Беседа с журналистами
05.10.2021
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/tg60BvFD
Темы:
Отключение ведущих социальных сетей: польза и вред.
Отношения между Китаем и Тайванем.
Что лучше: позитивно мыслить или идти по средней линии?
Вопрос (Дуди): Миллиарды людей на Земном шаре затаили дыхание, когда «рухнули» и на несколько часов перестали функционировать ведущие социальные сети Facebook, WhatsApp, Instagram. Были подозрения, что источником этой глобальной неисправности стала кибератака, однако, вероятнее всего, речь идёт об ошибке сотрудника, ─ истинная причина так и не установлена. Сбой был устранен, но этот случай произвел серьезное впечатление на людей.
Какой урок можно извлечь из ситуации, когда вдруг пропадает интернет или отключаются социальные сети?
М. Лайтман: Что можно жить спокойно и без социальных сетей. Это всё равно, что забрать у ребёнка игрушку, к которой он привык, чтобы он занялся чем-то другим. Если через пару недель вернуть её, то для него она будет новым развлечением.
Ведущий: Тогда сразу же бросилось в глаза, насколько мы порабощены социальными сетями, насколько все наши реалии зависят от этих гигантских компаний. Там находятся люди, с которыми общаешься, статьи, видеоролики…
Можно ли вообще в современном мире существовать без них?
М. Лайтман: Не понимаю, почему человечество должно быть в таком рабстве у сети? Кто загнал вас в клетку, из которой люди не могут выйти? Отдохните от своей зависимости. Зачем поружаться в них всё больше и больше? Посмотри, насколько ты их раб!
Ведущий: Да, всё время есть чувство, что ты не успел, где-то что-то происходит, а ты не там, значит, что-то упускаешь…
М. Лайтман: Что там есть, что ты боишься пропустить?! Кто создаёт социальные сети? Люди, которые знают, как заморочить человеку голову. Меня, например, такие вещи не привлекают.
Я использую, скажем, новостные каналы, если вообще можно назвать это новостями. Ведь там все выстраивается в таком виде, как им удобно продать это мне. Я вхожу туда за неимением выхода, нет альтернативы этим гигантским компаниям. Но у меня нет зависимости от них, пусть хоть сегодня исчезнут, и тогда завтра куплю большую газету, разверну её и спокойно сяду читать.
Ведущий: Но это значит ─ вернуться на 20 лет назад… Может быть, тогда сядем все вокруг костра и будем смотреть друг на друга?
М. Лайтман: Я не против. Что в этом плохого? Куда ты бежишь? Что хочешь успеть в своей жизни? Может быть, стоит задуматься о том, для чего живёшь?
Ведущий: В то же самое время Facebook оказался замешанным в скандале, связанном с утечкой документов, украденных экс-менеджером этого веб-сайта. Оказалось, компании было известно, что её сервисы использовались для нагнетания ненависти, подстрекательства к насилию, для публикации фиктивных новостей.
Кроме того, Facebook «играет» своими алгоритмами, чтобы заработать на аудитории. Например, обращается к девочкам-подросткам, используя особенности их восприятия себя и окружающего мира.
Считаете ли Вы, что следует разрушить монополию Facebook и установить регулятор для этой компании?
М. Лайтман: По-моему, уже давно следует сделать это. Первоначально предполагалось, что интернет станет прекрасным инструментом для образования людей, для установления между ними добрых связей. Но ожидания не оправдались.
На самом деле следует перестроить всю систему интернета, то, как мы его используем. Конечно, это невозможно, поскольку злое начало преследует человека с рождения, и тут ничего не поделаешь.
Прежде всего, мы должны правильно воспитать людей и подумать об их исправлении. Но до этого еще далеко, пока же все только хотят найти виновных в том, что несколько часов были без сети.
Ведущий: Вы ─ сторонник правильных социальных сетей?
М. Лайтман: Я за хорошие, добрые социальные сети, которые могут совершить прекрасную мировую революцию, поднять людей на новый уровень, на высоту человека.
