Телепрограмма «Тайны вечной книги»
11 февраля 2013 г.
Глава «Итро», передача 1
Ведущий: Новая, очень важная глава «Итро» названа именем героя. До этого не было такого прецедента, хотя рассказ об Итро ведется только в начале, а дальше вся глава – о горе Синай и о заповедях. Почему же она названа именем Итро? Ведь Итро не самая важная фигура в этой главе?
М. Лайтман: Это только так кажется. Мы не знаем, что важно, а что не важно в Торе. Она раскрывает нам все в таком условном виде, что лишь человек, работающий над собой для входа в духовный мир, начинает понимать, что там, в этой инструкции, сказано.
Существует четыре уровня понимания Торы: простой, повествовательный, аллегорический и истинный.
Ведущий: И каждый может понимать Тору только в соответствии со своим уровнем постижения?
М. Лайтман: Да. Итро – это большая система в духовном мире, которая связывает, в частности, свойство отдачи и свойство получения. Именно благодаря ей человек может начать правильно работать со своими эгоистическими желаниями.
Свойство Израиль – это свойство отдачи, не привязанное к эгоизму, отвлеченное от нашего мира. Поэтому говорят про евреев, что они вообще как инопланетяне. Что‑то в них есть особенное, что выделяет их. Люди смотрят на евреев и подозревают: что‑то в них не так.
Ведущий: Это заметно даже внешне?
М. Лайтман: Это видно по их не эгоистическому отношению к миру, к жизни. Хотя в последнее время и произошли наносные изменения. Если копнешь человека поглубже, то в нем видно иное отношение, иное мнение, иное свойство, иное поведение.
Осторожность – не от трусости, а от свойства, ведущего к пониманию, что мир совсем не простой, он намного сложнее.
В евреях есть свойство особого отношения к миру, к судьбе, к истории – ко всей внешней системе. Это отношение в нашем мире облачается во всевозможные обычные свойства. Но истоки его в том, что изначально в них был заложен духовный корень, так называемая искра, точка в сердце. Поэтому такие люди дуальные, то есть не чисто эгоистические. Внутри их эгоизма находится точка в сердце.
Ведущий: Эта точка в сердце перевешивает эгоизм?
М. Лайтман: Эта точка в сердце может выделяться и тащить за собой весь эгоизм. Но возможен и обратный процесс: эгоизм тащит за собой эту точку в сердце.
Люди, у которых точка в сердце тащит за собой эгоизм, олицетворяют собой тот Израиль – народ времен Вавилона и до крушения Второго Храма 2000 лет назад. Тогда они жили именно точкой в сердце, она вела их вперед. Они исправляли эгоизм. О том, как его исправлять, говорится в Торе.
Затем наступило изгнание. Изгнание – это когда точка в сердце находится внутри эгоизма и подчиняется ему. Эгоизм ее тащит и выигрывает, благодаря этой точке. Поэтому мы видим: евреи в нашем мире, эгоистичные, проворные, преуспевающие, находятся в нехорошем, более эгоистическом состоянии, чем все остальные народы.
Ведущий: Свойства, которые даны евреям для подъема, они используют для углубления в эгоизм?
М. Лайтман: Да. Они больше умеют использовать эгоизм для его же наполнения. Но это не проблема – это необходимое смешение эгоистических и альтруистических свойств.
Итро и есть та система, которая с помощью точки в сердце помогает правильно настроить эгоизм на постепенную работу над собой.
Ведущий: Итро – это система, которая сначала не имела отношения к Израилю? Ведь он – царь Мидьяна, жрец всех религий, знакомый со всеми идолами.
М. Лайтман: Он такого же типа, как отец Авраама – Терах. Он также занимается внутри своего эгоизма.
И если мы продолжим параллель Терах – Итро, то получим Авраам – Моше, который провел у Итро 40 лет! Он взял в жены его дочку Ципору. И родил внуков. С тех пор имя Ципора, так же как Батья (дочь Фараона) – очень популярные женские имена.
В доме Итро Моше (это точка в сердце) созрел. Здесь он спускается в эгоизм и начинает с ним работать. Если бы на предыдущей ступени отец Авраама, Терах, послушался сына, то они также нашли бы общий язык. И, может быть, уже с той поры смогли бы начать исправлять мир.
Ведущий: Вавилон уже стал бы началом исправления?
М. Лайтман: На самом деле, это невозможно без египетского изгнания и выхода из него, без получения Торы, потому что ты должен окунуться в эгоизм. Именно поэтому Терах был против Авраама, и тому пришлось убежать из Вавилона.
В главе «Итро» мы видим возврат к тому же процессу, но на следующей ступени.
Моше – это совсем другая ступень по сравнению с Авраамом: он уже был в эгоизме, он уже прошел этот этап и вышел из эгоизма.
За 40 лет пребывания Моше у Итро произошло их взаимное объединение. Они соединились через дочь Итро – Ципору.
«Ципора», «сыновья родились» – это совмещение эгоистического и альтруистического начал в человеке.
Ведущий: Происходит закалка Моше, чтобы он сумел вернуться в глубокий эгоизм – обратно в Египет?
М. Лайтман: Да. И теперь, когда Итро идет к Моше, то он привозит к нему Ципору и детей. И они начинают работать вместе, так как только Итро может научить Моше и народ Израиля, как работать с тем эгоизмом, который сейчас начнет проявляться.
Пришло время свойству Итро в человеке начинать подниматься и указывать ему, каким образом действовать дальше. Моше не в состоянии действовать. С чем он работает? Где тот эгоизм? Взяли же впоследствии и вынесли из Египта все эти, так называемые, сосуды – весь эгоизм.
Сейчас эгоизм проявляется в народе постепенно, поступенчато. И поэтому Моше должен судить народ.
Что значит судить? Он должен ему объяснять: каким образом действовать, где свойство отдачи, где свойство получения, в каком ракурсе соединяться над собой, раскрывая следующую ступень Творца в своем соединении. Здесь необходимо правильное взаимодействие. Где иерархия в этом эгоизме?
Свойство отдачи – это свойство, которое расширяется: широкая душа, раскрытое сердце.
Ведущий: Поэтому говорят «широкий человек»?
М. Лайтман: Да, свойство отдачи растекается по плоскости как вода. А эгоизм работает все время вертикально. Эти два параметра как‑будто и не совмещаются вместе.
Поэтому Итро говорит: «Ты должен построить другую систему», – пирамидальную (конусную). Весь свой эгоизм ты должен разложить по полочкам: десятки, сотни, тысячи, десятки тысяч. Таким образом, ты возвращаешься к тому состоянию, когда входили в Египет 12 братьев.
Так вы и выйдете оттуда: те же 12 колен или 12 ручьев – по сути, 12 шеренг. Но в каждой из них вы должны градуировать себя по эгоистическим уровням. Разным уровням соответствуют свои законы, свои начальники, подчиненные, то есть должна быть иерархия.
Вы работаете сейчас не просто на любовь, на отдачу. Вы работаете с эгоизмом, который надо постепенно исправлять по мере того, как он исправляется, каждый раз в соответствии с его возможностями.
Ведущий: Я начинаю понимать, почему глава называется «Итро». Ведь именно он организовал и запустил всю эту машину?
М. Лайтман: Да. Если бы Моше не прошел школу Итро, не соединился бы с этим эгоизмом и не начал немножко работать с ним, он не смог бы выстоять против Фараона. У него не было бы с ним контакта. У него возник бы просто конфликт с Фараоном, и он убежал бы.
Школа Итро его закалила. И теперь он противостоит Фараону, он приходит и говорит: «Нет, мне надо вытащить из тебя своих людей». И кроме своих людей, он еще забирает из Египта огромный эгоизм.
Значит, Египет обескровлен? Моше забирает с собой эгоизм для исправления. Он не смог бы этого сделать, если бы предварительно это свойство в человеке не соединилось с эгоизмом, с эгоистической системой, называемой Итро.
Сам Итро, когда приходит к Моше, забирает от него его свойство отдачи, кроме того, что он там получил. Итро перенимает от него Тору и возвращается к своим для того, чтобы обучать их.
То есть в человеке происходит перетасовка, взаимное соединение этих свойств.
Ведущий: Теперь я понимаю, почему глава называется даже не «Десять заповедей», а «Итро». Это, действительно, очень серьезно и правильно. Это начало, запуск.
М. Лайтман: Это система исправления. Заповеди – это сила, раскрытие задачи, а Итро – реализация.
Ведущий: В Большом Комментарии написано:
Когда Итро приблизился к лагерю сынов Израиля, он написал в письме, адресованном Моше: «Твой тесть Итро пришел. Пожалуйста, выйди и встреть меня. Если ты не хочешь выйти ради меня, то выйди ради твоей жены Ципоры, а если не ради нее, то ради двух ее сыновей». Итро привязал письмо к стреле и послал ее в Облако Славы. Хотя обычно Облако отбрасывало все, это послание оно пропустило ради Моше.
Расскажите, пожалуйста, об этом.
М. Лайтман: Даже не знаю, как описывать: как происходящее внутри человека или отчасти снаружи, чтобы было понятнее.
На самом деле все это происходит внутри нас. В нашем сегодняшнем состоянии нет связи между Итро и Моше.
Моше оторвался, конечно. Именно поэтому Итро и говорит: если не получится связь со мной, так, может, будет с Ципорой, если не с ней, так с сыновьями.
Ведущий: Итро все‑таки ищет связь?
М. Лайтман: Итро ищет связь. Он запускает письмо в Облако – это значит, что Моше находится на следующей ступени, достичь его невозможно, Итро не может подойти к нему.
Когда в духовном говорят, что невозможно подойти, то посылают какое‑то известие, какого‑то гонца или посредника. Имеется в виду, что эти два свойства не совместимы между собой, не понимают друг друга. Они меня внутри разрывают на части, я не знаю, каким образом можно работать с ними.
Свойство получения, эгоизма – Итро. Там же находится и жена Моше, и его дети. Мы потом, может быть, поговорим о его жене и его детях. Больше, практически, ничего о них не говорится, также как о Йосефе, Эфраиме, Менаше, хотя родились они тоже от египтянки.
Ведущий: Здесь упоминается Гершон (гер – родившийся там). Это один из его сыновей?
М. Лайтман: От Оснат. Да.
Свойство Моше и свойство Итро несовместимы. Поэтому здесь между ними надо строить буфер, переходник, что‑то соединяющее их. Единственное, к чему Итро может прикоснуться, – это поднять свои желания, свое послание к Облаку Славы, или к тому непостижимому, в чем находится (относительно его ступени) свойство Моше. Находится уже после получения Торы, после стольких ступеней, которые они прошли.
Разрыв, который существует между Моше и Итро, необходим. Благодаря этому разрыву сейчас они вместе начинают создавать связь.
Такие же эгоистические свойства будут проявляться и в народе Израиля, который вышел с ними из Египта. Народ еще не исправлял их, просто сделал на них сокращение, он не использует их.
Теперь же, когда эгоистические свойства начнут постепенно исправляться, то окажется, что Итро олицетворяет их проявление. Но в каком виде? В нём находится точка, которая хочет подняться до ступени Моше. Она находится в Итро, потому что 40 лет (то есть от малхут до бины) Моше провел у него и закладывал эту точку.
Это и есть та стрела, которую Итро посылает к Моше. И Моше, естественно, идет к нему навстречу. Человек не может отказаться, он видит, насколько ему это сейчас необходимо!
Ведущий: Очень красиво! Весь Большой Комментарий имеет такую глубину?
М. Лайтман: Большой Комментарий – это труд, который создавался три с половиной тысячи лет назад.
Ведущий: Дальше говорится, что Моше выходит навстречу и рассказывает Итро обо всем, что с ним произошло, включая выход из Египта, выпадение манны, колодца Мирьям. Итро начинает все это чувствовать?
М. Лайтман: Да, Итро благословляет Творца за то, что Он сделал с Израилем.
К чему это? Что начинают видеть эти два свойства? Как они коррелируют друг с другом? Как взаимно включаются друг в друга?
Дело в том, что сначала Моше должен проделать всю работу на уровне бины и потом может то же самое делать уже со своими низшими свойствами – с народом. Человек всегда делает духовную работу на своем самом тонком уровне, а потом уже подключает к нему более грубые желания.
Ведущий: Раньше Моше входил в Итро, а теперь происходит обратный процесс: Итро начинает перенимать от Моше все, что Моше прошел?
М. Лайтман: Да, Моше передает Итро Тору со всеми теми ступенями, которые они уже прошли, в той мере, в которой она может войти в эгоизм, быть в нем и уже начинать в нем работать.
После того, как Итро получает это, он, в свою очередь, рассказывает Моше, каким образом надо работать с эгоизмом.
Есть две ступени: малхут и бина. Расстояние между ними – это и есть 40 ступеней, или 40 лет.
Есть малхут, которая поднимается до уровня бины и включается в нее. Это Итро, который приходит к Моше.
И есть Моше, который включается в Итро и работает в нем. Это бина, спустившаяся в малхут.
Сначала Моше передает Итро Тору в том виде, в котором надо передать, то есть иносказательно. Итро получает это чисто, как бы уже включая в себя отчасти те ступени, которые прошли Моше и народ, и все остальные свойства, которые были исправлены в человеке.
Затем Итро передает Моше свой опыт. То есть малхут, которая поднимается в бину, создает в бине систему, как можно работать с эгоизмом. Высшая ступень, бина, должна включить в себя эгоизм, чтобы понимать, как работать с ним, чтобы образовывать систему постепенной работы исправления эгоизма в эгоизме.
Поэтому Итро и Моше должны не просто сосуществовать, а должны включаться друг в друга.
Ведущий: Все время?
М. Лайтман: Нет! Не все время. Моше передает Итро Тору в том виде, в котором она нужна Итро, чтобы затем возвратиться к своим и исправлять более низкие желания. Итро – это переходная ступень к низшим желаниям, которые являются его народом.
После этого Моше получает от Итро систему работы с эгоизмом: разбить на десятки, сотни тысяч. Это система работы с толщиной желания (с авиютом) – то, чего в бине нет. Она вся прозрачная. Когда авиют подходит к ней, то нужна система градации, иерархии. Эта система и выстраивается.
Хотя, в принципе, для Израиля она не типична. Израиль – это только свойство бины, свойство отдачи. Но вышли‑то они из Египта: втянули, впитали в себя, абсорбировали в себе весь эгоизм. Сейчас они начинают его градуировать и понимать, каким образом работать постепенно, поступенчато. Вся эта система может быть принята ими благодаря именно Итро. Вот это самое главное.
Ведущий: В Большом Комментарии сказано об Итро после того, как он взял Тору:
Когда Итро услышал подробное описание великих чудес, совершенных (Творцом) ради народа Израиля, (он взял в руки) острый нож, он сделал себе обрезание и провозгласил (Творца) единственным Повелителем. Однако (написано) в глубине души Итро жалел египтян, утонувших в Ям Суф (в Конечном море)…
М. Лайтман: Это переходное состояние, и оно необходимо для дальнейшего исправления. Обрезание – это как бы связь между двумя половинками: человек всегда состоит из двух частей.
Сегодня тоже иногда разговариваешь с человеком – чувствуется, что он полностью с тобой, направлен к Творцу, а с обратной стороны у него есть сомнения, подвязка к эгоизму. И так до самого конца исправления. Мы должны с этим считаться и принимать во внимание, когда имеем дело с людьми.
Ведущий: Оказывается, на «Итро» построена вся основная работа!
М. Лайтман: В Книге Зоар – это огромная глава!