Реплика: В 2012 году в Испании на соревнованиях по легкой атлетике кенийский бегун Абель Мутаи был всего в нескольких метрах от финиша, запутался в знаках и остановился – думал, что он финишировал.
Испанец Иван Фернандес шел сразу за ним, понял, что происходит, начал кричать кенийцу, чтобы тот продолжал бежать. Мутаи не знал испанского и не понимал. Тогда Фернандес его подтолкнул, и кениец победил.
Недоуменный репортер спросил Ивана: "Зачем ты это сделал?" Иван ответил: "Я мечтаю, чтобы однажды у нас была такая жизнь, в которой мы подталкивали бы друг друга к победе". Репортер настаивал: "Но почему вы позволили кенийцу победить?" И́ван ответил: "Он выиграл. Гонка была его". Репортер настаивал: "Но ведь ты мог выиграть!" Иван посмотрел на него и ответил: "Но в чем будет смысл моей победы? Что будет за ценность этой медали? Что подумает о ней моя мама?"
М. Лайтман: Это ответ!
То есть и мама, видно, такая, что она пристыдила бы его за то, что он так не сделал. Это воспитание.
Вопрос: Стыд, который существует перед кем-то, – это хорошо?
М. Лайтман: Это очень много значит. Конечно. Тем более мама.
Реплика: Это для него был почти главный фактор, видимо.
М. Лайтман: Да. Спортсмен на олимпиаде так говорит – это здорово!
Вопрос: Почему мы так не живем? Вот я это прочитал, и у меня сразу такое теплое чувство…
М. Лайтман: Конечно! Это человек показал в себе Человека.
Реплика: Вот это спорт!
М. Лайтман: Да, несомненно! Не то, что сегодня допинги, обманы, все, что угодно, только чтобы победить.
Вопрос: То есть вы считаете, что с 2012 года произошла огромная деградация?
М. Лайтман: Она и тогда была, конечно. Но все-таки, видите, есть люди, которые не могут на это пойти.
Вопрос: Почему человек не настраивает себя на то, чтобы так жить? Почему человечество не приходит к этому?
М. Лайтман: Человек и от этого все равно должен получать удовлетворение. Мы же не говорим о том, чтобы он шел верой выше знания, чтобы он против своей природы отдавал и так далее. Но внутри своей природы воспитанием он может сделать так, что не сможет воровать, не сможет предавать, не сможет что-то делать такое, что против людей, против других. Воспитание очень много значит.
Вопрос: Вы считаете, что воспитание может этого достичь?
М. Лайтман: Не в том виде, о котором мы говорим в каббале, но можно. По крайней мере, общечеловеческие ценности можно достичь воспитанием.
Вопрос: С точки зрения каббалы, в человеке существует эта искра добра, отдачи? Есть она или нет ее?
М. Лайтман: В каждом человеке это есть. В каждом! Абсолютно. Все зависит только от стиля воспитания и интенсивности воспитания, умения воспитывать и так далее, чтобы все-таки в человеке можно было бы поставить отдачу выше получения, чтобы он мог даже свою жизнь отдать ради жизни другого.
Это еще не духовные качества, но это то, что было бы, конечно, несравненно лучше – такие показатели в человеческом обществе, по сравнению с тем, что есть сегодня.
Сегодня все направлено только на себя любимого, дорогого, единственного и всеми средствами.
Вопрос: А в каббале к чему воспитание подводит? Чтобы эта искра разожглась в костер?
М. Лайтман: В каббале это очень специфически. То есть надо убедить человека в том, что по-другому жить нельзя, потому как это запрограммировано природой. И после этого объяснить ему, где взять эту сверхъестественную силу природы, которую надо заменить в себе вместо эгоизма.
Реплика: То есть вместо жизни для себя, жизнь для другого. Найти это можно только вне себя. В себе ты это не найдешь.