Конечно, сейчас они действуют согласно нашей эгоистической природе. И пока мы не поймём, в каком состоянии должны находиться, какую форму обрести, все сети будут действовать только во зло нам.
Ведущий: Что такое хорошая социальная сеть?
М. Лайтман: Не просто построить ее, не в техническом отношении, ─ это как раз не проблема. Речь идёт о том, чтобы наполнить её правильным содержанием. Сеть должна заботиться о благе людей, стать средством их воспитания, установления правильной связи, чтобы привести их к высоким идеалам, наполнить объединением и любовью. Я понимаю, что все это выглядит так, будто я разговариваю с маленькими детьми, учу их быть хорошими и послушными.
Думаю, что создание хорошей социальной сети - это долгий путь, но не по времени, а относительно понимания: человечество должно осознать необходимость отречься от своих эгоистических идеалов. Пока оно не готово к этому.
Ведущий: Если бы мы захотели построить правильный алгоритм хорошей социальной сети, в чём именно он заключается? Как работает? Объясните это не как для маленьких детей, а как для взрослых.
М. Лайтман: Непрестанно говорить о том, что нас спасёт только выполнение принципа «Возлюби ближнего как самого себя». Именно это продвигает человечество, поднимает на новый уровень, ведёт к благополучной жизни, к ощущению, что на самом деле мы живём в раю ─ над землёй, над эгоизмом.
Чтобы вытащить из человека его злое начало, надо распространять все возможные произведения искусства, которые порицают эгоистические отношения между людьми. Но всё это организовать умно, чтобы люди, действительно, увидели, насколько ужасна наша исконная природа, насколько психологически мы отвратительно, как животные, относимся друг к другу.
Иными словами, необходимы широкие разъяснительные кампании, включающие в себя всю культуру и систему воспитания.
Ведущий: Вы говорите, что мы к этому не готовы. Кто именно не готов? Те, кто этим управляет?
М. Лайтман: И они, и правительства. Нет ни научной, ни технической основы для распространения знания «Возлюби ближнего как самого себя». Сделай хороший фильм о природе человека, покажи, насколько она плохая, какой вред приносит нам.
Это непросто! Ведь надо, чтобы люди захотели его посмотреть, чтобы он произвел на них впечатление, вызвал слезы или радость от драм, комедий и прочего. Чтобы они поняли, что этот фильм о нас, о нашей жизни. Не что-то наивное, а серьезное, чувственное настолько, что человек отождествляет себя с теми сценами, которые видит в этих произведениях кино и театра.
Ведущий: Что поможет нам ускорить осознание и потребность в такой сети?
М. Лайтман: Осознание зла состояния, в котором мы находимся. Оно совершенно противоположно тому, что должно быть. Ведь мы буквально поедаем друг друга, хотим получить, используя свое окружение. Даже понимая, что движемся к войне или к другим потрясениям, идем как стадо овец на убой и ничего не можем с собой сделать: это наше развитие, так природа ведет нас.
И в то же время природа дает возможность жить иначе – каждому в отдельности и всем вместе. И все воспитательные и образовательные системы должны принять, что именно они ответственны за то, каким вырастет новое поколение.
Ведущий: Сбой в работе соцсетей приводит к ощущению глобальной зависимости: все находятся в сети и одновременно отключены от нее. Как ковид усилил в нас это чувство, так и несколько часов перерыва в работе соцсетей напомнили о нем же.
Что природа показывает нам такими состояниями, когда все испытывают одно ощущение, - объединение или разрыв?
М. Лайтман: Что на самом деле мы находимся в одной глобальной системе. Но вопрос: как используем ее? Ведь сумей мы идти в добром направлении все вместе, в общем ощущении, как после отключения интернета, то могли бы сделать очень хорошее, большое действие.
Реплика (Шели): Мы действительно рабы. Наше участие в соцсетях такое интенсивное, что каждую секунду берешь телефон и проверяешь сообщения.
Вопрос (Дуди): Facebook несколько меньше, но WhatsApp – это рабочий инструмент связи с другими людьми, с помощью которого мы переписываемся с товарищами, посылаем материалы, организуем встречи. Если он вдруг исчезнет на целые сутки, что делать?
М. Лайтман: Да, я понимаю. Если интернет - рабочий инструмент, то это нечто другое. Но здесь речь идет о миллионах людей, которые не работают вместе. Это просто пустые разговоры, второстепенные вещи, которыми мы заполняем себя. Будем надеяться, что такие сбои в работе интернета помогут нам что-то понять.
Вопрос (Шели): Итак, мы обнаружили нечто, не приносящее нам добро. Оно вызывает стресс, требует постоянного внимания: ответить, увидеть, отреагировать, обогнать. Мы к этому привыкаем, боимся что-то пропустить. Это очень негативная зависимость.
А как выглядит здоровая зависимость между людьми? Что она нам дает?
М. Лайтман: Каждый помогает мне использовать мою жизнь так, чтобы она была хорошей, красивой, вечной и совершенной, – это мое желание. Есть люди, которые думают так же? Добро пожаловать!! А если нет, то зачем мне с ними быть на связи? Я бы поставил особый фильтр, чтобы в мой компьютер заходили лишь люди, которые стремятся к исправлению мира. Только это меня интересует, ничего, кроме этого.
Ведущая: То, что интернет- каналы способствуют ссорам и разделению людей, уже ни для кого не секрет.
М. Лайтман: Это их работа. Они не стремятся действовать во вред или на пользу, а просто хотят на этом заработать! Очень просто! Поэтому должны воспитать человека так, чтобы всё больше и больше он нуждался в них. Я не очень знаком с их механизмом получения прибыли. Лайки, просмотры, место для рекламы? Затем они это продают и т.д.
Медиа каналы пока ещё активно влияют на нас, мы без них не можем, что видно по миллиардам людей. Давайте подумаем, если есть такая возможность, разве плохо один день в неделю сделать свободным от интернета во всех странах?
Ведущая: По-моему, это превосходно! Если будет такой спокойный день, я смогу наконец заняться чем-то творческим. Но что будут делать другие?
М. Лайтман: Тоже займутся творчеством. Соцсети не работают, но вместо компьютера есть печатная машинка, пожалуйста, делай что-то.
Более того, я знаком с такими людьми, которые намеренно ограничивают себя в использовании интернета. Это не имеет отношения к религии, соблюдению субботы или каких-то праздников. Просто не хотят пользоваться интернетом каждый день.
Такой перерыв обновляет людей, вдруг они видят, насколько зависимы от сетей, живут по их указке, не осознавая, не ощущая, что ими управляют.
Человек выходит из этого, желая быть свободным. Какой мне дело до соцсетей? Скажем, уезжаю в отпуск и две недели или месяц не пользуюсь интернетом. И что будет? Остановится Земной шар? Мои друзья забудут обо мне? Если так, то не страшно потерять таких друзей.
Ведущая: Что принесет человеку, что новое может создать в нём отключение от соцсетей?
М. Лайтман: Чувство независимости, ощущение личного пространства, куда никто не может войти. Я могу быть один. Я возьму своё кресло, поставлю в своем дворе, в саду и буду сидеть, как когда-то, с печатной машинкой или с тем же компьютером, но без интернета. Что-то пишу, думаю, беру книгу из бумаги, читаю то, что давно исчезло с книжных полок. Так всё просто, почему нужно бежать куда-то?
Ведущая: Вы говорите: сидеть одному, с книгой, а я думала, Вы скажете: общаться с людьми.
М. Лайтман: Нет, сесть под деревом, в саду, послушать птиц, написать что-то. Существуют такие вещи как бумага, ручка, когда-то мы так писали. А можно просто посидеть с друзьями, только без телефонов. Давайте уважать себя, и не технологии.
Вопрос (Шели): Лично я очень скучаю по такому состоянию, которое Вы описали: побыть немного одному, писать без отвлекающих факторов. Но я обязываю себя быть в соцсетях, говорить о связи, заниматься распространением. Большую часть времени мы заняты этим и намного меньше бываем внутренне с самими собой.
Что правильнее для исправления?
М. Лайтман: Не знаю. Наряду со всей своей работой, два раза в день я обязан связаться с группой, - и это всё.
Вопрос (Дуди): Вы говорите: давайте отключимся от интернета на один день или, допустим, несколько часов в неделю, и каждый побудет наедине с самим собой, верно?
М. Лайтман: Да. До тех пор, пока не научились строить связи, люди просто морочат голову и наполняют друг друга своими глупостями. И не более того. Так дети собираются вместе, бегают, кричат, и невозможно понять, что происходит между ними. Один плачет, другой смеется, каждый проявляет какие-то эмоции.
Точно то же самое происходит среди пользователей интернета. И вдобавок эти «постаревшие дети» возмущаются: «Как такое возможно? Остаться без связи, без переписки?». О чем переписываться? С какой целью связываться?
Ведущий (Дуди): Перейдем к следующей теме: «Отношения между Китаем и Тайванем».
Ведущая (Норма): Между Китаем и Тайванем всегда были напряженные отношения. Однако после того, как Китай направил в его воздушное пространство рекордное за всю историю количество военных самолетов, Тайвань объявил, что готовится к войне. США, в свою очередь, потребовали у Китая прекратить свою провокационную военную активность в Тайване. Как Вы это оцениваете?
М. Лайтман: Я не ожидаю настоящую войну между Китаем и Тайванем. Не думаю, что у жителей Тайваня и китайцев есть причина воевать. Это — та же страна, та же культура, тот же народ — у них все одно и то же. На протяжении истории было так, то же самое и будет дальше.
Во-вторых, я уверен, что когда-нибудь они объединятся. Тайвань вернется в Китай, который также изменится в соответствии с этим. И они сблизятся между собой. Отменят существующие границы. С этим не будет проблемы.
Уже сейчас Китай очень меняется. В частности, начинает видеть свое будущее не таким светлым, как ему представлялось раньше. Он входит в период различных проблем и кризисов.
Ведущая: Все же какова возможная цель вторжения Китая в Тайвань?
М. Лайтман: Я не вникал в причины этого инциденат, потому что не вижу в нем ничего серьезного. Возможно, Китай хотел уколоть американцев.
Что Китай может выиграть от войны с Тайванем? В отношении территории там не о чем говорить. Технологии? Все они есть также в Китае. Тайвань — очень развитая страна, но у Китая есть потенциал развиться еще больше.
С уверенностью могу сказать, что нет ничего в этом инциденте. Что из себя представляет Тайвань, чтобы выступить против Китая? Это не серьезно.
Ситуация больше имеет отношение к политике. Что происходит за кулисами? Кто там «дергает за веревочки»? Для чего и почему? Об этом нам не узнать ни из СМИ, ни из других источников. Все хотят это представить, как противоборство двух стран. Но нет, это не так.
Ведущая: Одна из стран — демократическая, а другая — коммунистическая.
М. Лайтман: Китай — не такая уж коммунистическая страна, там нет диктатуры: можно выезжать из страны, въезжать. Китайцы путешествуют по всему миру и принимают туристов у себя. Вот я в самом деле жил в стране с диктатурой. Это — что-то совершенно иное, никакого сравнения с Китаем.
Я был в Китае и много видел там. Он далек от социализма и диктатуры, нельзя его критиковать, так как мы не располагаем данными, и нам трудно понять, как жить в стране с более, чем миллиардным населением. Это совсем не просто.
Ведущая: Вы сказали, что Китай меняется. В какой форме и как?
М. Лайтман: Разумеется, Китай меняется. В настоящее время он переживает большие кризисы. Никому не известно, чем они закончатся. Законы истории таковы, что нигде никто не знает, что случится в будущем. Мне кажется, что в ближайшее время там произойдут большие встряски.
В любом случае власти обязаны держать ситуацию в очень крепких руках. Им необходимо продолжать жить в традиционных рамках, в свойственных этому народу культуре, воспитании, просвещении, режиме, чтобы не дать ему бесчинствовать. Причем речь идет о полутора миллиардов граждан.
Ведущая: Как то, что происходит между Китаем и Тайванем, отразится на отношениях с США, Европой и Россией?
М. Лайтман: Никак. Ни одной из этих стран – ни европейским государствам, ни России, ни США не важно, что Китай сделает с Тайванем, никому нет до этого дела. Поговорят, чтобы поиграть, чтобы получить политические дивиденды, возможно, экономические, но все не серьезно.
Как можно войти в отношения между этими двумя странами, когда ни культура, ни воспитание, ни прошлое, ни будущее не имеют к тебе никакого отношения? В это входят, если хотят извлечь какую-то пользу для себя, - вот и все.
Ведущая: Но понятно, что существует влияние Китая на весь мир. Есть такая точка зрения, что Китай стремится получить власть над миром, с одной стороны. С другой, все видят пассивность мира в отношении Китая. Почему все молчат?
М. Лайтман: Прежде всего, никто не знаком с китайцами. Никто не видит в них опасность. Существует какая-то возможность финансовой, экономической зависимости. Что еще может быть? Мир достаточно равнодушен к этому, потому что не относится к Китаю, как к врагу.
В любой стране мира живут китайцы, повсюду есть китайские рестораны, товары легкой, а в последнее время также и тяжелой промышленности. И так они входят повсюду. Никто их не опасается. Вот и в Израиле продали Китаю несколько крупных компаний - морские порты, молочный концерн «Тнува». Как это может быть? На каких условиях заключены сделки, и кто тут действительно хозяин? Имеет ли это отношение к национальной безопасности, а мы отдали ее в чужие руки? Я не знаю!
Ведущая: Какова цель Китая? Куда идет эта страна?
М. Лайтман: Не важно, что происходит в Китае или любой другой стране, - в мире существует общая тенденция, которую никто не может направлять. Мир скатывается вниз и все-таки развивается к состоянию, когда будет выглядеть более круглым, более объединенным. Мы продвигаемся к хорошему состоянию.
Человечество должно пережить еще несколько ударов, получить несколько пощечин, пока начнет понимать, что здесь есть направляющая рука. И нужно познать ее и в соответствии с этим развиваться.
Ведущая: Кроме Тайваня есть и другие страны, желающие независимости, например, Каталония в Испании, Шотландия в Великобритании. Легитимны ли их желания? Принесет ли независимость добро, улучшение условий их жизни?
М. Лайтман: Я не раз был в странах, требующих независимости. В Ирландии даже принимал участие в уличном шествии вместе с теми, кто был за то, чтобы отделиться от англичан. Это было много лет назад. Я даже будто гордился, что иду вместе с ними.
Но хочу сказать, что это - уже прошлое. Если мир становится круглым, все покупают у всех и соединены со всеми, то что есть в независимости, кроме флага, гимна и языка? Ничего.
На севере Ирландии я бывал в таких местах, где жители были очень настроены против англичан. Я видел «горящих» людей, желающих убить всех этих англичан, входящих в их святую землю. Но все успокоилось, потому что время проходит, и люди уже вышли из этого. Все границы можно бы действительно открыть, если бы не наркотики и не проблемы безопасности.
Вопрос (Дуди): Мы перейдем к следующей теме: Позитивное мышление.
Вопрос (Тали): В последние двадцать лет стала очень популярной концепция позитивного мышления. Она предлагает концентрироваться на полной половине стакана, на положительном восприятии мира в надежде на то, что тогда зло потеряет вес, что поможет человеку справляться со сложными жизненными ситуациями, проблемами, болезнями.
