Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Основные понятия в науке каббала. Намерение. Эпизод 14. 22 мая 2022 г.
Ведущий: Здравствуйте. Спасибо, что вы присоединяетесь к нам. Мы здесь на передаче «Основные понятия в науке каббала» с доктором Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте, доктор Михаэль Лайтман.
М. Лайтман: Здравствуйте.
Ведущий: Мы здесь на нашей передаче каждый раз берем одно из понятий из огромной мудрости науки каббала и пытаемся объяснить очень близко к пониманию и ощущению человека, который только начинает изучать науку каббала. Смотрите, доктор Лайтман, говорят о каббалистах, что занимаются намерениями, такими уединениями, всякими такими очень таинственными действиями, которые никто не может видеть.
И я знаю, что Вы многие годы были очень близки с Вашим учителем РАБАШем, сыном и учеником великого каббалиста Бааль Сулама. Я бы очень был рад, если бы Вы могли взять нас с собой в тот первый момент, когда Вы вдруг поняли, что Ваш учитель занимается чем-то, что скрыто от глаз. Что Вы почувствовали, что Вы поняли тогда вдруг?
М. Лайтман: Я открыл, что у человека есть намерение, кроме желания и мысли, есть еще намерение, и об этом мы обычно не думаем. Да, мы говорим, что ты имеешь в виду, что ты хочешь, как будто еще стоит что-то за тем, что мы видим человека и его действия: чего он хочет достичь, что он хочет сделать. И каббалисты, как мы слышим, видим, читаем в их книгах, они очень-очень заботятся о намерении.
То есть очень важно, что человек подразумевает в каждом своем действии. Не важно, какое действие, важно намерение на это действие. И каким оно должно быть? Оно должно быть на благо ближнему. О! Здесь, когда мы раскрываем, что это нужно сделать, здесь мы приходим к стене полностью закрытой, которой нет конца и края высоте и ширине. Она просто… Или представь себя, находящимся в таком закрытом бетонном блоке, ты ничего не можешь сделать.
Но тебе становится понятнее с каждым днем, насколько ты пытаешься проверить себя, и тебе становится ясно, что ты думаешь только о себе во всем, что бы ни было. Неважно в чем, начиная с самой малой вещи и кончая с самой большой, когда ты дышишь, думаешь, делаешь, что бы ни было, ты собираешься этим достичь только собственную выгоду.
А намерение в науке каббала не говорит об этом, потому что это ясно, что есть у каждого, даже на уровне неживой-растительный-животный, уже не говоря о человеческом уровне, говорящем, намерение всегда для себя. И мы раскрываем так себя по природе.
И когда хотим понять, что требует от нас Творец – намерения. Какого намерения? Он создал нас с намерением, чтобы мы заботились о себе, и мы заботимся только о себе. Все наши мысли с утра и до вечера – я полностью забочусь только о себе, насколько я способен, могу, понимаю, чувствую. Но как мы можем заботиться иначе? Говорят мне – нет, твое намерение должно быть о благе ближнего.
Как Творец, о Нем написано, что Он о Себе не думает. Это называется, что нет у него желания получать, желания наслаждаться, не думает о Себе вообще. Так и ты должен постепенно, постепенно прийти к состоянию, когда ты не думаешь о себе вообще. И тогда ты начнешь ощущать реальность не через себя, через свои чувства, через свои свойства, ты начнешь ощущать реальность, какова она есть вне тебя, сама по себе.
Ту реальность, которую ты раскроешь вне себя, мы называем «высший мир» или «мир истины». Она называется истиной, поскольку ты вышел из себя, и ты ее чувствуешь в объективном виде, независимо, ты не думаешь о себе.
Как будто ты нейтрализовал всю заинтересованность, мысли, желания, касающиеся тебя, что будет у тебя, что это даст тебе. Ничего нет, этого не существует. Существует только одна вещь – что находится вне меня и я намереваюсь на благо того, что вне меня.
И тогда продолжают объяснять каббалисты, они говорят, что вне тебя, вне человека, есть только Творец. Кто такой Творец? Это то самое поле силы, находящееся вне нас и наполняющее мир, наполняющее всю реальность. И в любом случае, что это за сила, что это за мысль? Говорят, это замысел творения – насладить творение, творение Творца.
Ну и что, что мне делать с этим? Говорят, если ты ассоциируешь себя в своем отношении к этому полю, к этой силе, которая находится вне тебя и наполняет мир, так попытайся приблизиться к этому, раскрыть это, ты начнешь чувствовать, что эта сила направлена на тебя. И так вы начнете чувствовать друг друга, начнете понимать друг друга, воздействовать друг на друга всевозможными воздействиями для того, чтобы впечатлиться, почувствовать лучше друг друга.