М. Лайтман: Никак не найдешь. И тут воспитание не поможет. Воспитание действует на уровне человека, а здесь выше человека.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.08.21
Вопрос: В мире увеличилось число голодающих. Их более восемьсот миллионов. Количество умирающих от голода выросло в шесть раз. Ученые говорят, что причина – это изменение климата и постоянные конфликты. И мир будет голодать, если так будет продолжаться. Говорят, что возможен большой голод.
Как вы считаете, это возможно, что до этого дойдет в нашем мире, полном изобилия?
М. Лайтман: Никакого изобилия в мире нет. Это вам просто кажется. За один день все может опустошиться. Все эти большие суперы, моллы и всё, что хочешь, все может вмиг исчезнуть, и ничего в мире нет – даже того, что одеть, не говоря уже о том, чтобы поесть.
Вопрос: То есть одна маленькая паника – и все скупится, и все сразу улетит? Вы считаете, что этот вариант возможен?
М. Лайтман: Да. Я считаю, что это будет. Иначе человечество не убедишь.
Вопрос: То есть недаром в Торе написано, что только голод сдвигал человечество? Это и сейчас работает?
М. Лайтман: Так и сказано: "Любовь и голод миром правят". Так оно и будет. К любви придут, но только через голод.
Вопрос: А если бы раньше пришли к любви, то не было бы и голода?
М. Лайтман: Это верно, но... Когда в голоде поймут о том, что не голод проблема, а отсутствие любви, тогда это изменится.
Вопрос: Тогда скажите все-таки, к чему нас этот голод в результате пододвигает, если он будет?
М. Лайтман: Чтобы мы начали серьезно осознавать проблемы жизни, вернее, свои собственные проблемы, и задались бы просто вопросом: "Что же нам надо в себе изменить, для того чтобы природа стала относиться к нам по-другому?"
Для этого нам надо изменить свое отношение к другим. Тогда и природа будет относиться к нам по-другому. То есть, если я буду любить других, каким-то участием все-таки пытаться перекрыть свой вечно растущий эгоизм, то в таком случае и природа будет относиться ко мне по-другому. Я должен показать природе, что я желаю изменения ее отношения к себе.
Вопрос: Достаточно, что я понимаю, почему она на меня так давит, и хочу измениться? Просьбы "я хочу измениться" достаточно?
М. Лайтман: Конечно.
Реплика: То есть от нас не требуется прийти к этому. От нас требуется сказать: "Я хочу".
М. Лайтман: Ты не можешь изменить себя. Никак! Но осознать то, что ты должен измениться, – да. И осознать то, что это зависит от твоей просьбы к природе, – это тоже да. Этого мы достигнем.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.08.21
Вопрос: Ларри Сэнгер, создатель Википедии, заявил: "Ее больше не существует. Ей больше нельзя доверять как источнику объективной информации.
Сегодня волонтеры, придерживающиеся левых взглядов, а их 230 тысяч, да еще три с половиной тысячи администраторов, удаляют из онлайн энциклопедии любую информацию, не соответствующую их левой повестке.
Есть только одна версия фактов, другой нет. Это дает огромный стимул богатым, влиятельным людям для установления контроля над Википедией, чтобы укрепить свою власть. И они это делают".
Что может являться источником объективной информации в нашем мире? Как вы считаете?
М. Лайтман: Пока мы не исправим эгоизм, ты не можешь доверять никакой информации. Откуда ты можешь знать ее источник? Ничего нет объективного по сути своей. Ни этот мир, ни мы – ничего объективного нет ни в нем, ни в нас.
Вопрос: Тогда что же вы лично называете объективной информацией?
М. Лайтман: А ее нет. Изначально откуда человек может объективно информировать о чем-то, когда он сам просто 100% эгоист?
Реплика: Но мы же питаемся, мы живем, мы что-то едим. Но мы еще едим массу информации! Мы съедаем тонны информации! Без этого человек не существует, он не называется человеком в нашем мире.
М. Лайтман: Я думаю, человечество уже приходит к такому состоянию, когда оно понимает, что действительно питается отбросами. Просто не знает, как себя перекрыть, отгородить от всего этого.
Но оно должно достичь состояния, когда будет вынуждено, как пишет Бааль Сулам, что ангел смерти на конце своего меча подносит каплю яда умирающему, и тот не может не проглотить ее, потому что для него она вот такая сладость. Он знает, что это яд, и ничего не может сделать.
Необходимо достичь осознания зла нашей природы, и мы к этому идем. Верной дорогой идете, товарищи! 🙂
Вопрос: Необъективность информации подводит нас к тому, что мы это поймем, почувствуем?
М. Лайтман: Мы почувствуем, что мы вообще питаемся падалью! И что нет в нашем мире никакой правды! И мы сами ее не хотим и всячески отворачиваемся от нее! И вот это наше существо.
Вопрос: Тогда где она – правда?
М. Лайтман: В этом мире ее нет абсолютно ни в чем! Это абсолютнейший эгоизм, который запрограммирован в нас и ничего другого нам дать не может.
Вопрос: Но человек должен прийти к правде, по большому счету?
М. Лайтман: Человек сам не может прийти к правде. Он только может достичь состояния, когда будет отрицать, просто отталкивать всё, что есть у него в этом мире, потому что увидит, что это всё для него стопроцентный вред. И это тоже будет, в общем-то, эгоистическое решение и действие, но все-таки оно приведет его к пониманию, а в чем же заключается правда.
Правда заключается в том, чтобы просто представить себе всех остальных выше себя. Только так! И в таком случае просить, требовать возможности что-то отдавать вместо получать. Как-то это получится.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.08.21
Если ты заметил, что скачешь на мертвой лошади – слазь! (Индейская мудрость)
Вопрос: Что это значит для вас?
М. Лайтман: Для меня это значит, что в моей жизни я использую средство передвижения, которое ведет меня к смерти, которое само по себе, сам источник, сама парадигма мертва. Надо с нее слезть.
Вопрос: Что это такое? Это эго, на котором я все время скачу?
М. Лайтман: Я скачу в своей жизни, пытаюсь достичь каких-то целей, может быть, благородных, высоких, для меня больших – и постепенно обнаруживаю, что лошадь мертва.
Вопрос: Тогда что для вас значит скакать на живой лошади?
М. Лайтман: Скакать на живой лошади – это когда и я, и лошадь чувствуем, что мы идем к цели. И эта цель – жизнь. А когда я обнаруживаю, что средство, с которым я скачу, допустим, эгоизм, - он мертв, он умертвляет все вокруг и в итоге также сам себя, тогда я должен с него уже слезать.
Вопрос: Вы сказали "скачу к цели". К какой цели?
М. Лайтман: Чего бы я ни хотел достичь в жизни, неважно чего, я должен убедиться в том, что эгоизм меня ведет не к ней, а абсолютно в противоположном направлении. И если я убеждаюсь в этом, то я скачу уже на живой лошади.
Вопрос: Сразу, автоматически?
М. Лайтман: Не автоматически – ты должен выявить, что же это такое. То есть пересесть на лошадь не лицом к ее хвосту, а голова к голове.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.08.21
Жизнь течет изнутри вовне. Следуя этой мысли, ты сам станешь истиной. (Индейская мудрость)
Это верно. Надо правильно воспринимать себя и окружающий мир так, чтобы войти с ним в такой контакт, в унисон, чтобы то, что правильно, красиво в этой жизни, было бы и твоим идеалом.
Вопрос: Это называется "изнутри" я это вижу?
М. Лайтман: Да.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.08.21
Родина там, где тебе хорошо. (Индейская мудрость)
Если человек исправлен, то это совпадает – родина там, где тебе хорошо. А если человек не исправлен, то тогда он ошибается в определении "родина", может быть, абсолютно.
Исправленный человек – для которого цель и его жизни, его развития, и цель мира – одна и та же.
Вопрос: Какая она?
М. Лайтман: Добро.
Вопрос: Что вы под этим подразумеваете?
М. Лайтман: Когда всем хорошо.
Вопрос: Какие простые определения вы даете! Просто хорошо всем? Делаю хорошо другому?
М. Лайтман: Да.
Вопрос: А что такое сделать другому хорошо?
М. Лайтман: "Не делай другому того, чего ты не хочешь себе". Это главное правило.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.08.21
Внутри каждого человека идет борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь. (Индейская мудрость)
Вопрос: Почему все-таки два волка? И тот волк, и этот волк. Хищники внутри меня?
М. Лайтман: Да, потому что каждый из них стремится и очень серьезно к своей цели. И они противоположны, и они равны по силе. И только лишь направление их отлично друг от друга. Поэтому и нельзя сказать, какая из этих сил предпочтительнее.
Вопрос: Мы, в основном, кормим злого волка?
М. Лайтман: Всегда!
Вопрос: Как переключиться на кормление доброго волка?
М. Лайтман: Надо осознать, что злого волка ты кормишь для того, чтобы он впоследствии съел тебя же. А добрый волк – это тот, который будет тебя охранять преданно, всегда!
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.08.21
Вопрос: Объясните, пожалуйста, пару ваших незаконченных каббалистических хайку. Какую мысль вы в них вложили?
"Постоянно в ожидании, притаив дыхание, вот придет оно…".
Что – оно?
М. Лайтман: Для кого что. Вдохновение, допустим.
Вдохновение к тому, чтобы подняться на уровень музы. Чтобы наполниться свежим воздухом. И оттуда уже суметь воплощать какие-то свои зачатки мыслей, чувств, которые бы больше раскрывались, стали бы более осязаемыми, в возможности изложить их, одеть в слова, облачить во что-то.
Вопрос: То есть, когда вы пишете или говорите, вам необходимо, чтобы этот живой воздух был в вас?
М. Лайтман: А с чего я буду писать?!
Вопрос: Иначе нет смысла?
М. Лайтман: Не то, что нет смысла, – невозможно!
Вопрос: А что такое тогда живой воздух, который заставляет и дает вам возможность писать?
М. Лайтман: Если я испытываю в себе внутреннее давление, тогда я пишу.
Сегодня не пишется, уже несколько лет ничего не пишется. Некому, не для чего. Потому что, какой смысл? Когда все понятно уже, что надо делать, а люди поникшие.
Вопрос: Не пишется, но все-таки говорится. Я вижу это в том, как вы говорите, и как реагируют люди. То, что вы говорите, слышат все больше и больше. Может быть, одно качество перешло в другое?
М. Лайтман: Мы живем в такое время, когда, конечно, поневоле люди преображаются. И я уверен, что мы сейчас находимся на таком этапе, когда, может быть, еще год-два, и они ощутят, что должны из себя вылететь, что невозможно так больше в себе держать…
Вопрос: Птица в клетке?
М. Лайтман: Да. Надо улететь куда-то из этого тела, из этой ограниченности, из всего этого.
Вопрос: Когда вы говорите "вылететь из тела", что это означает?
М. Лайтман: Это означает, что я хочу жить другими целями, другими символами – не ограниченными. Наш эгоизм нас душит. Мы этого не понимаем, но это нас душит. Просто надо оторваться от него полностью! Но это невозможно.
Обычными путями это невозможно. Но если мы очень захотим, то мы взорвем то, что нас сдерживает, эти силы, и вырвемся из них. Вырвемся.
Я уверен, что так оно и будет. Правда, не своими силами, а высшей силой природы – мы ее все-таки сможем призвать, чтобы она разорвала наши границы и вытащила нас.
Это подобно рождению, как новорожденный выходит из своей матери. Ведь это практически животное действие, а она его выталкивает, потому что не может больше оставаться в ней жизнь, она должна быть уже свободной и снаружи. Я надеюсь, что мы это всё пройдем.
Это родовые схватки. Именно этого мы ждем, и нет у нас их в себе. Вот когда они придут, появятся и начнут выдавливать нас на самом деле из этого мира в новый мир?
Реплика: Все-таки вы поэт. И романтик.
Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 05.08.21
Редактор: Тамара Авив