Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом"
18 декабря 2023 г.

Как можно благодарить за страдания?

Реплика: Андрей пишет: "Михаэль, есть такая формула – "мы никогда не получим то, чего мы хотим, пока не будем благодарны за то, что имеем". Как благодарить за беды, боль, страдания? Это то, что я сейчас имею". Таких писем много!

М. Лайтман: Да, но надо понимать, что это все, в общем-то, идет в нашу копилку. Сами страдания и то, что мы переживаем, даже если не можем за них благодарить, все равно они учитываются нам в плюс.

Вопрос: С этим можно жить, думая, что надо пройти эти страдания? Это мне выпало и надо пройти? Такая отмена перед ними учитывается?

М. Лайтман: Дело в том, что это зависит от человека, страдаю я или не страдаю. Сколько я перенес в жизни всяких дел, операций, проблем со здоровьем… Но это жизнь.

Вопрос: А можно сказать, что жизнь – это цепочка страданий, которые ты чувствуешь или не чувствуешь, но это все-таки цепочка страданий?

М. Лайтман: Да, конечно. 

Реплика: Смотришь по истории человечества – это сплошная цепочка страданий. И вы говорите, что так или иначе это все куда-то падает в общую копилку. Что я с этого получу? Все-таки вопрос такой у Андрея и у всех.

М. Лайтман: Что ты с этого получишь? А если ты ничего не получишь? Зря страдал?

Реплика: Это да! Тогда уж действительно страдания. Я что-то должен получить с этого, обязан. Кому-то говорят: "Ты получишь счастливую жизнь в будущем мире". Кому-то говорят: "Ну ничего, ты так очистишься".

М. Лайтман: Стоит ли делать такой расчет? Я лично стараюсь этого не делать, чтобы у меня не было запросов и претензий к Творцу, что я с этого получу: "Ну, теперь давай сделаем расчет, сколько Ты мне должен".

Реплика: "Я пострадал – Ты теперь заплати мне".

М. Лайтман: Да, нет такого.

Реплика: Очень часто, когда человек оглядывается, он говорит, что то, что я прошел, это было правильно, или это было не зря. Вот этот расчет, который мы делаем потом, он верным оказывается? Что все страдания, которые я прошел, были не зря".

М. Лайтман: Да. Я не думаю, что мы приходим к состоянию, когда мы всё-таки осуждаем Творца.

Вопрос: Несмотря на то, что это звучит там и тут, все равно вы думаете, что мы всё-таки оправдываем Его?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Как Он так интересно все делает? Проводит через большие страдания, а потом человек говорит: "Я не зря их прошел". Как Он нам это высвечивает?

М. Лайтман: Дело в том, что все страдают – любая частичка природы, неживая, растительная, животная и тем более человек.

Абсолютно все страдают! И даже то наслаждение, которое испытывают, просто покрывает немножко предыдущие страдания.

Вопрос: А правильно сказать, что я хочу пройти эту жизнь, полную страданий, но как можно меньше страдать? Это правильная формула?

М. Лайтман: Тоже можешь так говорить. Хотя ты можешь и не говорить, это неважно. Но согласно твоей природе ты не можешь желать страданий.

Вопрос: Но они так или иначе вложены в мой путь? Вы говорите: "Корень души моей…" Так или иначе я должен их пройти?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Если я с этим живу, что я должен их пройти, это мне облегчает жизнь? Это правильно?

М. Лайтман: Да.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 18.12.2023

Творить добро, не думая о себе

Вопрос: Однажды во время прилива принесло много морских звезд. Потом был отлив, и они остались погибать на песке. Мальчик стал бросать звезды в море, чтобы они выжили.

К нему подошел человек и сказал: "Это глупо. Здесь миллион морских звезд, твои попытки ничего не изменят". Мальчик поднял следующую морскую звезду и сказал: "Нет, мои попытки изменят очень много для этой звезды".

Вопрос такой. Сегодня много людей страдает, как известно. Попытка избавить от этих страданий или уменьшить их для одного человека – это правильно так относиться?

