ТВ программа "Беседы"

Михаэль Лайтман – Влад Голдаковский

9 июня 2021 г.

Города: заселение вширь или в высоту?

Вопрос: Сегодня 55% жителей планеты живут в городах. Эта цифра постоянно растет. Как вы считаете, почему люди стремятся в город? На протяжении истории эта тенденция постоянно увеличивается.

Ответ: Стремление людей в города, с одной стороны, связано со сферой обслуживания. С другой стороны, их привлекает удобство – все, что дается нам за счет коммунальных услуг и всего прочего.

Но здесь наблюдается и обратная тенденция: люди стремятся выехать из города, обзавестись своим участком, отдельной площадью, садом, работать на земле, выращивать растения.

Возможно, мы и находимся на пике переселения в города, но я думаю, что это временная тенденция, и она не будет долго превалировать. Если мы сможем дать человеку всевозможные услуги на удалении от города, то он с удовольствием на это согласится из-за чистого воздуха, тишины и других преимуществ.

Тенденция выезда из городов уже началась. После первой волны пандемии множество людей не хотят возвращаться на работу, желают работать из дома. Дети не очень-то стремятся в школы.

Есть много плюсов в том, чтобы жить немного изолированно от других, но в то же время обеспечивать себя всем, что может дать большой город. Это зависит от транспорта, коммуникаций, дорог.

Вопрос: Вы считаете, что такое отношение к большому городу принесла пандемия?

Ответ: Человек просто увидел, что он может получать обслуживание, необязательно будучи в "клетке" высотного здания. Он может спокойно жить "на земле", хотя бы на расстоянии десятка метров от других. Я думаю, что Земля будет заселяться вширь, а не в высоту.

Низкий уровень счастья

Вопрос: Показатель, который называется "индекс счастья", складывается из субъективной удовлетворенности людей жизнью и ожидаемой продолжительности жизни. Это так называемый экологический след: сколько нам надо физического места, чтобы потреблять ресурсы, использовать место для отходов и т.д.

Если сравнить этот показатель с ВВП (валовой внутренний продукт) по странам, то там, где высокий ВВП, самый низкий уровень счастья людей. Как вы думаете, почему?

Ответ: Люди загнаны в такие рамки, в которых они не чувствуют себя свободными и счастливыми. Они вынуждены выполнять то, что нужно, как рабы. В соответствии с этим и индекс счастья не очень велик.

Люди сами себе врут, считая себя счастливыми. Они не понимают, что такое счастье.

Счастье – это не работать по 20 часов в сутки, как в Японии, и не болтаться посреди каменных джунглей, как в Нью-Йорке. Счастье – это внутреннее состояние человека. Но оно все-таки неотделимо от связи с природой, с обществом.

Всё должно быть гармонично взаимосвязано. Сегодня я этого не вижу ни в одном уголке мира, кроме как, может быть, в очень маленьких странах.

Скоро я лечу в Швейцарию. Я хорошо знаю эту страну, как и вообще центральную Европу. Не думаю, что люди там так уж счастливы. Но, по крайней мере, там очень высокий баланс между тишиной, чистым воздухом, возможностью работать и чувствовать себя хорошо.

В то же время, я довольно долгое время жил в Нью-Йорке и его пригородах, и не думаю, что это предел комфорта: и внутреннего, и внешнего.

Будущее – за жизнью в естественных условиях

Вопрос: Сегодня мы имеем дело с большими городами, мегаполисами. Есть ли какая-то возможность привести жителей городов к тому, чтобы повысить их индекс счастья?

Ответ: В первую очередь это все-таки зависит от отношения человека к человеку. Но намного проще осуществить это, когда ты создаешь людям естественные условия.

Я часто гостил у своих товарищей и учеников в маленьких городах Америки, где от одного дома до другого надо полчаса добираться на машине, т.к. эти дома окружает огромная территория. Но поскольку у каждого есть машина, то общаться не составляет труда.

И хотя на работу ехать далеко, но все-таки так жить намного более комфортно. Люди к этому привыкают.

