскрыть его, и в нем мы почувствуем раскрытие Творца.
Ведущий: Если я начинаю сейчас интересоваться наукой каббала, как мне знать, смогу конкретно я быть каббалистом или нет?
М. Лайтман: Каждый может быть.
Ведущий: Каждый?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: (20:44) Какими силами обладает каббалист?
М. Лайтман: Желанием получать, которое находится в нем, как и в любом виде животного, и желанием отдавать. Если он развивает себя с помощью науки каббала, тогда приходит к нему сила свыше, и это называется желанием отдавать.
Ведущий: Что означает желание отдавать?
М. Лайтман: Отдача, дарование, участие в страданиях ближнего, в чем-то, находящемся вне тела этого человека, когда он начинает чувствовать чуждые желания, чуждые мысли. И все.
Ведущий: Какими способностями обладает каббалист, которых нет у других, обычных людей? Что он может сделать?
М. Лайтман: Он может производить действия против своего эгоизма.
Ведущий: Каббалист находится в связи с Творцом?
М. Лайтман: В мере, в какой он находится выше своего эгоизма, он находится на связи с Творцом.
Ведущий: Каким образом он с Ним общается, контактирует?
М. Лайтман: С помощью уподобления по форме, когда есть у Творца и у этого человека те же формы отдачи.
Ведущий: В чем роль каббалистов в этом мире?
М. Лайтман: Привнести в мир больше силы отдачи и любви и дать обычным людям возможность тоже продвигаться к Творцу.
Ведущий: Каббалист – это как в древности было написано в Танахе о пророках, о судьях, людях, которые направляли народ, вели его? Это каббалист?
М. Лайтман: Что-то в этом роде.
Ведущий: Дайте мне определение, кто такой «каббалист»?
М. Лайтман: Каббалист – это человек, который совершает всевозможные действия, определенные, особые, с помощью которых он приближает себя к той же форме, что и Творец. Форма означает, что есть в человеке желание получать, а он создает на него форму желания отдавать.
Ведущий: Какова этимология слова «каббалист»? Откуда это слово происходит?
М. Лайтман: От слова «каббала» (получение). Каббала – это от желания получать, что является нашей природой. И тот, кто умеет работать со своей природой, чтобы уподобиться Творцу, называется каббалистом.
Ведущий: Если посмотрим на историю в широком плане, я думаю, было много каббалистов. Какие из них были самые важные? Можно ли указать на несколько самых важных фигур?
М. Лайтман: В зависимости от того, по каким критериям ты на них смотришь. Это может быть от Адама, Авраама и так далее, было много каббалистов. Также и во времена Танаха и Гмары, и во времена первых и последних Пророков. Они все были каббалистами, и о них мы знаем по сей день.
Ведущий: Как человек становится каббалистом?
М. Лайтман: Каббалистом называется человек, который обретает свойство отдачи над свойством получения, данным ему от природы. Он приобрел форму сокращения, экрана, отраженного света, всевозможные свойства, которые он обрел на эгоистическое желание, с которым родился как все. И тогда умеет работать со своим желанием получать, со своим эгоизмом в исправленной форме с намерением ради отдачи.
Ведущий: (25:17) Сколько времени занимает этот процесс от момента, когда человек начинает изучать каббалу, до того, как он становится каббалистом?
М. Лайтман: У каждого по-разному.
Ведущий: Какова должна быть индикация, что я правильно продвигаюсь?
М. Лайтман: Индикация может быть внешней. Когда ты продвигаешься в правильном обществе, включаешься в правильную группу, как пишет Бааль Сулам в статьях «Поручительство», «Дарование Торы» и так далее. А потом уже, по мере того, как ты включаешься в этих людей, с ними вместе продвигаешься к тому, чтобы стать каббалистом. И так ты продвигаешься.
Ведущий: Для того, чтобы стать каббалистом, я должен буду от чего-то отказаться на пути?
М. Лайтман: Тебе придётся отказаться, но это как в любой вещи, какой бы ты ни занимался, – тебе придется выделить цель по отношению ко всем другим целям.
Ведущий: Но если я вложу свои силы и приложу усилия для того, чтобы стать каббалистом, что я получу от этого?
М. Лайтман: Ты обретаешь любовь. Когда ты начинаешь любить людей, ближнего, через них ты приходишь к любви к товарищам, через них ты приходишь к любви к Творцу, и тогда ты становишься в том же свойстве, как и Он.
Ведущий: К большому сожалению, наше время подошло к концу. Вы рассказали и объяснили очень много вещей в связи с понятием «каббалист».
Что Вы пожелаете мне и всем, кто слышит нас, в связи с этим понятием?
М. Лайтман: Я желаю каждому, кто меня слышит, чтобы он понял, что каббалист – это та ступень, которая находится перед нами, перед всеми, и что мы действительно можем прийти к ней, и тогда открываются нам все возможности. Он видит от края мира и до края, понимает все происходящее. Нет ничего, что было бы скрыто от него, а все раскрыто. И на самом деле он видит, ради чего жить, как жить, и весь мир для него имеет смысл и цель.
Ведущий: Большое спасибо Вам, Рав Лайтман.
М. Лайтман: Удачи.
Ведущий: Амен. Спасибо вам, что вы были с нами. Мы вместе преуспеем.
Основные понятия в науке каббала, была тема «Каббалист». Всего доброго. До следующего раза.
Набор: Команда синхронного набора