М. Лайтман: В общем, да. Смотря каким расчетом ты пользуешься. Или ты имеешь дело с Творцом, или со страданиями этого маленького человека, или с собой и так далее.

Вопрос: То есть если я имею дело с Творцом, то как бы эти страдания…?

М. Лайтман: От Творца.

Вопрос: И даны этому человеку, чтобы он их прошел?

М. Лайтман: Да. 

Вопрос: И я, по большому счету, даже не имею права вмешиваться?

М. Лайтман: Это тоже принимается во внимание Творцом, так что неважно, можешь делать. Ты хочешь избавить других от страданий для того, чтобы тебе было лучше. Эгоизм никуда не делся.

Вопрос: А все-таки вы допускаете такую возможность, что я хочу избавить человека от страданий?

М. Лайтман: Нет, ты не можешь быть в его шкуре.

Вопрос: А что тогда такое сопереживание другому?

М. Лайтман: А это потому, что ты сопереживаешь. То есть ты представляешь, что это все происходит как бы с тобой, и поэтому ты должен сделать ему лучше.

Вопрос: И все равно ты думаешь о себе?

М. Лайтман: И никак иначе!

Вопрос: Как же выйти из этого тупика?

М. Лайтман: Никак не выйти. Никак!

Реплика: То есть все люди, которые занимаются благотворительностью…

М. Лайтман: Это всё, конечно, только для себя!

Вопрос: То есть выход только один – если обращаться к Источнику всех страданий?

М. Лайтман: Если к Творцу, и если Творец тебя поставит в очень особое состояние, когда уберет твой эгоизм, твои желания наслаждаться, тогда ты сможешь делать что-то ради других и не ради себя. Но это всё исключительные случаи.

Вопрос: Возьмем этот идеальный случай. Что значит сделать ради другого? Дал Творец такую возможность. Что это значит?

М. Лайтман: Представь, что ты должен отключить себя от всякой связи с другим. Себя отключить от другого и делать ему добро.

Вопрос: Вообще не думая о себе?

М. Лайтман: Никак! Это и называется, что я себя отключаю от другого.

Вопрос: То есть это и есть помощь Творца, если Он дает такую возможность человеку?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: А так человек не способен на такое?

М. Лайтман: Не способен, это не наша природа.

Вопрос: Как же так все это вуалируется, прикрывается, что у нас ощущение, что мы действительно делаем добро?

М. Лайтман: Это мы делаем в этой жизни, ничего с нами не сделаешь, такие мы уроды.

Вопрос: Тогда коронный вопрос: все-таки делать добро или не делать добро другим? Пытаться это делать или нет?

М. Лайтман: Я бы тебе сказал: на всякий случай делай. 🙂 Какой эгоистический ответ?

Вопрос: Тебе это зачтется как бы?

М. Лайтман: Да. Ты бы говорил, что вот я когда-то что-то сделал, там-то и там-то…

Реплика: То есть так или иначе вы говорите, что эти очки я набираю для себя.

М. Лайтман: Ты их не набираешь.

Вопрос: И в результате я их не набираю. И все-таки пытаться делать то, что я считаю добром для других, или нет?

М. Лайтман: Делай. Но одновременно с мыслью о том, что этим ты себе не делаешь ничего. Тогда это будет на самом деле более-менее чисто.

Вопрос: То есть я с этого ничего не получаю как бы?

М. Лайтман: Нет. Не получаю, не получу и не хочу получать.

Вопрос: А если мне от этого будет очень больно, что я никак не могу выйти из этой природы?

М. Лайтман: Тогда ты хороший эгоист. Хороший эгоист – это означает, что я хотел бы подняться над своим эгоизмом, но не могу. И поэтому страдаю.

Вопрос: Это хорошее состояние, по большому счету?

М. Лайтман: Нет. Это такое, жалкое состояние. 🙂

Вопрос: Это состояние можно назвать молитвой или нет?

М. Лайтман: Молитвой можно назвать любое состояние.

Вопрос: Какая молитва правильная, которая, на ваш взгляд, верная?