Я думаю, что города, в том смысле, в котором они сегодня существуют – многоэтажные железобетонные или кирпичные коробки – абсолютно неэкологичны и непродуктивны.

Они, может быть, выгодны тем, кто их строит, потому что в одно место можно легко свести все коммуникации и заселить в одно строение несколько тысяч человек. Но я бы в такой дом не пошел. Хотя, с другой стороны, всю свою жизнь жил в таких домах.

Я уверен, что будущее – за более равномерным заселением земли.

Среди бездушных зданий

Вопрос: В Канаде были проведены исследования по измерению уровня индекса счастья. Оказалось, что в богатых городах, где люди нормально зарабатывают и более успешны, уровень счастья очень низок. А в маленьких городках, где люди меньше зарабатывают, но тесно общаются между собой, они более счастливы.

Получается, что именно человеческие отношения строят то, что называется счастьем. Почему жизнь в большом городе отрицательно влияет на человека?

Ответ: Городская жизнь давит на нас. Когда ты заключен в какую-то коробку – тут соседи, там соседи, сверху и снизу, – ты чувствуешь себя как в тюрьме. Может быть, мы и не осознаем этого, но подсознательно это все-таки сказывается на нас.

Жизнь людей в многоэтажных домах – это обширное поле для исследований. На окраинах больших городов настроены целые районы высотных зданий в 15-20 этажей. Они абсолютно бездушные, в них нет никаких особенностей – ни архитектурных, ни человеческих. Ты выходишь из дому, и как ребенок, которого хорошенько раскрутили и поставили на место, стоишь и не понимаешь, где твой дом.

Я думаю, что скоро будет обратный отскок.

Как повысить индекс счастья людей?

Вопрос: Как вы думаете, можно ли в существующих условиях городов повысить индекс счастья людей?

Ответ: Я не знаю. Сейчас строятся такие дома, в которых на первом этаже размещаются большие оборудованные помещения: спортзал, комнаты для проведения всевозможных мероприятий (дней рождения и прочих), место для матери и ребенка. При необходимости можно устроить детский садик и все, что хочешь.

Все-таки многоэтажные дома пытаются обустроить как маленький город, откуда особо не надо выбираться.

Я думаю, что природа в конечном итоге заставит человека все больше соблюдать экологию и, в соответствии с отношениями между людьми, планировать такие дома и районы, которые будут отвечать тенденциям к сближению и отдалению между людьми.

Но это не так-то просто. Прежде всего, нужно заняться воспитанием людей, и уже в соответствии с уровнем их восприятия правильного воспитания, когда они станут больше подходить друг другу, можно их как-то кооперировать.

Когда-то в Москве пробовали строить высотные здания под какой-то тип людей: архитекторов, или музыкантов, или инженеров и т.д. А в наше время я не знаю.

Трудно сказать, какими будут города будущего, в которых люди начнут чувствовать духовную потребность в близости друг к другу, чтобы ощущать себя в большей связи и черпать из нее духовные возвышения – не в виде этажей, а в виде духовного подъема. Тут есть место для полета фантазии.

Роль техники в отношениях между людьми

Вопрос: Вы говорите, что необходимо привести жителей городов к какой-то степени интеграции, поскольку к этому ведет нас природа.

Что это за интеграция, когда очень разные люди всё-таки придут к какой-то степени связи между собой? Не могли бы вы объяснить, что вы понимаете под связью между жителями города?

Ответ: Связь между людьми необязательно должна быть именно в городе, потому что эта связь будет возникать из непосредственного тактильного контакта, физического общения.

Сегодня мы видим, что люди, сидящие в кафе за одним столиком, переговариваются друг с другом через телефоны. Так они привыкли – общаться между собой через клавиши.

Человек видит, как на него действуют новые виды связи, он привыкает к ним и хочет быть соединенным с другими через какой-то прибор, который будет одновременно поставлять ему всевозможные данные, картинки и все, что угодно, чтобы можно было разнообразить контакт между собой различными видами, музыкальными вставками и так далее.