И так вы начнете вместе вдвоем развиваться. Это называется «я – своему Любимому, а Любимый мой – мне», когда входят в такой диалог: насколько я думаю о Творце, насколько я намереваюсь сделать Ему хорошее во всех намерениях, мыслях, действиях – но Ему. В соответствии с этим я, в конечном счете, может быть не сразу, мне нужно немного потренироваться, немного впечатлиться от воздействия Творца ко мне, на меня, вначале это не чувствуется, но потом я начинаю чувствовать, что все-таки кто-то воздействует вне меня в ответ мне, и я начинаю чувствовать Его внутри. Как человек своему ближнему, так и я с Творцом, и Он говорит, а я понимаю, слышу, чувствую во всевозможных своих чувствах.
Обычно говорится о дополнительном чувстве, о шестом так называемом чувстве, потому что с самого начала есть у нас пять органов чувств по природе. И тогда я начинаю относиться к Творцу, а Он относится ко мне, есть у меня контакт с Ним, с моим Творцом, и тогда я устроен.
Ведущий: (09:38) Это очень впечатляет то, что Вы сейчас описали.
М. Лайтман: Нужны упражнения, много упражнений, помощь от окружения. Помощь должна быть даже не в том, что тебе говорят, так делай или так. Но они тут заняты этим в чем-то, и тогда эта атмосфера действует. Ты находишься в этих волнах мысли о Творце, воздействия на Творца, и ты начинаешь чувствовать, даже предчувствовать, что Он хочет сказать тебе. Это вещь, которую каждый должен сделать.
Ведущий: Я немного подведу итог того, что я сейчас понял до сих пор. Вы сказали, что, в общем-то, всегда намерение только ради себя, и так создали вас. Это не то что это мой дефект, это все такие.
М. Лайтман: Верно.
Ведущий: И это намерение я должен усовершенствовать?
М. Лайтман: Да, это то, что называется «и перевернет он его». Перевернет его. Вместо того, чтобы думать о себе, думать о Творце. И тогда в этом я раскрываю, что Творец думает обо мне.
Ведущий: Но Вы сказали мне до этого, что я должен думать во благо ближнему.
М. Лайтман: Подожди. Для того чтобы прийти к мысли о Творце, к намерению о Творце, передо мной существует целый мир – неживое, растительное, животное, человеческое. Я могу тренироваться, упражняться думать о них, что называется в отдаче, в любви, в объединении. И тогда рекомендуют каббалисты: сделай для себя, создай какую-нибудь маленькую группу, маленькое общество. И там, в этом обществе, собери таких людей, которые тоже хотят прийти к той же цели. И тогда вы будете подавать примеры друг другу, давать поддержку друг другу. Каждый будет учиться у другого, увидит в другом, как он находится в какой-то борьбе с собой, в сближении с другими в этой группе. И лучше всего это делать в так называемых десятках, когда вы делитесь на десятки.
Ведущий: То есть группа из десяти человек?
М. Лайтман: Верно, группа из десяти человек. И тогда каждый будет думать о группе.
Ведущий: А каково должно быть его намерение?
М. Лайтман: На благо группы. И тогда «от любви к творениям, к любви к Творцу», что называется.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Что я пытаюсь думать о своих товарищах по группе в разных хороших формах на благо им. Я молюсь за них, обращаясь к Творцу. Я приближаюсь к ним, помогаю им. И они то же самое делают по отношению ко мне. Тогда получается, что в таком виде мы сближаемся взаимно друг с другом и тем самым пробуждаем Творца, чтобы Он раскрыл Себя нам. То есть, чтобы раскрыл Свое желание. Он называется любовью, Он называется объединением, Он называется всевозможными хорошими воздействиями. И мы, благодаря тому, что пробуждаем такие отношения между нами, привлекаем Его к тому, чтобы раскрыться, пока Он не раскроется.
Ведущий: Так я выстраиваю для себя некую маленькую лабораторию, в которой я постоянно развиваю и совершенствую свои намерения?
М. Лайтман: Хорошие.
Ведущий: Хорошие. То есть «хорошие» Вы определили как «на благо ближнему»?
М. Лайтман: На благо ближнему, то есть товарища.
Ведущий: Да. То есть если я превращаю намерение ради себя в намерение ради ближнего, это открывает передо мной высший мир?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: Почему?
М. Лайтман: Потому что ты работаешь с природой в противоположном виде. Когда то, что мы видим обычно в природе, согласно нашим желаниям получать, привлекать все ради собственной выгоды, мы видим такие явления в природе, которые тоже такие же. То есть я как бы излучаю в природу мои желания и намерения, и тогда я вижу этот мир: неживой, растительный, животный и человеческий уровни, которые действует только на благо себе. И тогда я вижу перед собой эгоистический мир, когда каждый заботится только о себе.
Ведущий: Абсолютно.
М. Лайтман: Вот так. И даже больше – за счет ближнего. А духовный мир – он обратен, поэтому мы не чувствуем его. Это что-то действующее в таком виде, как будто ты выворачиваешь наизнанку одежду, когда она была на одной стороне, а ты выворачиваешь ее на другую сторону. И поэтому к этому нам нужно прийти. Вместо нашего плохого отношения к ближнему, мы должны превратить наше отношение в хорошее. И так по отношению ко всем без исключения: к уровням неживого, растительного, животного, человеческого и к Творцу. В общем и целом, этим я должен прийти к пяти уровням отдачи любви (неживому, растительному, животному, говорящему и к Творцу).
Ведущий: (16:10) И все это изменение намерения?
М. Лайтман: И только – изменение намерения. И тогда, как написано: «Мир обратный увидел я».
Ведущий: Этот переворот должен начаться с меня, с моих намерений?
М. Лайтман: В соответствии с тем, как ты меняешь намерения, ты увидишь и мир, а другие не увидят. Они увидят, каждый согласно своему намерению.
Ведущий: Так что, каждый видит мир согласно своим намерениям?
М. Лайтман: Да, именно так. И если он не изменил намерения или чуть-чуть изменил, в соответствии с тем, сколько изменил, так и увидит.
Ведущий: Сейчас, пока Вы говорите, я действительно чувствую, особенно сейчас, с этим объяснением про переворот, мне стало ясно, что у каждого есть постоянное намерение либо намерение ради себя, вовнутрь, либо намерение ради товарищей, наружу. В целом так, да?
М. Лайтман: Да.
Ведущий: То есть, если я намереваюсь только ради себя, внутрь себя, как меня создали, то я чувствую только этот мир, который вокруг меня, а высший мир я никогда не восприму, даже через тысячу лет?
М. Лайтман: Нет. Это только согласно твоему требованию.
Ведущий: То есть это только зависит от изменения намерения?
М. Лайтман: Да. И это против твоей природы. Невозможно себе представить даже. И поэтому есть целая методика, которая помогает нам изменить намерение.
Ведущий: Тогда почему меня создали с намерением ради себя, если я должен развить намерения ради ближнего?
М. Лайтман: Если ты переворачиваешь намерение ради получения, что называется, на намерение ради отдачи ближнему, ты почувствуешь разницу в намерениях, ты сможешь изменить эти намерения сам по их уровню, то есть по силе воздействия. И таким образом установить для себя, на каком уровне ты хочешь жить.
Ведущий: Слово «отдавать»… Вы сказали, что ты должен прийти к намерению ради отдачи. Что значит намерение ради отдачи?
М. Лайтман: Это как сейчас: ты подразумеваешь во всем, что делаешь, в любом своем обращении к любой вещи, в любом направлении ты собираешься выиграть, добиться успеха, и чтобы было у тебя изменение к лучшему, и этого ты хочешь достичь.
Ведущий: Хорошо.
М. Лайтман: И изменение к намерению отдавать – это когда ты захочешь это делать только ради ближнего.
Ведущий: Вы можете дать мне пример намерения ради отдачи, чтобы я понял, что я должен сделать? Что значит намереваться ради отдачи?
М. Лайтман: Когда я в данный момент не хочу думать о себе нисколько, ни в чем, и хочу прийти к состоянию, чтобы было у меня намерение, мысль, только отдавать Орену Леви. И все. Когда вместо того, чтобы было у меня намерение отдавать Михаэлю Лайтману, было бы у меня желание отдавать Орену Леви во всем, что только возможно. Вместо себя.
Ведущий: Намерение и мысль – это одно и то же?
М. Лайтман: Мысль более широка, может быть, более высока, более всеохватывающая. Имеется в виду, что я намереваюсь, что я направляю себя.
Ведущий: Намерение от слова «направление»?
М. Лайтман: Да, когда есть у него направление. И мы так говорим в жизни: «Что ты имеешь в виду, что ты намереваешься достичь?» Когда есть начало и конец, мысль в действии, в желании – на что это направлено.
Ведущий: Хорошо, давайте подведем предварительный итог. Как Вы определяете это понятие «намерение»?
М. Лайтман: Намерением называется мысль, которая выясняет, чего человек хочет достичь от любого действия, которое он начинает.
Ведущий: Как изменить намерение с получения ради себя на отдачу, на отдачу блага, на свершение блага ближнего?
М. Лайтман: Это, по сути, весь путь, который мы должны проделать. Есть здесь две вещи – это желание изменить намерение и средства, как изменить намерение. Желание изменить намерение проявляется иногда в человеке, который приходит к изучению каббалы, когда он даже не чувствует, что ради этого он пришел. Это вещи, которые пока еще скрыты от человека.
А затем существует методика, как нам изменить намерение. Поэтому вся наша учеба является только учебой – в каком намерении мы находимся и к какому мы должны прийти.
Ведущий: (21:44) Нужно ли человеку на протяжении изучения науки каббала тренировать свои намерения?
М. Лайтман: Скажем, да.
Ведущий: Хорошо, а какое первое намерение, которое должен тренировать ученик?
М. Лайтман: Здесь все то же самое, что все намерения в человеке – это только ради собственного блага, и если он хочет это исправить, он должен превратить их в ради отдачи.
Ведущий: И учеба помогает перевернуть это намерение?
М. Лайтман: Учеба – она для того, чтобы привлечь силы, чтобы помогла изменить намерение.
Ведущий: Что это за сила?
М. Лайтман: Высшая сила называется силой отдачи или даже Творцом.
Ведущий: То есть вся учеба – это только для того, чтобы привнести в мою жизнь эту силу, которая поможет мне перевернуть эти намерения, которые у меня постоянно ради себя, чтобы они стали ради других?
М. Лайтман: Да, и этим ты уподобишься Творцу. И благодаря этому будешь называться человек, Адам, подобный.
Ведущий: Как в этом процессе человек измеряет, что он действительно движется по направлению к отдаче? Потому как ведь намерение, оно что-то такое неуловимое. Как все-таки ему это реально оценивать?
М. Лайтман: Для этого мы и строим группы.
Ведущий: То есть это лаборатория, о которой мы ранее говорили?
М. Лайтман: Да, когда люди, которые приходят учиться, приходят к учителю, и учитель выстраивает их в группы – это называется десятки, потому что оптимальное направление, оптимальное количество членов группы – это десять. Затем мы это объясним.
И тогда они находятся в группе и хотят произвести взаимное воздействие друг на друга, пока они не объединятся между собой с помощью высшей силы, когда Творец выстраивает их в объединении. И тогда они начинают раскрывать в объединении между собой – силу отдачи, называемую Творцом.
Ведущий: Они могут реально измерить свое продвижение в направлении отдачи?
М. Лайтман: Не сразу, но начинают.
Ведущий: Что человек выигрывает от того, что он начинает заниматься своими намерениями?
М. Лайтман: Он благодаря этому начинает познавать высший мир, высшую силу, его связь с высшей силой, насколько он приближается или отдаляется от нее. И все эти вещи написаны в книгах по каббале.
Ведущий: Предположим, человек начал этот процесс, но все еще не достиг этого высшего намерения любви, отдачи другим. Он еще не достиг этого, но если сейчас он делает что-то хорошее другим, есть в этом какой-то смысл, когда еще нет у него правильного намерения?
М. Лайтман: Даже если сразу у него и нет пользы, и он не чувствует, что он получит от этого какую-то выгоду, продвижение, стоит ему это делать. Потому что с помощью всевозможных действий такого рода, в особенности, когда он делает это в группе товарищей, он буквально чувствует себя продвигающимся.
Ведущий: Я хотел спросить Вас немного о намерениях каббалистов. Я слышал, что каббалисты создают намерения. Что они делают?
М. Лайтман: Они всего лишь должны прийти к состоянию, когда продвигаются к благу ближнего, а ближний, лучше всего можно сказать, что это такие же люди, как и я. Когда все мы должны показывать пример, выстроить такой порядок учебы, общую жизнь, показывая друг другу это, чтобы у каждого была возможность достичь высшего мира.
Ведущий: В каббале написано, что главным намерением человека должно быть намерение доставить наслаждение Творцу. Что это за намерение?
М. Лайтман: Доставить наслаждение Творцу мы можем только при условии, если мы отдаем людям, потому что Творцу мы ничего не можем дать. Он не является носителем недостатка, и вся Его потребность заключается в том, чтобы все мои товарищи находились у меня в сердце, и тогда я смогу помочь Творцу тем, что я помогаю своим товарищам в группе прийти к такому объединению, чтобы Творец мог повлиять на это объединение и насладиться нами.
Ведущий: Это красиво. Я начинаю быть помощником Творца тем, что я начинаю помогать людям быть в этом намерении отдачи, любви?
М. Лайтман: Конечно же, еще как. Я раскрываю, что Творец ждет этого и зависит от меня.
Ведущий: Святой АРИ говорил, что нужно заниматься намерением, чтобы соединить свою душу с корнем. Что это значит?
М. Лайтман: Потому что Творец является нашим корнем во всем, и мы должны связаться между собой, пока мы не почувствуем себя между нами как наш корень, который является Дающим, Дарующим, Наполняющим, Продвигающим нас. И мы хотим в ответ связаться между нами и в связи, которую мы строим, приблизиться к Нему, быть все более близкими.
Ведущий: Говорят, что перед каждым действием каббалисты делают намерение ради единства Творца и Шхины. Что это значит?
М. Лайтман: Это означает соединить Творца с творениями. Другими словами, Шхиной называются люди, которые объединяются между собой для того, чтобы дать Творцу возможность отдавать им, облачиться в них, проявиться между ними. Они все находятся в намерении отдачи.
Ведущий: (27:55) Бааль Сулам пишет, что намерение в работе человека должно быть, чтобы умножилось уважение к Творцу. Что это имеется в виду?
М. Лайтман: Что замысел этого творения – это продвинуть творения в объединении между собой и с Творцом, чтобы Исраэль, Тора и Творец были одним целым.
Ведущий: Что это значит?
М. Лайтман: Что все творения, которые называются Исраэль, поскольку они направлены прямо к Творцу, «яшар Эль», их намерение прийти к слиянию с Творцом. Они объединяются между собой и хотят в своем объединении прийти также к соединению с Творцом. Так каббалисты собираются в десятку, когда эта десятка приближается к понятию «Творец».
Ведущий: Так намерение каббалистов – это для того, чтобы придвинуть все творения к намерениям любви и отдачи?
М. Лайтман: Да, всего лишь.
Ведущий: И если каббалистам удастся, что все люди в мире приблизятся к этим намерениям, что тогда раскроется?
М. Лайтман: Все, что они раскрывают, что есть Творец в мире.
Ведущий: Как это открытие повлияет на наш мир? Сегодняшний мир полон проблем.
М. Лайтман: Ого! Это переворачивает мир, если человек раскрывает, что есть Творец в мире, что это сила добра, Творящая добро, Объединяющая и Управляющая всем, человек переворачивается.
Ведущий: Его намерения переворачиваются?
М. Лайтман: И он сам, не только его намерения, все его действия, мысли, желания, все. Потому что он начинает чувствовать, что он находится внутри высшей силы.
Ведущий: Войны, проблемы…
М. Лайтман: Не остается никакого места ни для чего, кроме одного – объединение между нами и с Творцом – это все, что есть в мире. Человек начинает раскрывать, что вообще нет материального мира, что все это дух. Но это уже в следующий раз.
Ведущий: Последний вопрос, предпоследний. Вы многому нас научили, мы могли здесь еще три часа говорить. Что самое важное мне стоит запомнить по поводу этого понятия «намерение»?
М. Лайтман: Что я всегда должен направлять себя, с того, чтобы наполнять себя, к тому, чтобы наполнять ближнего, группу.
Ведущий: А что Вы можете пожелать мне лично, как человеку, который только начинает изучать науку каббала, по отношению к этому понятию «намерение»?
М. Лайтман: Быть хорошим товарищем внутри группы, которую тебе устроил твой учитель.
Ведущий: Куда это приведет меня?
М. Лайтман: К объединению с товарищами, и там ты раскроешь Творца.
Ведущий: А с какими намерениями я должен быть во всем этом процессе?
М. Лайтман: Только объединиться, объединиться между нами и с Творцом. И благодаря этому мы приходим до Конца нашего Исправления и раскрываем действительность, истинный мир, мир, обратный нашему. И так все нам предстоит сделать. У меня просто нет слов. Мы найдем их, но это возьмет еще время.
Ведущий: Большое спасибо, Рав Лайтман, Вам на этом этапе. Также спасибо вам, зрители, что были с нами здесь, на этой передаче «Основные понятия в науке каббала» и понятие «Намерение». Всего доброго!
М. Лайтман: Удачи!
Набор: Команда синхронного набора