М. Лайтман: Правильная молитва – когда я смотрю на лежащий на земле бумажник и представляю, что в нем есть банковский билет на миллион долларов. 🙂

Вопрос: 🙂 И прошу, чтобы так и было? То есть все-таки, так или иначе, для меня?

М. Лайтман: Да.

Реплика: А если мне плохо от этого, вот я хочу избавиться от этого?

М. Лайтман: Нет, когда ты поймешь, что это твоя природа, тогда тебе не будет плохо.

Вопрос: То есть прийти к тому, что это моя природа, точно понять сердцем и разумом – это практически точка отсчета?

М. Лайтман: Да. С этого можно начинать уже двигаться.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 18.12.2023

Кому помогает молитва

Реплика: Есть отчет ученых, сделанный во время пандемии.

Когда еще не были точно определены методы лечения, они разделили больных на две группы. И за одну из этих групп молились здоровые люди.

Они молились точно по указанию врачей: просили о сохранении жизни пациента, об отказе от искусственной вентиляции легких и о сокращении пребывания в больнице. Молились три раза в день, в общей сложности четыре часа. В результате врачи сопоставили данные двух групп. И оказалось, что существенных изменений молитва не принесла.

М. Лайтман: Что и требовалось доказать.

Вопрос: Так все-таки скажите, пожалуйста, помогает молитва или нет?

М. Лайтман: Молитва помогает. Помогает тому, кто ее произносит, и также помогает тому, за кого она, ради кого она.

Вопрос: Какую молитву слышит Творец?

М. Лайтман: Творец слышит молитву, которая исходит из открытого сердца. То есть чем больше молитва натуральная, тем она ближе к Творцу. 

Реплика: То есть такая, не написанная где-то в молитвенниках...

М. Лайтман: Да, конечно. Никаких слов напечатанных, написанных.

Вопрос: Просто из себя?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: В каких случаях можно такую молитву поднять? По заказу, я понимаю, сложно. А вообще в каких случаях можно поднять такую молитву?

М. Лайтман: В случаях настоящих страданий. Причем чем ближе они к естественным страданиям – матери, дети, близкие друзья. Такого типа.

Вопрос: То есть должна быть связь все-таки? Связь с кем-то должна быть, тогда я живее все это воспринимаю.

М. Лайтман: Да.

Вопрос: И такая молитва слышится Творцом?

М. Лайтман: Такая молитва слышится Творцом, и она приближает исправление.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 18.12.2023

Если тебя обидели

Вопрос: Ученик спросил: "Учитель, как мне научиться прощать?". Учитель ответил: "Научись не обижаться".

Вопрос такой: все-таки надо научиться прощать или научиться не обижаться?

М. Лайтман: Не обижаться.

Вопрос: Почему, вы можете мне объяснить?

М. Лайтман: Потому что надо понимать других людей и заранее быть согласным с ними, что обида – это всё чистая продукция нашего эгоизма.

Вопрос: То есть, если я учусь прощать, то я как бы его учусь прощать? А если я учусь не обижаться, это я учусь не обижаться? Тут есть моя работа с моим "я"?

М. Лайтман: Да, конечно.

Вопрос: Что я делаю с ним, если я не обижаюсь на то, что меня сейчас очень сильно обидели?

М. Лайтман: Я считаю, что это в порядке человеческой природы, и поэтому не чувствую в себе правоты подняться против нее.

Вопрос: То есть обижать – это природа человека? Меня обидели, и я должен сказать: "Такова природа человека"?

М. Лайтман: Да. 

Вопрос: При этом я должен сказать, что это и моя природа тоже?

М. Лайтман: В общем, да, но это не обязательно.

Вопрос: А можно не обижаться, когда тебя, твое "я" просто измяли, изгадили?

М. Лайтман: Это где-то приходит с возрастом. Когда ты начинаешь ощущать и понимать, что это и есть природа человека. И нечего обижаться. Это где-то за 70 лет.

А до этого ты еще ребенок.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 18.12.2023

Как обрести себя и не сойти с ума?