То есть отношения между людьми будут все больше проходить через изобретаемые нами системы. Они позволят нам лучше понимать друг друга, настраиваться друг на друга. И мы не станем убегать от этого куда-то в лес, аукать и так искать связи друг с другом.

Связь, которая сегодня существует между нами через всевозможные приборы, будет улучшаться, помогать нам быстрее контактировать друг с другом. В общем, то хорошее, что есть сейчас, мы возьмем себе, а все, что не нужно, постепенно забудется и отстранится от нас.

Вопрос: Вы считаете, что человек больше движется к интернет-связи, к использованию устройств над какими-то физическими ограничениями?

Ответ: А что мы можем дать друг другу в наших физических ограничениях? То, что я должен обязательно видеть человека? Я, может быть, буду с ним в таком контакте, когда мне не нужно его видеть и слышать. Мне надо получать какую-то связь с ним, но чтобы она была как можно более полной в том виде, в котором я хочу ее получать. Для каждого она может быть другой.

Я думаю, что наши приборы всё больше ведут нас к тому, что мы захотим быть более включенными друг в друга, во внутренней связи между собой. И здесь мы увидим, что и они нам в этом не помогают. Они нас только подводят к этому решению.

Кроме того, чисто физическая связь между нами тоже ничего не дает. Она ничего не решает ни между людьми, ни между правительствами. Наоборот, она наводит нас на то, чтобы лгать другим, отдаляться от них, несмотря на то, что внешне мы этого совершенно не показываем.

К новому уровню взаимодействия

Наука каббала говорит о том, что мы должны создать такое общество, такую связь между нами, которая была бы подобна духовной связи между душами. Тогда мы обнаружим, что существуем совсем в ином измерении.

Мы переключимся к созданию более правдивой связи между нами, и будем думать не о том, чтобы она была физической, а как нам соединить наши внутренние желания, стремления, чаяния с другими людьми независимо от дистанций, языковых барьеров и любого недопонимания друг друга.

Мы должны действовать так, чтобы контакт между всеми людьми в мире становился абсолютно открытым настолько, что они не ощущали бы какие-то смысловые, лингвистические, психологические барьеры и могли преодолевать любые препятствия в связи между собой.

Если мы будем стремиться к созданию такой системы взаимосвязи, то действительно выйдем на следующий уровень взаимодействия, и от этого наши отношения станут совершенно другими.

Как привести людей к добрым взаимоотношениям?

Вопрос: Можно ли сегодня внедрять в современных городах связь, подобную духовной, чтобы привести людей к добрым взаимоотношениям?

Ответ: Я не знаю, как это можно сделать. Ведь надо обучать людей, надо показывать им, что они имеют в современных городах: каждый заходит в свою клетушку, закрывает за собой дверь на пару замков, проверяет, закрыты ли они, не помешают ли ему соседи. К сожалению, только так мы можем чувствовать себя в какой-то безопасности.

Человек, в первую очередь, подсознательно думает именно об этом. Обратите внимание на нашу одежду, на наши дома, квартиры, на то, как мы себя ведем, на наши личные средства передвижения и так далее, – все это исходит из нашей внутренней потребности себя обезопасить. Может быть, человек настолько это и не ощущает, но это есть! В этом кроются проблемы бандитизма, насилия, всего, что угодно.

Но если мы обеспечим человеку безопасность, несмотря ни на какие внешние условия, и у него не будет тенденции отгораживаться от других, наоборот, он будет чувствовать, что всегда готов к связи, к еще большему сближению, – тогда у нас получится совершенно иное строительство, архитектура, наука распределения площади. Тогда все будет по-другому.

А сегодня у нас тенденция к тому, чтобы сделать для себя безопасным минимальное окружение там, где бы я ни находился: в такси, в метро – неважно где, но я все равно чувствую, что нахожусь среди других. Это мое место, это моя безопасность, это моя жизнь, ячейка.

Так что нам надо воспитывать людей к более дружественной связи, и тогда, исходя из этого, в мере ощущения безопасности, он будет расширять свои границы и изменять внешний вид городов, квартир и всего остального.

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова