Беседа с журналистами
28.10.2021
https://kabbalahmedia.info/ru/programs/cu/tbHF3hFJ
Конференция по климату.
Цунами увольнений по собственному желанию в США и в мире
М. Лайтман: Это не опасность, а просто процесс нашего отступления с территорий, из Иерусалима и других мест. Всё происходящее вполне естественно, потому что мы не соответствуем Земле Израиля, народу Израиля, Государству Израиль.
Поведение друг относительно друга всё больше отдаляет нас от предназначенной нам цели. Поэтому неудивительно, что палестинцы укрепляются и хотят иметь своё государство. Пока что и они, и американцы выжидают, поскольку им выгодно держать нас между этими двумя сторонами.
Мы должны всерьез задуматься о том, что происходит между нами. Если покажем себя как народ Израиля на Земле Израиля в согласии с принципом "Возлюби ближнего как самого себя", то у всех наших недоброжелателей не будет выбора: как они появились, так и исчезнут. Если продолжать вести себя, как сейчас, то впереди ничего хорошего нет. Будем всё больше приближаться к созданию арабского государства на Западном берегу, на севере, в Газе и на юге. В любом месте нашей страны есть территории, населённые арабами или бедуинами.
Всем должно быть ясно, что с каждым днём мы всё больше отдаляемся от смысла понятия "народ Израиля на Земле Израиля". И не можем повернуть обратно. Бедуины захватывают территории в Негеве, друзы ─ на севере, а мы ничего не можем сделать, мы слабые! У нас нет ощущения справедливости, почему именно мы должны находиться именно здесь.
Ведущая: Все эти процессы происходили всегда. Почему вдруг сегодня это стало ощущаться как опасность, грозящая существованию Государства Израиль, еврейского государства?
М. Лайтман: Во-первых, причиной тому является власть левых в США и слабое правительство в Израиле, которое состоит из собрания маленьких партий. Во-вторых, народ Израиля устал от всех этих игр. Он не знает, не понимает, что делать, он запутан! Ситуация не хорошая: у народа Израиля нет должного воспитания, и он не понимает истинной цели своего существования.
У меня нет сил ни видеть это состояние, ни даже говорить о нём.
Ведущая: В чём слабость нашего народа?
М. Лайтман: Мы не понимаем справедливости того, что находимся здесь и что это - наша земля. В каждом из нас и во всех вместе отсутствует сила и уверенность в том, что мы народ Израиля на Земле Израиля, что у нас есть направление и цель, - и именно поэтому мы здесь.
Не раз я рассказывал, что по дороге из России в Израиль с остановкой в Вене только две семьи продолжить путь в Израиль: моя и ещё одна семья из Грузии, а все остальные полетели в другие страны.
С тех пор прошло пятьдесят лет, и в чём польза того, что я остался здесь, а они ─ там? Я не вижу, что время работает на меня. Иначе говоря, мы строим государство не для того, чтобы здесь жить, а чтобы дать возможность заработать и преуспеть тем, кто может забраться на "вершину" и оттуда управлять народом.
Ведущая: Но ведь этот народ пережил Шоа и другие трудности на протяжении всей своей истории, поэтому существует образ народа Израиля как сильного и стойкого. Откуда взялось эта слабость?
М. Лайтман: Утверждение, что народ Израиля ─ сильный, является неверным. Если он направлен на цель, которую должен реализовать в человечестве, то получает силы свыше. Но мы по ошибке считаем эти силы своими, хотя ни с какой точки зрения этот народ не является сильным ─ ни в чём! Всё, что мы имеем, предназначено только для осуществления цели Творца. Это первое.
Но народ Израиля этого не знает и думает, что он ─ действительно сильный. Он не понимает, что Высшая сила, Природа направляет его таким образом, чтобы он добивался успеха в состояниях, в которых обычно невозможно преуспеть. Поэтому утверждение: "Что бы ни случилось, но народ Израиля вечен и всегда победит", ─ не совсем верное.
Ведущая: Как прийти к пониманию, что мы сильны только при условии единства? А также как добиться ощущения, что наш дом находится в опасности?
М. Лайтман: В этом и проблема. С одной стороны, мы должны объяснить, что наш дом в опасности, а, с другой, надо почувствовать эту опасность, чтобы укрепиться и понять необходимость связи между нами, - тогда мы, действительно, преуспеем во всём.
Ведущая: Является ли сегодняшний Израиль всё ещё независимым государством?
М. Лайтман: Нет независимых государств в мире, если мы всё ещё обращаемся к прошлым понятиям. Связь между странами в торговле и в остальных областях и плотность населения Земного шара приводят к нашей очень сильной зависимости друг от друга. Если, скажем, перестать покупать китайскую продукцию, Китай рухнет. Не будет спроса на российский газ, тоже не произойдёт ничего хорошего с Россией. Но несмотря на взаимозависимость, это не остановливает человечество от приближения к войне.
Ведущая: Решение, которое может быть реализовано в США, ─ открытие представительства ООП в Вашингтоне, готовится группой конгрессменов-демократов. Есть ощущение, что мы находимся словно во сне перед лицом всего, что предпринимается против Израиля?
М. Лайтман: У нас нет такой силы в США. Мы не работали для того, чтобы подготовить сильное израильское лобби. К тому же, во многих случаях мы делаем вид, что солидарны с демократической партией, и тем самым даём им силы действовать, якобы, во благо Израиля.
Вопрос (Норма): И все же сохраняется ощущение, что еврейское лобби, по крайней мере, в США, очень сильное и влиятельное. Так ли это?
М. Лайтман: Это совсем, совсем не так. Уже несколько лет оно находится в постоянном падении, но об этом не хотят говорить, чтобы не пробудить страх, чтобы не возникло желание укрепить это лобби. Ведь американские левые, среди которых множество израильтян и американских евреев, заинтересованы просто отменить Государство Израиль.
Зачем оно им нужно? Евреи, живущие в Израиле, представляются американским евреям как кость в горле, потому что им говорят, что они, якобы, имея отношение к той стране, не являются американцами.
Ведущая: Что сделать, чтобы изменить ситуацию?
М. Лайтман: Наблюдать за тем, к чему приводит наша поддержка демократической партии, и повернуться в противоположном направлении.
Еще до выборов я открыто выступал против демократов, теперь мы видим результаты их правления, но это не конец, будет еще хуже, чем во времена Барака Обамы.
Мы ослабеем настолько, что придем к безвыходной ситуации. Сейчас впервые в нашем правительстве представлена часть арабского сектора, а в будущем можем прийти к состоянию, когда главой правительства станет араб. И в результате вытекающих отсюда последствий, наша страна плавно превратится в арабское государство.
Вопрос (Дуди): Есть ли в слабости народа какой-то замысел? Может быть, это хорошо? Ослабев, мы почувствуем себя народом и обратимся к новым источникам?
М. Лайтман: Теоретически хорошо, что человек чувствует себя слабым и от безысходности находит в себе силы и возрождается, но на деле это все просто красивые слова. Слабость приведет нас к плохому состоянию. Как пишет Бааль Сулам в статье "Последнее поколение": страна станет слабой, у нас не будет сил, и большинство нашего населения убежит за границу.
Ведущий: И на что надеяться? Такое ощущение, что нет будущего.
М. Лайтман: Я не говорю о надежде, мы еще не пришли к состоянию безысходности и безнадежности. Хотя и должен говорить об этом заранее. Простому человеку с улицы может показаться, что не происходит ничего страшного, тем не менее, мы находимся в опасности. Эта опасность пока исходит изнутри, из нашей страны, из нашего народа, из его воспитания, от правительства.
Мы должны понять, для чего существуем, что является нашим стержнем, что такое наш народ. Или мы просто временный сбор изгнанников, или действительно особый, духовный народ, собранный из всех народов мира, ответственный за их объединение, который станет примером другим.
Вопрос (Шели): Есть ощущение, что народ как бы находится во сне, а СМИ хотят показать, что все хорошо, принимаемые решения замечательные, все прекрасно. Если нас, говорящих об объединении, мало, почему бы не выйти на улицы, снова создавать круги, говорить с людьми напрямую, а не только через соцсети, стать более открытыми, сблизиться с народом?
М. Лайтман: Сегодня не найдешь на улицах желающих говорить, все общаются в интернете.
Ведущая: Следующая тема – климатический кризис. Сейчас все, что касается климата, стало очень актуальным. Об этом свидетельствует и Всемирная климатическая конференция в Глазго с участием руководителей государств со всего мира.
В Израиле тоже начали говорить об этом, чего не было в предыдущие годы. Климатический кризис в нашей стране особенно опасен по двум причинам. Первое, географически мы находимся в горячей точке мира, которая нагревается в двойном темпе по сравнению с остальным миром и подвержена резким климатическим колебаниям. А вторая заключается в том, что Израиль не выполняет ни одной задачи климатической конференции в Париже в 2015 году по снижению выбросов парниковых газов и увеличению использования обновленных источников энергии.
Согласно недавнему отчету Государственного контролера, у 84 процентов государственных структур нет никаких планов, как преодолеть климатический кризис. Израиль – одна из немногих стран мира, которая до сих пор не имеет национальной программы, заложенной в бюджет и утвержденной правительством.
Ухудшение климатических явлений может нанести ущерб экономике и национальной безопасности Израиля, природным источникам пресной воды, обеспечению продуктами питания, электроэнергией, вызовет пробуждение вымерших видов животных, в том числе микробов, нанесет вред здоровью населения и т.д.
Действительно ли экологическая опасность так велика? Почему мы не воспринимаем ее всерьез?
М. Лайтман: Опасности в отношении Израиля и возможность противостоять им – все это пустые разговоры. Правда в том, что даже если мы что-то сделаем, то не думаю, что это нам поможет.
Наше положение не хуже, чем в других странах. Мы занимаемся опреснением воды, постепенно начинаем использовать солнечную энергию, но не обязательно видеть в этом верный путь. Мне кажется, что ничего не выйдет, это не поможет человечеству.
Экологический кризис – это общий кризис природы, мы ответственны за то, что вывели ее из равновесия. Если люди, как активная часть природы, захотят прийти к равновесию между собой, чтобы добрые и злые силы сблизились и дополнили друг друга, тогда соответственно вся природа на более низких уровнях – животном, растительном и неживом - тоже успокоится. Но если мы этого не сделаем, ничего не поможет.
Ведущая: Когда Вы говорите о кризисе природы, что имеете в виду?
М. Лайтман: Я имею в виду климат, Земной шар, пространство вокруг и внутри земли, – все это, включая небесные светила и другие силы. Я говорю о материальной природе.
Где сейчас происходит извержение вулкана?
Ведущий (Хаим): На острове Ла-Палма уже больше месяца извергается вулкан.
М. Лайтман: Какой ущерб он наносит своими ядовитыми выбросами в атмосферу?! Но что можно тут сделать? И как бы человечество не сокращало сжигание природных ископаемых, - это ничто в сравнении с уроном, вызванным извержением вулкана. Есть сотни таких объектов, которые в любой момент могут активизироваться, как этот вулкан.
Люди должны искать источник стихийных бедствий: что побуждает их к этому? Причины находится только в человеке, в нашем отношении к природе. Именно это способствует выходу из равновесия всех сил.
Ведущая: Что способствует извержению вулкана: отношение человека к природе или отношения между людьми?
М. Лайтман: Отношения между людьми — это самая высокая ступень. Более высокая ступень — отношения между людьми и Творцом. Но это уже общее понятие, на которое мы даже не можем указывать.
Связь, в которой мы находимся на уровнях неживой, растительный, животный и говорящий, представляет собой одну систему. То, что происходит на одном уровне, влияет на все остальные части, и более всего на уровень говорящий, на людей, находящихся в отсутствии равновесия между собой.
Ведущая: О каких отрицательных силах идет речь?
М. Лайтман: Это - отрицательные энергии на уровне человек, на котором мы влияем друг на друга своими желаниями.
Ведущая: Если сейчас я ненавижу, то излучаю на мир энергию, которая накапливается и в конечном итоге приводит к ущербу?
М. Лайтман: Да, разумеется. Потому что весь окружающий нас мир - это энергия, отношение.
Ведущая: Эксперты, говоря о выбросе парниковых газов, объясняют, что климатический кризис обязывает измениться также и человека. Какие изменения необходимо произвести на человеческом уровне?
М. Лайтман: В отношениях между людьми. Если они изменятся, то спокойствие, равновесие, добрая связь перейдут в атмосферу мира и повлияют на все нижестоящие уровни природы: на животный мир, включая все вирусы, на формы развития растительного и неживого уровня, - на все системы. Человек является ответственным за все. Сказано в Торе: "Рука его на всем – и руки всех на нем".
Есть люди, понимающие это, и они стараются объяснить миру, что представляет собой успешная методика исправления.
Ведущая: Существует парадоксальное явление. Сотни мировых лидеров собираются в Глазго на конференцию по климату, инициированную ООН. Между тем, такие страны, как США, Саудовская Аравия, Россия, Канада, Китай, Индия, Норвегия открыто заявляют, что они намерены увеличить добычу производных горючего в два раза больше допустимого количества, установленного, чтобы остановить глобальное потепление.
Насколько я понимаю, Вы говорите, что вообще нет смысла этим заниматься?
М. Лайтман: Я не считаю, что это поможет. Конечно, есть вероятность, что в результате неправильной эксплуатации природных ресурсов будет нанесен такой ущерб, что причиненный вред заставит человечество почувствовать, что оно находится на грани самоубийства.
И дело не в том, чтобы прекратить использование производных горючего, а в необходимости исправить отношения между людьми. Один вулкан, производящий даже единственный выброс в атмосферу, наносит ущерб в миллион раз больший, чем не выполнение программы Греты Тунберг. Эта программа не имеет никакого отношения к изменению климата, а лишь указывает на то, что мы играем в глупую игру.
Ведущая: Существует возможность, что наука, ученые поймут, как отношения между нами связаны с проявлениями природы?
М. Лайтман: Есть небольшое количество людей, понимающих это, но они не знают, как это исправить. Ведь речь идет об отношениях между государствами, между странами, между обществами. Выходит, что мы говорим о культурной революции во всем мире. А это — уже не просто кричать о горючем, а серьезно исправлять отношения между людьми.
Как это может быть в идеале, я не знаю. Как это может реализоваться на практике? Мы немного работаем над этим. У нас открыт доступ ко всей информации для всех желающих, сделаны переводы материалов на как можно большее количество языков. Что еще? Я заранее согласен с любым действием, которое поможет расширить знание об исправлении мира для всех.
Ведущая: Что больше всего влияет на человека сегодня и может его изменить?
М. Лайтман: Сегодня для человека нет более дорогого ему в жизни, кроме еды, секса, семьи. Если он сам вдруг почувствует, что у него не будет доступа к этим вещам, что их отнимут у него, тогда обеспокоится, начнет тревожиться: что сделать, чтобы этого не случилось.
Ведущая: Израильская делегация на конференции по климату состоит из 140 представителей правительственных организаций, академии, сферы производства, местного управления.
Если так много израильтян едут туда, и это так важно для нас, то какой стартап они должны были привезти на конференцию?
М. Лайтман: Объяснить, как мы улучшаем климат посредством исправления человеческого общества, посредством изменений отношений между людьми. Мы успокаиваем связи между нами, сближаем людей между собой, - и благодаря этому, весь климат на Земном шаре придет в равновесие на всех уровнях: неживом, растительном, животном, говорящем. Вулканы, цунами, любые природные катаклизмы, - вся природа успокоится, если успокоится человек по отношению к ближнему. Именно об этом следует говорить на конференции.
Вопрос (Дуди): Перейдем к следующей теме. “Цунами увольнений по собственному желанию в США и в мире”.
Вопрос (Хаим): Во всем индустриально развитом мире и в основном в США мы наблюдаем феномен, который проявился с началом коронавируса и не останавливается, несмотря на замедление распространения эпидемии. Этот феномен называется: “The Great Resignation” - “Великое увольнение”. Он приводит нас к переоценке отношений работодателя с работником, семьей, карьерой, домом и рабочим местом.
В большой статье, опубликованной 15 сентября с.г. в "Harvard Business Review" (“Гарвардский бизнес-обзор”), рассматривалось это явление на примере 9 000 000 рабочих в 400 крупнейших фирмах. Из статьи следует вывод, что в последнее время работодатели пасуют перед фактом “Цунами увольнений по собственному желанию”.
Например, в США только в июле уволилось по собственному желанию 4 000 000 людей и их количество только растет. В большинстве эти люди, оставаясь без работы, не планируют новой карьеры и не собираются менять специальность.
Дополнительные исследования показывают, что не существует какого-то одного сектора с наибольшим количеством увольнений. Получается, что в американском обществе происходит глубинный процесс, в который вовлечены как фирмы США, так и других развитых стран. Создается впечатление, что люди ищут новую точку равновесия в жизни.
Что приводит к состоянию “Цунами увольнений по собственному желанию”?
М. Лайтман: Они не производят исследование? Не выясняют причину увольнения миллионов?
Ведущий: На эту тему есть несколько исследований. Говорят о ряде причин: что эпидемия изменила нашу жизнь, люди провели дома некоторое время и поняли преимущества этого. Пишут об общей усталости от технологии. Видимо, есть несколько факторов, которые совпали вместе и заставляют людей менять свой образ жизни.
Мой вопрос в том, видите ли Вы под всем этим некую более глубокую проблему, истинную причину происходящего?
М. Лайтман: Да, да. Люди почувствовали, что можно сидеть дома. И им не нужно ничего, кроме сэндвича с колой или пиццы с пивом, - все зависит от того, кто чего желает. А на это хватает пособия, которое они получают от государства, как уволенные по собственному желанию. Больше ничего не надо делать. Ведь это их наслаждает.
Есть такой анекдот: Богач сидит в кресле и наставляет бедняка: “Я тяжело работал долгие годы и вот теперь могу себе позволить сидеть в кресле.” А тот ему отвечает: ”А я все эти 30 лет сидел в таком же кресле. В чем же разница?”.
Все дело в том, что люди не согласны жить так, как во время “Технологической, промышленной, общественной революции”. Теперь им этого не надо: ”Дай мне спокойно жить. Мне больше ничего не нужно”. Это проявление все более растущего эгоизма.
Ведущий: Возможно, есть очень простое решение? Скажем, Исландия перешла на 4-дневный рабочий день. Если ввести это по всему миру, то люди найдут новое равновесие и перестанут увольняться? Ведь так у них появится дополнительный свободный день.
М. Лайтман: Но они ведь вообще не желают работать. Развивающийся эгоизм приводит нас к такому состоянию, в котором мы не хотим вступать в рабочие отношения: я не могу терпеть, что мною кто-то командует, на меня давит, говорит, что делать, - я не могу этого выдержать.
Ведущий: И эти факты говорят об изменении отношений в связке работник - работодатель. В прошлом человек себя идентифицировал со своей работой, карьерой, со своим социальным статусом. А сейчас он как будто не находится нигде. С чем он себя отождествляет? Где берет ощущение собственной важности?
М. Лайтман: Он не желает быть частью чего-то, не хочет никакой зависимости. Вся эта жизнь кажется ему отвратительной и эти отношения тоже.
Он предпочитает стать мертвым, оставаясь живым. Ведь это лучше, чем спешить сквозь пробки на работу, сидеть там 8 часов, возвращаться на 2 часа домой - и прошло 12 часов. А что дома? Спать. И утром снова вставать на работу. И так по кругу.
Ведущий: В прошлом безработный ощущал себя в чем-то униженным по отношению к другим. Сегодня этого нет?
М. Лайтман: Нет. Как раз, наоборот: вы работайте, а я получу прожиточный минимум!
Ведущий: Как общество должно справляться с огромным всевозрастающим числом тех, кто не работает?
М. Лайтман: Нет такого понятия “общество”. Есть правительство, которое должно это решать. Никто не думает о своей принадлежности к обществу. Каждый считает: “Никто не имеет права прийти ко мне и чему-то меня учить”.
Ведущий: Куда этот процесс приведет человечество?
М. Лайтман: К осознанию зла. К осознанию того, что человечество является очень и очень больным, я бы сказал, неизлечимо больным. И оно должно или перейти на новый уровень существования, то есть к новым отношениям между людьми, или продолжит приближаться к погибели, к самоуничтожению.
Мы обязаны осознать, что находится перед нами в самой истинной форме, ощутить трепет, страх, - и это поможет нам изменить направление.
Перевод: Элишева Винер, Нина Винокур, Люба Высоцкая, Лилия Клейнер, Лея Линко, Лена Цейтлин
Редактор: Алефтина Постернак