Вопрос: Эрих Мария Ремарк сказал так: "Главная цель человека – обрести себя. Это удается единицам. Все остальные слишком ленивы или трусливы, чтобы идти над этой тропкой над бездной. Зато тот, кто пошел по ней, получает в награду настоящую жизнь, а не серое существование".

Вопрос такой: почему это требует смелости – обрести себя? И еще он говорит, что это как проход над бездной. Почему такая драма – обрести себя?

М. Лайтман: Потому что ты должен при этом постоянно строить себя, выдерживать себя действительно как канатоходец над бездной.

Вопрос: То есть ты балансируешь. Что в таком случае означает "упасть в бездну"?

М. Лайтман: Быть несогласным с Творцом.

Вопрос: То есть весь этот проход – он во всем соглашаться с Творцом? Вот эта веревочка?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Куда она ведет?

М. Лайтман: В никуда. А ты что, теперь высматриваешь вознаграждение? 

Реплика: Тут мы все время ломаемся на этом.

М. Лайтман: Нет, тут нечего ломаться. Надо все это уже давно поломать и сбросить в эту бездну.

Вопрос: Понятно. То есть я иду над бездной в никуда? И это называется "обрести себя"?

М. Лайтман: Да. Обрести себя – это значит раскрыть по-настоящему свою природу в полном виде и улыбнуться ей.

Вопрос: Это называется "проход над бездной"? И так я обретаю себя?

М. Лайтман: Я не знаю, стоит ли говорить, что я обретаю себя. Я не за то, чтобы человек чувствовал, что он что-то выигрывает. Ничего не выигрывает.

Вопрос: А для чего мы живем тогда? Я ведь все время хочу что-то получить.

М. Лайтман: Чем ты считаешь себя лучше животного? Об их жизни ты не задаешься вопросами. Так и о себе тоже.

Вопрос: То есть оставить всякую надежду, и так вот жить? И все-таки, последний вопрос: что такое "я"?

М. Лайтман: "Я" – это то во мне, что постоянно ищет смысл жизни. И это является нашей жизнью.

Вопрос: Поиск смысла жизни?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Мы его найдем когда-нибудь?

М. Лайтман: Я думаю, что он нам раскроется всем, абсолютно всем! Но не в этом мире, не в этом существовании. Это абсолютно невозможно – в нашем мире осознать, ухватить, раскрыть смысл жизни.

Вопрос: Но над бездной мы всё-таки должны пройти?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: То есть я иду над бездной и знаю, что не сейчас, не здесь и неизвестно, что я получу, и я иду и иду?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: И когда-нибудь что-то все-таки получу? Вы сказали: "Он раскроется".

М. Лайтман: Получишь. Обязательно.

Реплика: Это непросто.

М. Лайтман: Не надо говорить, что это непросто или просто! Смотря как относиться к этому ко всему. Если ты видишь перед собой Творца, жизнь, и так далее, то я так и иду, и хочу все-таки понять, что мне дано. Почему, зачем, как.

Вопрос: То есть вы все время как бы говорите так: ни о чем не загадывай, ничего не желай получить – иди. Вот так вот и живи – иди! Можно так жить?

М. Лайтман: Да. Можно так жить.

Вопрос: Идешь и идешь. Вот это и есть жизнь?

М. Лайтман: Да. Легче – если не спрашиваешь, труднее – если спрашиваешь.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 18.12.2023

Жизнь продлевать будем?

Вопрос: Человек жалуется Богу на жизнь: и то не то, и это не то, и на работе проблемы, с семьей беда, и долги, и здоровье. Бог проявляется и говорит: "Это все понятно. Но ты мне вот что скажи: жизнь продлевать будем?".

Будем эту жизнь продлевать?

М. Лайтман: Я думаю, что если Бог спрашивает человека, то человек должен ответить: "Ну давай еще".

Вопрос: То есть на все эти наши: и это плохо, и то плохо, и это плохо, и это плохо, – все равно мы будем продолжать?

М. Лайтман: Если жить, то жить.

Из ТВ программы "Новости с Михаэлем Лайтманом", 18.12.2023

Редакция: Тамара Авив, Ирина Романова