Параллельно этому подходу развивается метод, называемый ядовитый, или токсичный, позитив. Его опасность заключается в том, что позитивное мышление становится преувеличенным, что оно обесценивает каждую минуту, если она не положительна или не несет радость. Более того, отвергает сложные эмоции и даже поддержку от окружения тому, кто нуждается в помощи.
Каково Ваше мнение по поводу, так называемого, позитивного подхода к жизни? Что в нем хорошо и что плохо?
М. Лайтман: В каббале мы изучаем, что есть средняя линия, которая не является ни хорошей, ни плохой, не должна давить или предоставлять полную свободу действий. В ней все уравновешенно. То, что можем, мы должны исправлять и помогать исправляться, а то, что не можем, нужно сохранять и не давать этому выход до тех пор, пока не появятся силы пользоваться этим в правильной форме.
В итоге, такой подход влияет на воспитание, культуру, на становление человека и достигается, в том числе, через использование средств массовой информации. Нужно стараться направить их на установление положительных связей, которые гарантируют всем нам безопасное будущее.
Ведущая: Позитивное мышление – это думать только положительно о каждой ситуации, происходящей в жизни. Почему думать только позитивно или, наоборот, только негативно - это не верно? Зачем необходима средняя линия?
М. Лайтман: Да, необходимо идти по средней линии. Если все рассматривать только с позитивной точки зрения, то можно не увидеть негативные моменты, опасные для меня, моей семьи, народа, государства и мира.
С другой стороны, эта система действует по своим законам и правилам, которые не я выдумал. Я могу только стараться вписаться в них в правильной форме. И не более того: я не устанавливаю, как в будущем будет крутиться земной шар.
Ведущая: Относительно чего человеку желательно развить подход позитивного мышления?
М. Лайтман: Только относительно средней линии, то есть такого поведения, когда мы стараемся максимально поддержать наше объединение, правильное и красивое сближение между нами, как об этом говорит наука каббала.
И наоборот. Мы пытаемся уменьшить все, что мешает быть в правильном объединении. В соответствии с этим, воспитываем детей и самих себя. Ведь каждый взрослый – это ребенок, не воспитанный правильно. Это тот, кто не видит своего правильного развития до конца исправления.
Ведущая: Что такое средняя линия в отношениях между людьми?
М. Лайтман: Это значит, пользоваться добрыми и злыми силами, всем, что находится в распоряжении человека, для достижения одной цели, - стать, как один человек с одним сердцем и достичь объединения с Высшей силой природы.
Ведущая: Вы говорите: «Пользоваться силами…». Что имеется в виду? Использование силы мысли? Какая сила присутствует здесь?
М. Лайтман: Сказано: «Все прояснится в мысли». После моего выяснения в мыслях, я начинаю работать. Вначале мысль, с помощью которой я направляю желание, а с помощью желания выполняю действия… И так пробиваюсь в нечто, что мне кажется целью.
Постоянно человек должен выяснять, как она приходит со стороны Творца, из центра творения, и насколько я приближаюсь к своей цели, к тем самым ценностям.
Ведущая: Способен ли человек направить свою мысль?
М. Лайтман: Такая возможность у человека есть. Она зависит от того, насколько он соотносится с другими людьми, вместе с ними выясняет цель жизни и занимается правильным воспитанием. Человек может сам себя воспитать. Ведь он - Человек, поднимает себя от животного до уровня говорящий.
С помощью мысли мы можем изменить себя, как только пожелаем.
Ведущая: Каббала говорит: «Все прегрешения покроет любовь». То есть не игнорировать зло, а подняться над ним. В чем выгода этого подхода? Почему лучше покрыть любовью, чем игнорировать отрицательные мысли?
М. Лайтман: Потому что тут я имею дело и с плохим, и с хорошим и знаю, что то и другое должны присутствовать в моей жизни. Более того, я принимаю все, но таким образом, что плохое находится внизу и подчинено добру.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак